Alle innlegg Sukkerforum

Alternativ til hva?

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 16:25

I en annen tråd dukket det opp noen ganske bastante meninger om hvilke damer som søkte til det alternative.
Et par menn kunne aldri hatt med damer som brukte dette.
Hva tenker du er alternativt, alternativt til hva?
Er det alternativt å bruke musikk som smertelindring?
Er det alternativt å bruke akupunktur?
Hva med urter?
Dette var bare noen få eksempler, hva mener du?

Skjult ID med pseudonym Zorro lø. 10 des. 2016 16:59

Så lenge det er mulig å dokumentere målbar effekt og reprodusere forsøket er det ikke noe alternativt i det hele tatt. Da er det helt reelle saker. Er ikke noe mer komplisert enn det.

(mann 48 år fra Oslo) lø. 10 des. 2016 17:01 Privat melding

@Rose
Det jeg tenker, er dette.:

Jeg har jo i mitt siste forhold i 15 år levd med en kvinne som var psykolog og akupunktør. Jeg selv kommer jo i fra et hard barka storby liv, som trodde på ærlig tale. I det storby livet så trodde vi kun på det vi kunne se. Var det noe som var uklart, så spurte vi.

Men uansett, så var det sånn at min tidligere kvinne viste meg en verden som var langt unna min modell av verden. Jeg var nysgjerrig og lærte mange andre synsvinkler på hvordan man kunne se verden, av mange andre muligheter.

Det jeg lære var at verden ikke er entydig, men flertydig.. Og akkurat det er jeg meget takknemlig for

Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 17:44

Ja Pep, det er ikke så mange år siden at det ville lyde som helt utenkelig å ha en liten mobil i lomma, at den kunne nå hele verden uten en eneste ledning.
Å være åpen uten å sluke alt er en gave tenker jeg.

(mann 48 år fra Oslo) lø. 10 des. 2016 17:50 Privat melding

@Rose
Okay…

Men det ser ikke sånn ut..

(kvinne 52 år fra Østfold) lø. 10 des. 2016 17:53 Privat melding

Tar akupunktur en fang i uka i perioder ,- ikke nevneverdig alternativt når de har holdt på m dette i hele den kinesiske historie. Og har et barn som er er direkte resultat av akupunturbehandljng. .. hvis fet utelukker meg fra noen, so be IT 😉

Skjult ID med pseudonym my lø. 10 des. 2016 17:56

Tenkte vel det ville komne svar på påstanden om at alternativ-greiene domineres av frustrerte fruer, men egen tråd? Tipper den dør like fort som illusjonene til dem som fant ro til slutt.

(mann 46 år fra Oslo) lø. 10 des. 2016 17:59 Privat melding

Alternativt er bra, men aldri dumt med sunn skepsis i tillegg. Funker det så funker det.

Skjult ID med pseudonym Tinka lø. 10 des. 2016 18:00

Jeg er ateist og skeptiker, og ser vel ikke for meg at jeg kan være sammen med en new-age-fyr, eller en som er så alternativ at han mener å kunne lese auraen min, eller tror på Tarotkort eller astrologi eller grønne menn. Eller, som er religiøs. Vi ville stå med ryggen til hverandre og ha altfor ulike perspektiver på livet. Gjensidig respekt vil bli en utfordring.

Om han knasker urter mot forkjølelse og lindrer smerter med akupunktur, så er det helt greit 😊

Skjult ID med pseudonym my lø. 10 des. 2016 18:03

Akupunktur er ikke alternativ-greier etter mitt syn. På den annen side ble det jo betraktet slik for førti år siden. Så hva vet jeg; om ti år får jeg kanskje hevisning fra fastlegen til en healer eller en farge-terapeut i en nedlagt kirke (etter skille stat-kirke blir de bygningene egentlig ikke annet enn sekt-hus) nær meg.

Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 18:08

Hvorfor så sur og kategorisk My?

Sitat:
Tenkte vel det ville komne svar på påstanden om at alternativ-greiene domineres av frustrerte fruer, men egen tråd? Tipper den dør like fort som illusjonene til dem som fant ro til slutt.

Jeg tror det er mange som blir hjulpet av komplementær behandling.
Det er også mange sjarlataner der ute, mennesker som lover gull og grønne skoger til desperate mennesker. Det har jeg liten sans for.
Bakkekontakt og skepsis er viktig.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 10 des. 2016 18:09

Jeg er agnostiker, og vil alle aldri kunne overleve med en fanatiker uten respekt for andres ståsted. Om det er på grunn av en religion han tilhører, eller om det er fordi han er ateist og ikke respekterer de som tror på noe. Jeg synes det kan være riktig så koselig og inspirerende å være sammen med folk som er skikkelig alternative, all den tid det respekterer at jeg ikke tror slik de gjør.

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 18:10

I norsk medisin er akupunktur alternativ, og placebo:

http://m.nettavisen.no/nyheter/mindre-fruktbar-med-akupunktur/2396025.html

https://sml.snl.no/akupunktur

Men som å diskutere religion ja - lite formålstjenlig.

(mann 48 år fra Oslo) lø. 10 des. 2016 18:11 Privat melding

Jeg er Kristen.. Jeg tror ikke på sex før ekteskap..

(kvinne 52 år fra Østfold) lø. 10 des. 2016 18:17 Privat melding

I perioder , Villrosa😉 i perioder 😉

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 18:18

@Rose: Hva skal sørge for den bakkekontakten og skepsisen? Skal den komme i systematisk form fra ekspertise - altså forskning, eller skal det overlates til den enkelte i mer eller mindre desperat situasjon å skille klinten fra hveten, kvakksalvere fra realitet?

Det mest triste jeg har overvært er kreftsyk brukte av sin siste tid på Humlegården i Danmark. Svindel fra ende til annen.

Skjult ID med pseudonym my lø. 10 des. 2016 18:28

rose
Jeg er ikke sur. Alt annet enn sur. Full av faen kanskje, og til og med alt Kafko ramset opp om mulige kvinnevesener i en annen tråd, men aldri sur. Livet er for kort for å være sur. Nå bidrar jeg jo til og med til å holde liv i denne tråden. Temmelig storsinnet av meg, syns du ikke? Hahahaha!

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 18:36

Skal det bli barn av det med 'naturmedisin', må det etter erfaring av evolusjonær lengde stikkes med grovere nål. Helst ca. dorullkjerne tykkelse, men både tynnere og tykkere har vist seg funksjonelle.

Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 19:04

Full av faen kan jeg ha sansen for My så det er greit !

Skjult ID med pseudonym Coma lø. 10 des. 2016 19:39

Kunne aldri vært sammen med en som kun drakk romtemperert vann som har stått i måneskinn samt gikk rundt med krystaller i lomma.

Skjønner ikke at folk i år 2016 er så naive at de tror på ting som ikke kan dokumenteres og bevises! "Jeg ble frisk av xxxxxxxxxx, så det virker! Helt sikkert! Selv om det var dyrt, så det var verd hver krone!"
Hallo! Du hadde blitt frisk uansett om du drakk det spennende uttrekket av urter eller knaska de homøopatiske pillene! Evt. hadde du daua fordi du ikke kom deg til legen!

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 19:58

Jeg har en ask jeg vurderer å koke. Noen som skal ha? Sendes i oppkrav.

Homeopatikuler søter teen - det skal de ha.

Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 19:59

Nå er jo du sprek til navnet du bærer coma.
Så et program med en guru som drakk sin egen urin og fikk sin venninde til også å drikke hans urin... blir litt kvalm bare av å skrive det jeg.

Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 20:21

Liker dårlig absolutte sannheter jeg,
Blingbling, askeavkoket ble en form for aldersbestemmelse det....

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 20:24

Nei det er helt tydelig. Kveldens mest overflødige kommentar. Og hadde du lest tråden og forstått den, så hadde du forstått det.

Enkelt - man skal ikke betale dyrt for fusk, overleve på tross av, eller dø på grunn av.

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 20:27

Hva er absolutte sannheter i sammenhengen @rose?

Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 21:21

I min verden finnes det ingen absolutte sannheter, det er sant

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 21:23

Leger fnyser fremdeles av kiropraktikk. At den er autorisert og gitt sykemeldingsrett er ikke basert på medisinsk fornuft og logikk, men på politikk. Politikk på sitt veste kan overført betydning finne på å vedta tyngdekraften opphevet, og har lite ryggrad. Jeg har da for f*** et fylkesting i nabobygget som har driti på draget i over 250 år.

Kiropraktikk burde forblitt under kvakksalverloven slik inntil 1988.

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 21:36

Du @rose også med 'verden'?

Skjult ID med pseudonym rose lø. 10 des. 2016 22:15

hææ, forklar er du snill

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 22:34

'Sin verden' er din inviterende til date sitt varemerke.

(mann 48 år fra Oslo) lø. 10 des. 2016 22:52 Privat melding

Ta ett skritt til Bling...

Skjult ID med pseudonym my lø. 10 des. 2016 22:54

Den skjønte ikke jeg heller.
<feels shitty stupid>

Skjult ID med pseudonym blingbling lø. 10 des. 2016 22:59

Vedkommende meldte seg i tråden..

Skjult ID med pseudonym my lø. 10 des. 2016 23:00

As in @date?

(mann 42 år fra Telemark) sø. 11 des. 2016 00:43 Privat melding

Mye av alternativ behandling er rent vås, som feks healing og homeopati. Det er ingenting som tyder på at det har noen virkning utover placebo effekten.
Når det kommer til akupunktur viser det seg at det har god effekt (utover placebo) for flere lidelser. Spesielt smerte og betennelse relaterte lidelser.
Flere tusen års erfaring fra kina tilsier at det virker, og jeg har selv følt på kroppen at det virker. Men jeg kjøper ikke forklaringene som "de alternative" kommer med. Den tradisjonelle forklaringen er at nålene påvirker "energibaner" i kroppen på magisk vis. Det er gjort lite forsking på området, sikkert fordi det ikke ligger en kjempelønnsom patent i den andre enden av forskningen, men det er ting som tyder på at nålene kan påvirke det autonome nervesystemet, og at det kan dempe smerter og betennelser i kroppen.

(kvinne 52 år fra Østfold) sø. 11 des. 2016 10:09 Privat melding

At akupunktur kan hjelpe på å stimulere kroppen til å være mottagelig for "dorull-stikk", er et fakta. Mitt fakta fyller straks 13 år. At akupunktur hjelper på feks betennelser, angst og allergier er også fakta, Bling. At det finnes gode og dårlige akupunktører er også et fakta.

Skjult ID med pseudonym rose sø. 11 des. 2016 11:38

Absolutte sannheter Blingbling er der hvor noen slår fast med skråsikkerhet at det er slik eller sånn ganske kategorisk.
Av type my way or no way.

Alle blondiner er dumme. Alle menn på sukker er noen griser
Muslimer er terrorister.

Skjult ID med pseudonym blingbling sø. 11 des. 2016 12:49

Vel - inntil 'alternativ' kan dokumenteres at virker, og årsaksforklares hvorfor er det ikke rasjonelt og verifiserbart. Da er det alternativet som objektivt ikke virker, men subjektivt føles bra - altså placebo, eller religion om du vil. Mental velværepleie.

At kinesere har drevet med det i tusenvis av år er heller ingen kvalifikasjon, på lik linje med medisinmenn i andre kulturer.

Man tar det man tror man har og får/kjøper fra personer med autoritet/posisjon. Sånn har verden alltid virket, og vil virke. I organisert form i dag heter samfunnsformen kapitalisme (les kommers). Det er helt greit - en funksjonell motiverende form må vi ha. Det er imidlertid irrasjonelt å ikke forstå og håndtere utslagene av den med berettiget skepsi. Følge flokken er verdens enkleste sak. Det å være skeptisk til det ikke fungerende er ikke absoluttisme.

Alle skjønner at det ikke er fra dorullkjernetelelefonen vist i Hakkespettboken dagens smarttelefon (egentlig en PC m/telefon i) er utviklet fra. Den teknologien er utviklet fra verifiserbar vitenskapelighet. Som et naturvitenskapelig systematisk innovert faktum.

Alternativ er religiøse faktum inntil verifisert.

(mann 48 år fra Finnmark) sø. 11 des. 2016 13:28 Privat melding

"dokumentasjon" meg her og "placebo" meg der.
Funker det så funker det...

(mann 48 år fra Finnmark) sø. 11 des. 2016 13:44 Privat melding

Hehehe 😃😁

Skjult ID med pseudonym rumpabar sø. 11 des. 2016 13:46

Men Villrosa da. Trodde du var ferdig med slikt😱

Skjult ID med pseudonym Coma sø. 11 des. 2016 13:47

Akupunktur på fødestua? Bare humbug det også! http://tjomlid.com/2013/03/13/fa-akupunktur-ut-av-fodestuene/

(kvinne 52 år fra Østfold) sø. 11 des. 2016 14:12 Privat melding

Coma/Bling .. Whatever rocks your boats 👍🏼

(kvinne 49 år fra Oppland) sø. 11 des. 2016 14:20 Privat melding

Forutinntatte og lukkede sinn gjør ikke at mennesker beveger eller utvikler seg.

Heldigvis er det mange nok nysgjerrige og openmindede mennesker på jorden som gjør oppdagelser, skaper ny kunnskap eller bekrefter allerede eksisterende kunnskap.

(mann 43 år fra Oslo) sø. 11 des. 2016 14:23 Privat melding

Tviler på at jeg hadde fungert spesielt godt sammen med ei som var alternativ men det spørs jo i hvilken grad hun er det da. Men en ting er sikkert, hvis hun fraråder andre å gå til leger og heller oppsøke alternativ behandling så har vi et kjempeproblem.

Skjult ID med pseudonym snekkeren sø. 11 des. 2016 14:27

Healing er bare overføring av energi. Det er ikke mere hokus pokus en minus og pluss i et bilbatteri!

(mann 43 år fra Oslo) sø. 11 des. 2016 14:35 Privat melding

Hadde det vært så enkelt så hadde det vært målbart, snekkeren. Såvidt jeg vet har ingen kunne måle det hittil så derfor er det høyst sannsynlig bare tull.

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 11 des. 2016 14:45

Eh.. nei... Det kan være at vi ikke har instrumenter som er følsomme nok enda, eller vet hva vi skal måle- At det finnes mye tull og svindel der ute, ingen tvil. Samtidig er det ingen tvil om at det finnes mye den etablerte skolemedisinen og vitenskapen, enda ikke har fanget opp.

Skjult ID med pseudonym Coma sø. 11 des. 2016 14:50

Selvsagt skal man være nysgjerrig, undersøkende og ha et åpent sinn, - samtidig som man etterprøver påståtte "sannheter" på en forskingsbasert måte.
Det er ikke så enkelt som "har det noe å si så lenge det hjelper noen". Jo, det HAR faktisk noe å si at mennesker i en sårbar situasjon kan bli utnyttet av "medisinmenn" i ulike kategorier. De fleste vil ha penger for humbuget de driver med, i tillegg gir de et falskt håp til den syke! Aaaargh!

Skjult ID med pseudonym snekkeren sø. 11 des. 2016 14:53

Krizstian@ Ja du sier så vidt du vet, og du har jo mye rett i det. Som all annen alternativ behandling er det vanskelig og finne seriøs forsking. Men det er gjort noe forsking, blant annet på sellekulturer og plantefrø. Plantefrø eller sellekulturer har den egenskapen at plaseboeffekten ihvertfall ikke er noe stort tema. Finner forskerene forandringer bør jo derfor resultatene indikere at det kan ha en virkning.

(mann 48 år fra Finnmark) sø. 11 des. 2016 15:05 Privat melding

Jeg kunne funket med hvem som helst med verdier jeg anser gode, om jeg fikk forbli meg selv og ærlig på hva jeg mener, uten at vedkommende skulle kaste bort tiden vi burde bruke på å kose og være gode mot hverandre på å overbevise meg om at hun hadde rett i et eller annet jeg ikke tror på.
Forutsetningen ville jo da være at det var greit for begge at partner ikke deler alle interesser, syn og overbevisninger, og at det var gjensidig aksept for at impulser i slike tilfeller måtte hentes utenfor forholdets rammer.

Skjult ID med pseudonym my sø. 11 des. 2016 17:05

Jeg snakker til juletreet mitt. Er det håp for meg?

Skjult ID med pseudonym blingbling sø. 11 des. 2016 17:19

Å kjøpe elexir mot flass og inngrodde tånegler fra omreisende i bobil er ikke å være åpen - det er å trenge beskyttelse mot seg selv. Elexirselgeren driver kapitalisme i outrert form. Det blir sammenlignbart med å selge økonomi-produkter til privatpersoner (jf. Acta), eller kommuner (jf. Terra).

For å beskytte en befolkning og individer mot sjarlataner og i en viss grad mot seg selv, har enhver sivilisert stat bygd et sektororganisett apparat av bedrevitere som ivaretar. Apparatet kalles (stats-)forvaltningen.

Poenget er at det nettopp ikke er "whatever rocks my boat". Jeg for min del blir sjøsyk av gynging. Jeg vil frem frisk uten å betale for sjøsyke. Sitter på en gyngestol ferje og skriver akkurat nå.

@Coma: Frustreres ikke - ingen kan kurere alt. Noen vil bare forledes.

Skjult ID med pseudonym blingbling sø. 11 des. 2016 17:20

Gyngestol = gyngefri