Alle innlegg Sukkerforum

Politikk å sånn...

Vis siste innlegg
(kvinne 37 år fra Akershus) lø. 8 april 11:11 Privat melding

«Sveriges Statsminister Stefan Løfven burde i etterkant be det svenske folket om unnskyldning for over tid å ha ført Europas mest uansvarlige, naive og kulturelt utslettende innvandringspolitikk», skrev Tybring-Gjedde kort tid etter at hendelsen i Sverige i går.

Kjenner blodet bruser godt når jeg leser dette til morgenkaffen

Jeg blir direkte uvel av dette utspillet fra stortingsrepresentant Christian Tybring-Gjedde. Det blir som om at daværende statsminister Jens Stoltenberg etter 22. Juli 2011 skulle gått ut og beklaget for det norske folk at vi hadde for mange FrP'ere i Norge, fordi massemorderen som utførte terrorhandlingene i Norge hadde en fortid i FrP.

Helt søkt

Skjult ID med pseudonym klodrik lø. 8 april 11:13

Men han har jo et poeng ..

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 8 april 11:16

Hva slags poeng skulle det være?

(mann 52 år fra Møre og Romsdal) lø. 8 april 11:35 Privat melding

Hva slags idiot er det som forsøker å slå politisk mynt på sånne hendelser.
Mora hans må være jævlig stolt av han nå...

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 11:50 Privat melding

Det finnes mer mennesker som dør av alkohol og røykrelaterte skader, enn av terrorisme. At slike mennesker får spalteplass er merkelig, men det kalles ytringsfrihet, en del av et demokrati.

Føler jeg må sitere Einstein her:
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 11:52 Privat melding

At Sverige har ført en vel liberal innvandringspolitikk gjennom mange år er vel noe de og har innsett selv.
Men denne typen terror kan liksågodt ramme land med streng som liberal innvandringspolitikk.

Ellers synes jeg at terror ikke er noe å være redd for.
Og utsagn fra markeringskåte politikere ikke noe å bli irritert over.

Det er påskeferie! Nyt livet.

Skjult ID med pseudonym Doffen lø. 8 april 12:07

Det var litt av en sammenligning.

Skjult ID med pseudonym Solo lø. 8 april 12:09

Vi bør vel snart innse at det er vanskelig for alle å holde hender og synge kumbaya. Integrering eller ikke. Det finnes alltid ugress som er med på å bidra hat og frykt. Jeg foreslår at alle som vil krige over land og religion får sitt eget kontinent, og dem får holde på til last man standing. Sivile dør pga krigssultne maktsyke idioter som skal rettferdiggjøre agendaen dems.
Men samtidig, hvem skal beskytte de som blir skyteskive for krigsherrene?
En guddommelige kraft bør gripe inn en dag får vi håpe.

Ellers, enig. Utspillet er kynisk timet, men budskapet har et poeng.

(kvinne 37 år fra Akershus) lø. 8 april 12:20 Privat melding

Det er tiden for utspill jeg blir dårlig av. Usmakelig. Om Sveriges innvandring og inkluderingspolitikk har feilet eller ikke kan man mene mye om. Men å knytte hele politikken om denne ene handlingen blir jo helt kokko. Er det mere terror i Sverige enn et annet land som har færre innvandrere? Syke folks handlinger kan man jo ikke alltid ha under kontroll. Dette veit vi jo nordmenn veldig så godt.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 12:52 Privat melding

Det finnes ikke noe land som ikke har utfordringer, meningsforskjeller og konflikter. Så lenge man får mennesker rundt seg, vil det være ulikheter. Ytterpunktene av dette kan vises som terrorisme krig og borgerkrig. Vi må ikke glemme IRA, Baader Meinhof, RAF, osv. Dette har skjedd rimelig kloss innpå vårt eget land. I noen tilfeller når meninger og argumenter ikke når fram, tyr man til vold, ikke alltid, men noen ganger. Dette har svært lite med innvandring å gjøre. Dette har med forskjeller i ideologi, og vilje til å dø for dette. Tybring-Gjedde er helt på bærtur, men høster poeng på frykt.

(mann 39 år fra Oslo) lø. 8 april 13:11 Privat melding

Tybring-Gjedde er en mann med et veldig enkelt perspektiv på verden, som trekker konklusjoner på sviktende grunnlag.

Danmark, våre naboer i sør, har i lang tid fulgt den linje som T-G ønsker seg. Det er derimot ikke mer enn 2 år siden dette førte til et terrorangrep der, hvor like mange mennesker døde som i Sverige nå.

Hvis en hard front mot innvandring og islam, og en dyrking av nasjonalisme, skulle virke terrordempende, skulle land som Danmark tydelig ha langt færre slike angrep enn Sverige. Noe slikt er ikke tilfelle. I tillegg til skytingen i København i 2015, var det et bombeattentat i 2010, samt flere terrorforsøk som ble avverget av politiet i tide.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 13:16

Du har en forferdelig enkel analyse, og du avslutter med en stråmann, Boro.

Skjult ID med pseudonym Rage lø. 8 april 13:28

Sosialistene som vel ha de hit og da må de regne med sånt som dette dessverre. Syk verden vi lever i :/

Skjult ID med pseudonym mann40år lø. 8 april 13:32

Gjedda er desperat nå. Senterpartiet er i ferd med å passere dem på gallupene. Han er nødt til å bable for å tilsløre skattelettene og det andre som de blåbrune egentlig jobber med å fikse for rike onkler.

(kvinne 37 år fra Akershus) lø. 8 april 13:40 Privat melding

Har ikke analysert noe som helst jeg @greve. Det jeg sier er at jeg synes det er utidig av Gjedde å be be statsministeren så direkte ta på seg skylden for terrorhandlingen som er utført.

Skjult ID med pseudonym Blåmeis lø. 8 april 13:40

Enig med deg Boro 👍 Trist og skremmende tankegang

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 8 april 13:42

Og om man skal komme med en analyse her inne så er det jo ikke dumt å komme med en enkel en for å skape debatt. Noe av poenget et jo å røyke ut forumfolkets ståsted i saken.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 13:47

@Voltaire

Danmark har vært mål for terror grunnet karikaturtegningene, og det har ingen ting med den danske stats strategi hva integrering angår. Felles for de skandinaviske landene er at man har vært veldig tolerant og inkluderende, spesielt i Sverige hvor man faktisk følger den multikulturelle modellen, sammen med Canada. Norge fulgte en gang den multikulturelle modellen, men statsviterne innså senere at denne modellen har store feil og man har idag gått over til en mer assimilerende modell.

@Boro

Tybring Gjedde er simpelthen en demagog, men selv en ødelagt klokke viser rett to ganger. TG's utsagn er smakløst, opportunistisk, og usympatisk, men Sverige har ført en tankeløs innvandringspolitikk og vi ser i dag (uten å ta dette terrorangrepet med i betraktningen) konsekvensene av dette.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 13:49

@hønemor

"Noe av poenget et jo å røyke ut forumfolkets ståsted i saken"

Noe av poenget med en diskusjon er en meningsutveksling som kan føre til en større forståelse av et emne. Men det er fint du "røyker ut" ditt ståsted, sånn at man vet hvor du befinner deg på det intellektuelle spekteret.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 13:50 Privat melding

Men, vil vi virkelig diskutere slike ting her?
Frykter det kan bli svært lite på noen og enhver hvis sukker skal bli et forum for politiske skyttergravsdiskusjoner!

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 14:13 Privat melding

Gjedda har alltid skutt fra hofta, ved enhver anledning. Markeringskåt som han er.
Ingenting å bli opprørt eller overasket over.
Han er definitivt ikke mannen for dypere analyse eller fininstilt sikte.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 14:20 Privat melding

Sverige har i det siste strammet inn sin innvandringspolitikk noe ettertrykkelig. Langt på overtid hvis du spør meg.
Jeg tipper denne hendelsen ikke ville skjedd hvis Sverige hadde fortsatt sin tidligere ultraliberale politikk på området.

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 14:21

En person som Chris Tybring-Gjedde avler terrorisme.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 14:23

"Jeg tipper denne hendelsen ikke ville skjedd hvis Sverige hadde fortsatt sin tidligere ultraliberale politikk på området"

Skrev du feil Leifi, eller bare misforstår jeg?

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 14:31

"En person som Chris Tybring-Gjedde avler terrorisme"

Problemet med denne type debatter er anti-intellektualisme som sitatet ovenfor. Det sier sitt når man ufrivillig må "forsvare" en person som TG fordi folk har en helt fjern virkelighetoppfattelse.

Det komiske er at Hovmester gir de mest rabiate kritikerne rett. Hvis retorikk er alt som skal til for at helt vanlige muslimer begår terror, ja hva sier det om religionen og dens tilhørere? Eller, så er Hovmester regressiv, og en tilhenger av de lave forventningers rasisme, hvor Hovmester og sine likesinnede ser på muslimer som primitive mennesker som ikke klarer å styre følelsene sine, og de begår terror fordi en politiker bruker smakløs retorikk.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 14:32 Privat melding

Den siste studien jeg fant, er fra 2015, men interessant mtp. fordeling på land, prosenter, etc. Visste at norge hadde mange polakker, men utifra nyhetsbildet virker det som det er mye mer innvandrere fra muslimsk land, enn fra finland. Mulig ting har endret seg litt, men dog.

https://jakubmarian.com/immigration-in-europe-map-of-the-percentage-and-country-of-origin-of-immigrants/

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 14:33 Privat melding

For noen år siden hadde vi i Norge en hendelse hvor en asylsøker med avslag prøvde å styrte et fly.Tviler på at han hadde gjort det hvis han hadde fått opphold.
Jeg tipper dette er noe tilsvarende.

Bør vi av den grunn gi flere opphold?
NEI!

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 14:34 Privat melding

Utelot Sverige inni der, skylder på tastaturet. :P

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 14:38 Privat melding

@Greve, nei. Jeg skrev ikke feil. Kanskje du misforstår litt.
Slike handlinger blir fte utført av folk som føler de ikke har noe å tape.

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 14:41

Det jeg skriver er helt korrekt. Chris TG er hatefull.

(mann 43 år fra Oslo) lø. 8 april 14:43 Privat melding

Du bommer bra her gitt. Tror ikke du helt har fått med deg hvilke tilstander han har satt istand i Sverige jeg .
Og Breiviken hadde ikke noe med FrP å gjøre, så bom Nr to.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 14:47

@Hovmester

"Det jeg skriver er helt korrekt. Chris TG er hatefull"

Nå må du bli enig med deg selv, avler TG terror eller er han hatefull?

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 14:47 Privat melding

@male4u:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/terrorangrepet-22-juli-rettssaken/breivik-om-frp-tiden-opptatt-av-innvandring/a/10065282/

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 14:57

Begge deler, Greve. Du må prøve å ikke boble over i din illusjon av eget intellekt.

Terrorisme er et ekstremt - ekstremt - enkelt konsept å forstå. Det går ikke dypt, så det er bare å skyve "intellektet" rolig inn i en skuff.

Hat avler hat. Resten får du prøve å utlede selv.

(mann 43 år fra Oslo) lø. 8 april 14:57 Privat melding

He he. Han var medlem i partiet for mange år siden. Man har ikke tilhørighet til partiet for det da vet du, blir bare latterlig .CTG er da ikke hatefull i denne ytringen 😂
Blir skremt av naiviteten til enkelte her. Kritiserer man innvandrere så er man rasist og hatefull. Blir for dumt.
Til og med politiet i sverige har innrømmet att de har mistet kontrollen på innvandrernes . De har erklært over 50 no og soner i sverige. Se på tilstandene i rinkeby og Malmø, så ser man att sverige har tapt kampen mot ekstremistene.
PST gikk ut senest i fjor og sa de hadde funnet registrerte terrorister blant innvandreren til norge. Men de ble stoppet før de kom til landet.
Nei, man skal ikke ta alle inder en kam. De aller fleste er skikkelige folk. Mens fåtallet et farlige. Derfor er det viktig med en streng men rettferdig politikk på dette området, noe Sverige får merke .
Men jeg det jo her att naiviteten lever i bete velgående

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 14:58

@Leifi

"Slike handlinger blir fte utført av folk som føler de ikke har noe å tape"

Som oftest er det folk som har noe å vinne, og i disse tilfellene er det folk som ønsker å komme til paradis. Teorien om at terrorister er fattige og undertrykte som ikke har noe å tape har for lengst vært forkastet av forskere. Gjerningsmannen i dette tilfellet, var en firebarnsfar. Kaprerne 11.september hadde universitetsutdannelse, London bomberne 7.7.05 kom fra middelklassen.

I tillegg ser man at konvertitter ofte kan være blant de mest konservative, og det at en "hvit privilegert" 20 åring som aldri har vært utsatt for diskriminering eller retorikk fra TG, lar seg verve av IS beviser bare at dette dreier seg om ideologi. Ikke at man ikke har noe å tape.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 14:58 Privat melding

@nigma, Heldigvis er ikke polakkene som kommer hit nazister.
Isåfall hadde vi hatt et problem.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 15:00

@Hovmester

Er du ungdomspolitiker? Du argumenterer som en.

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 15:02

Du var den som først gikk på meg som person, Greve. Ergo tapte du diskusjonen.

(mann 43 år fra Oslo) lø. 8 april 15:05 Privat melding

@hovmester

Hvis terrorisme er så enkelt å forstå, hvorfor er det så vanskelig å gjøre noe med da ?må si att ditt resonnement ikke imponerer meg

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 15:06 Privat melding

@Leifi: Polakkene kommer hit for å å jobb og penger som de kan forsyne familien sin med, noen flytter hit permanent. Jeg tror det er like sannsynlig at en polakk blir nazist, som en nordmann. PST følger vel med. :P

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 15:06

@Hovmester

Faktisk var det du som gikk på person. Du skrev til og med spesifikt "en person som Chris Tybring-Gjedde avler terrorisme". I følge din logikk tapte du diskusjonen før den begynte.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 15:08 Privat melding

@Greve, De fleste terrorhandlinger skjer pga. et ønske om forandring.Hva ville det vært å forandre hvis Sverige hadde fortsatt sin åpen dør politikk?

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 15:10

male4u: Først vil jeg si at det ikke er viktig for meg å imponere deg. Jeg regner egentlig med at du har forståelse for det. Til spørsmålet du stiller: Fri vilje.

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 15:13

Chris TG var spørsmålet, og ikke en deltagende part i diskusjonen. Det blir feil å drive grunnleggende voksenopplæring her.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 15:16 Privat melding

@nigma, polakkene har omtrent samme verdigrunnlag som etnisk norske.
Så de glir rett inn.
Folk som f.eks. mener at jenter bør steines til døde hvis de ikke er jomfruer når de gifter seg, glir ikke så lett inn.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 15:22 Privat melding

@Leifi: Det er ikke så fryktelig lenge siden vi lobotomerte folk her i norge, hvis det er en kamp om hvem som er mest barbarisk, tror jeg menneskene som helhet kommer lang opp på listen. Mennesker dreper og lemlester, ikke ideologi, religion eller personlig overbevisning.

(mann 43 år fra Oslo) lø. 8 april 15:29 Privat melding

Nå begynner denne diskusjonen å bli latterlig. Så du @nigma, mener att de har akkurat samme verdigrunnlag som oss i resten av verden? Du mener sikkert de har samme kvinnesyn også da ?

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 15:30

@Leifi

Hva betyr forandring? Forandring i regjering, forandring av utenrikspolitikk, forandring er fargene på landslagdraktene? Terror har mange motiver. Palestinsk terror hadde som mål å isolere Israel, og begynte med drapet på Robert Kennedy i 1968. Al-Qaida og IS har et globalt kalifat som mål. Men på et lavere nivå handler terror om jihadistenes ønsker for seg selv. Det er løftet om paradis, inngang til paradis for sine nærmeste og tilgivelse for alle synder. Det er derfor vi kan observere mødre i Palestina som gleder seg over sønner som lider martyrdøden. Ideen om paradis kan være en sterk motivator for de som tror på det. Dette er en ide som er vanskelig for oss sekulære å forholde seg til, men forsøk å se for deg ideen om himmel og helvete. Hvor helvete er et sted med evig pine og himmelen er et sted med evig lykke. Hvis man har denne troen, er det ikke vanskelig å velge det ene fremfor det andre.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 15:35

@Hovmester

"Chris TG var spørsmålet, og ikke en deltagende part i diskusjonen. Det blir feil å drive grunnleggende voksenopplæring her"

Du kom med et ad hominem-argument, du gikk på TG som person ikke på hans meninger eller politikk. Hittil har du bare urinert med passiv-aggressive utsagn, og du flytter deg fra den ene skansen til den andre. Uansett, jeg forstår ikke hvorfor jeg fortsetter å diskutere med deg. Ha en god påske.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 15:40 Privat melding

@male4u: Fint du syns diskusjonen begynner å bli komisk. Det finnes nok menn i Norge som har et rimelig forkastelig kvinnesyn, så jeg tror ikke dette kun gjelder mennesker fra andre kanter av jorden. Jeg har møtt mennesker fra flere land, både muslimer og buddhister som har et mye bedre verdigrunnlag enn mange av oss her i landet, så jeg vet det finnes. Media har en egen evne til å fokusere på det forferdelige, men det skjer mye bra også. Ikke skjær alle over en kam, det er uklokt.

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 15:41

Hvis det føles bedre for deg å skille på politikeren og privatpersonen i CTG, Greve, så gjør du det. Det er uansett helt irrelevant. Det er bare sår kverulering.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 15:42

@nigma

"Det finnes nok menn i Norge som har et rimelig forkastelig kvinnesyn, så jeg tror ikke dette kun gjelder mennesker fra andre kanter av jorden"

Vil du hevde at andelen er lik?

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 8 april 15:43

Det var et klovnete innlegg av Tybring Gjedde, det var synd, jeg har ikke opplevd han flåsete i debatter ellers, heller tvert om.

Men de mest hovmodige som stempler Frp tilhengere, som rasister stempler utlendinger, er de jeg ergrer meg mest over. Særlig de som ikler seg med et intellektuelt språk. Merkelig fenomen, "intellekt" tar plassen for sunn fornuft og logikk.

Løfven og Reinfeldt vil nok få et forklaringsproblem etterhvert. Innvandringspolitikken i Sverige må sies å ha vært idiotisk.

Generelt er jeg veldig i mot masse innvandring, kan ikke påberope meg noen utvidet kjennskap til historikk eller forståelse, noe mer enn den vanlige mann i gaten. Men man er jævlig naiv etter mitt skjønn, hvis man ikke vedkjenner seg problemene det medfører å trekke inn mengder fra annen kultur, og særlig denne religionen. Det er også en dråpe i havet vi hjelper på den måten, til svimlende kostnader. Jeg kan ikke forstå at verdens samfunnet ikke kan samles å legge innsatsen inn i området hvor de "rømmer" fra.

Det var et dumt utspill fra Gjedde, men gud bedre meg så mye mer irritert jeg har vært på Reinfeldt, Løfven, Grande, Lysbakken og Karin Andersen... samt Støre.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 15:45 Privat melding

@Greve: Det har jeg ikke sagt. Den er nok større enn det vi tror, på lik linje med kvinners forakt for menn.

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 15:58

@nigma

Nettopp, jeg mener at med slike utsagn setter du opp en falsk likhet. Eller false equivalence, som det heter på engelsk. Hvis man skal kartlegge norske menns holdninger til det motsatte kjønn på et spektrum, befinner vi oss på motsatt side av feks menn i midtøsten.

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 16:11

Det er ikke frp som skaper ekstremister. Sverige er det landet i verden som er mest liberal og åpnet døra for alle. Offentlig og blant folk flest har det blitt signalisert medmenneskelighet og kjærlighet ovenfor alle innvandrere. Og når det likevel skjer terror i et slikt land så skjønner de fleste at det ikke er mangel på åpne armer og kjærlighet som er triggeren. Det er islam som en kvinnelig muslimsk terrorforsker sa det da hun var gjest hos Skavlan.

Lenge før terroren nådde Europa så var det ofte terrorhandlinger i Asia og Afrika. Islam mot liberal islam. Islam mot hinduer. Islam mot buddhister. Islam mot sekulære. Fkykapringer, bombing av religiøse helligdom og selvmordsbombere.
Og jeg har ikke tatt med amerikanske og jødiske mål nå da det kan argumenteres i mot.

På den tiden brydde ikke nordmenn og andre europeere seg om terrorhandlinger. Og på den tiden var det legitimt å se på konservativt islam med kritiske øyne. Da terroren nådde Europa ble religionen islam satt under rasisme begrepet og unnskyldt med fattigdom og dårlig livskår for muslimer. Islam kritikk rettferdiggjorde at folk kunne miste jobben, men kristendomskritikk klapp på skulderen og nasjonal enighet om å sette kristendom under høyreekstreme. Og ingen tenkte på at de fleste av verdens over 2 milliarder kristne er mørkhudete og mange av dem kom til Norge som flyktninger pga bl.a. islam.

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 16:11

Breivik hadde fortid som ung i Frp, men meldte seg ut fordi han mente at Frp visste seg å være liberal og ikke naziparti som han trodde det var. Viktig poeng å få det med. Dessuten var han ateist som han selv har sagt flere ganger, men tradisjonstro. Han ble blendet av uniformer og skinnende kostymer. Likevel blir han kalt for kristen av alle i motsetning til islamister som gjør grufulle handlinger i islams navn, men offentlig er om å gjøre å si at de ikke er muslimer på tross av at de selv sier de følger koranen bokstavelig.

Annet å få med er at Breivik sine foreldre var Ap folk og at faren dessuten var en kald diplomat og ikke brydde seg om sønnen. Breivik var dessuten utsatt for misbruk, men det ble ikke tatt med på i rettsaken i følge aviser da gjerningen han gjorde ble satt under høyreekstremt ondskap.
Jeg kan spørre selv om ideologien er en annen. Hva gjør et ekstremt kristent hjem med misbruk mot et barn, og hvorfor er mange slike norske barn kristendomshatere?

Uansett er Breivik gal. Ingen normal person har fantasihær og fantasiledere med fantasiuniformer. I alle andre saker ville en sik person blitt erklært psykisk indisponibel og sperret inne på sinnsykehus.

Dette er ikke et forsvar av noen, men et bredere perspektiv på samfunnets omhandling av forskjellige saker.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 16:12 Privat melding

Helt feil @nigma. Grunnen til at folk ble lobotimert, var fordi de da mente det var det beste.
Tror du at de som var med på å slippe atombomber over Japan i 45 egentlig var onde mennesker? Eller var de normale folk som gjorde det de gjorde av ideologiske grunner?
Jeg er helt sikker på at Osama Bin Laden egentlig var en hyggelig fyr, Han gjorde det han gjorde av ideologiske grunner.
Han tok feil fordi vi mener han tok feil. Om hundre år er det kanskje han som hadde rett. Det vil han faktisk ha, med mindre...

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 16:17

Og det merkelige er at unnskyldninger mot islamister dukker opp overalt. Gjør de noe så høres det at norske menn er ikke bedre når gjelder kvinnesyn, at norske kvinner gikk med skaut i gamle dager. Og noen går så langt bak som til korsfarere for å unnskylde islamisters ondskap. Ingen snakker om muslimsk tvang når de inntok nære midt østen og Afrika. Mangel på kunnskap el. bevisst unnlatelse.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 16:26 Privat melding

Håper virkelig denne tråden dør ut snart.
Jeg er her for å få meg dame, ikke for å løse verdensproblemene.
Selv om jeg ikke klarer å holde meg!

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 16:28 Privat melding

@Leifi: Det er nok dokumentasjon på at lobotomering var et overgrep uten sidestykke, man fikler ikke med en hjerne og håper det går bra. Den siste som ble lobotomert i Norge var i 1974, ikke så veldig lenge siden.

Atombomben etter det jeg har lest meg til, var et økonomisk og menneskelig spørsmål. Det ville koste masse penger, tid og mennesker å la krigen fortsette på konvensjonelt vis. Dessuten var Amerikanerne jaget av mulighetene for at tyskerne kunne får fram supervåpenet sitt først. Det som er poenget her, er at mennesker dør i krig, ofte mer sivile enn militære. Dette vet man, skal man kalle det et nødvendig onde?

Skjult ID med pseudonym Greve lø. 8 april 16:31

Du er fanget i en nedoverspiral Leifi, gi etter. Ikke kjemp. 😁 Bare vent til i kveld når folk har fått litt innabords 🤣

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 16:36 Privat melding

@Greve: Ja, jeg er klar over den, jeg tok heller ikke med noen statistikk, meningen var et motsvar til @male4u å ikke generalisere så mye. Hat og forakt er det alle steder i verden. Ergo kan slike hendelser skje overalt.

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 16:36

@nigna: I ettertiden så var lobotomering et overgrep og tortur. Men i samtiden var det vitenskap der de trodde det måtte til. Det er viktig å se på fortidens handlinger med dagens øyne og lære av det, men forstå fortidens handlinger. Det er kun dens samtid som var midt oppe i det som vet hva dem gjorde og hvorfor.

Det samme om 2. verdenskrig der dagens øyne ser på alle som måtte jobbe i en industri som var kontrollert av tyskere som overløpere og nazister. Samtiden til krigen visste at de måtte tjene penger så kone og barn ikke gikk sultne og at de hadde seng å sove i, noen jobbet under trusler og andre igjen av andre tvungne årsaker. Men det er en annen diskusjon.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 16:46 Privat melding

@Apache:
"I 1959 slo redaksjonen (Den Norske Lægeforening) skuffet fast at metoden fortsatt bar preg av «tilfeldighet, kritikkløshet og mangel på neurofysiologisk og neuroanatomisk faglig innsikt». Redaksjonen håpet at en epoke med en faglig og prinsipielt uholdbar behandlingspraksis nå ville ta slutt."

https://www.norgeshistorie.no/forste-verdenskrig-og-mellomkrigstiden/artikler/1633-lobotomi-i-psykiatrien.html

Allerede da i 1959 var det en stor bekymring.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 16:49 Privat melding

Eh.@nigma, atombombene ble sluppet etter at Tyskland hadde kapitulert.
Japan hadde ikke kapitulert, men var totalt tomme for ressurser.
Et nødvendig onde?
Ja kanskje derfor. Med håp om å oppnå en eller annen forandring.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 16:50 Privat melding

Men nå forsvant vi langt fra trådstarter sitt innlegg. Beklager.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 16:53 Privat melding

@Rosa57, Kan ike du bare gjør en slutt på våre lidelser
Få denne tråden til å slutte!

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 17:03

@nigna: Da som nå var det strid blant de lærde i Norge og internasjonalt, og det er den siden med mest tyngde som vinner.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 17:25 Privat melding

@Rosa57, gjør jeg gjerne. Hva i all verden er prosecco?

Skjult ID med pseudonym my lø. 8 april 17:34

Er man gal fordi man er som Breivik? Næ. Bare dagens sarte sjeler som må bortforklare ondskap med sykdom. For tanken på at det finnes slemme mennesker er uutholdelig i et samfunn hvor alt skal være bra og en humanistisk tankegang. Eller no. Pingler.

(mann 53 år fra Sogn og Fjordane) lø. 8 april 17:48 Privat melding

Fra politikk (eller iallefall forsøk på det) til alkohol, veien er ikke lang. :P

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 17:53

@my: Hvis du har en venninne som har fantasivenninner, fantasi missekonkurranser og selv sprader rundt for å delta i fantasiverden så vil du si hun er gal.

Men til og med sånne kan ha sitt eget syn på verden på godt og vondt.

Skjult ID med pseudonym my lø. 8 april 18:03

Fantasi? Han var sin egen hær. Manifestet viste det. Og han lagde sin egen uniform. Blir ikke gal av det, selv om han gjorde noe annerledes.

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 18:32

@Han hadde sine egen fantasihær som het Knights templar og han var deres leder. Det står i manifestet og kom fram i avhørene. Uniformen han bar var uniform for Knights templar sin leder. Det at han syr sine ting selv kan de gale fint gjøre, men alt i de gales verden. I virkeligheten var så var det en blanding av politi, militær og frimurere.

Den første psykiaterrapporten gikk også mot galskap, om enn ond el. ideologisk handling. Men rapporten var ikke politisk korrekt så en ny rapport med nye folk ble laget som skulle ha svaret ond, kristen og høyreekstrem.

Skjult ID med pseudonym Apache lø. 8 april 18:38

Den første psykiaterrapporten gikk også for gal skal det stå.

(mann 47 år fra Rogaland) lø. 8 april 19:03 Privat melding

Ah. Jatakk @Rosa57. Tar gjerne et glass sprudlende!!

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 19:07

Det finnes ikke ondskap, folkens. Prøv å være naive nok til å akseptere det.

Skjult ID med pseudonym jaja.. lø. 8 april 22:03

Gjedda har rett. De fleste andre er Strutser og stikker hodet i sanden. Inkludert Sukkerfolket, mesteparten i hvert fall. Dere ødelegger Norge/Vesten for fremtiden, men er for dumme til å skjønne det. Blir storkrig til slutt, og det startet med brorparten av folket som tror de gjør noe bra ved å dramatisk endre demografien i Vesten. Folk flest er stokk dumme, når det gjelder innvandring. Den ubotelige skaden som har oppstått, og som kommer til å bli helt vanvittig, vil få andre verdenskrig til å blekne. Sånn blir, og du er med på det.

Skjult ID med pseudonym Hovmester lø. 8 april 22:05

Heldigvis har vi deg, jaja.. Du kan sikkert redde oss. Som på film.

Skjult ID med pseudonym jaja.. lø. 8 april 22:07

Nope, her går skuta ned, mens orkesteret spiller på dekk.

Skjult ID med pseudonym my sø. 9 april 00:00

Samme ubotelige skade som dine forfedre sto for da de emigrerte til Amerika, jaja. Dette er ikke noe nytt, så slutt å pipe.

Skjult ID med pseudonym job sø. 9 april 00:11

Idiotisk sammenligning.
Sverige har jo et kjempeproblem med innvandring og kriminalitet.
Hverken ambulanse eller brannbil tør rykke ut uten assistanse fra politi i mange bydeler i svergie.
Svergie har ført en uansvarlig innvandringspolitikk i flere år men om dette er konsekvensen vil tiden vise
Er norge neste mål?

Skjult ID med pseudonym my sø. 9 april 00:15

Nei, Syria. Not your backyard, though.

Skjult ID med pseudonym Coma sø. 9 april 10:52

Og nå, dere, er det kjempeviktig at vi tar et oppgjør med .... de skråsikre islamkritikere! Er det virkelig viktigere å vende blikket den veien nå, i stedet for å stille alle de andre spørsmålene - hvorfor svenske medier og politikere i årevis har stemplet kritikk av islamisme som rasisme, hvorfor det var mulig å gjøre en islamist til statsråd (boligminister Mehmet Kaplan), hvorfor den svenske stat finansierer islamistiske organisasjoner, eller hvorfor myndighetene har null plan på hvordan de skal håndtere hundre hjemvendte IS-krigere?
Akkurat nå er flere drept i et angrep mot en kirke i Egypt også. Kristne forsvinner fra Midt-Østen.
Det MÅ gå an å ha to tanker i hodet samtidig her! Dette er ikke "ensomme ulver", slik som ABB.

Skjult ID med pseudonym blingbling sø. 7 mai 16:00

Assimileringskapasitet er et nøkkelord. Som rødefeltet i turteller.

Og klart ondskap fins. Vinternetter.

🔹🔸