Alle innlegg Sukkerforum

Tafsegiske...

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym Tyren to. 21 des. 2017 17:30

Hvordan går det med Giske .... har han driti seg ut ? Har han vært grisegutt!!! ?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 21 des. 2017 17:40

Hva mener du perla ?

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 18:45 Privat melding

Når må de folkevalgte se å være sitt ansvar bevisst
Menn med makt er noen sexdyrgriser.
Og slik kan vi faktiskt ikke ha det.

Det bør straks innføres obligatorisk kastrering av alle heterofile menn over 30 som søker eller er i maktposisjoner.
De som nekter kan selvfølgelig av fri vilje overlate plassen til en kvinne.
Homoer skal naturligvis være fritatt.

Skjult ID med pseudonym sufflør to. 21 des. 2017 19:02

skivebom... some just keep 'em coming...

Skjult ID med pseudonym jaja.. to. 21 des. 2017 19:04

Jeg er ingen fan av Ap eller andre sosialdemokrater som insisterer på å dekonstruere gode, gamle Norge, men jeg synes det går litt over stokk og stein her. Det er ikke så smart, eller med særlige utsikter til stor suksess, når en på 45 år legger an på 19- eller 21 åringer, men det er ikke ulovlig, og man kan ikke sette folk i fengsel for slikt. Da er vi blitt en diktatur. Giske burde kanskje vært beskyttet mot seg selv (a la Riise) , men det er jo vanskelig å få til, alle den tid man er voksen og velger sine egne veier. En mann vil alltid synes at det er forskjell på voldtekt og seksuelle overgrep og det å være litt overivrig i flørtingen, inkludert å sende noen SMS'er for mye eller ringe midt på natta et. Med de fleste normale folk, går det over, og Giske syntes sikkert ikke at han var så smart dagen derpå. Men å skulle fremstille dette som om landet henger i tynn tråd, og norgeskvinnens fremtid står på spill når det i utlandet drepes og voldtas og tortureres over en lav sko hvert et eneste minutt, er å lage det til en krise av ufortjent dimensjon. Når det er sagt, så burde man straffe voldelige seksualovergripere, og barneovergripere i særdeleshet, med så høye straffer, samt opplyse om det allerede på barneskolen, og i reklame, at det totalt forsvant under jorda, med det håp om at deres DNA aldri dukket opp igjen.

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 19:09 Privat melding

Og jeg som hadde håpet du ville applaudere meg @Suff.
Nå som jeg endelig har sett lyset.
Men neida.
Doomed if i do and doomed if i don`t.

Skjult ID med pseudonym sufflør to. 21 des. 2017 19:28

Big black holes... some really digg that shit...and keep digging, whatever they do.

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 19:51 Privat melding

Jeg graver meg ikke ned @suff, bare skyver til siden.
Selv står jeg på fjell. Graver meg fremover. Helt til jeg evt møter grunnfjellet.

Hva med du?
Hvor synes DU at du graver deg hen?

Skjult ID med pseudonym Turn of.. to. 21 des. 2017 20:06

Vel vel..ser man det...

Skjult ID med pseudonym Bajaz to. 21 des. 2017 20:31

Gikk jo greit for Søviknes.. ooooh, stemmer det var bard 16-åringer det..

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 20:37 Privat melding

Han gikk det nok ikke greit med nei. Ble satt i gapestokk og mistet sin posisjon.
Velfortjent.
At han har kommet tilbake 15 år? etter, forhåpentligvis klokere gjør ikke meg noe.

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 21 des. 2017 21:47

Hvor vanskelig kan det være for menn å skjønne at en dame som er over tyve år yngre enn deg og avviser deg, faktisk ikke er interessert? Og at de fleste jenter/damer avviser på en høflig måte, men det er like fullt en avvisning. Hadde menn i førtiårene hatt litt selvinnsikt, hadde vi unngått mye dritt...

Skjult ID med pseudonym jaja.. to. 21 des. 2017 22:01

Menn flest forstår det, men om det er grunn til å diskutere det overalt, er en annen sak. PS: Veldig mange kvinner på 45-50 som gladelig går til sengs med en på 28, så det er vel litt å kaste sten i glasshus.

Skjult ID med pseudonym Hønemor to. 21 des. 2017 22:02

noen som prøver å være morsom ironisk her i dag?

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 22:14 Privat melding

For ikke å snakke om kvinnene i førti-, femtiårene som faktiskt tror de har sjans på Menn i sin beste alder.
Og det bare fordi vi kan la oss overtale til å ha sex en gang eller to!!
Tenk hvor mye gråt og tenners gnissel vi hadde sluppet hvis kvinner i den alderen hadde hatt litt større selvinnsikt.

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 21 des. 2017 22:15

Det er faktisk sant at det aldri tar slutt! Jeg har draget på samme generasjon som jeg hadde draget på i 20 årene, og de er fortsatt helt uinteressante.
Jeg kaster ikke stein i glasshus, jaja... Jeg liker dem ikke for unge. (eller gamle)

(kvinne 50 år fra Oppland) to. 21 des. 2017 22:15 Privat melding

Hmmm må jeg tenke alder i fht hvem jeg har sex med også nå...begynner å bli komplisert å være menneske 🙄

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 22:25 Privat melding

Morsom @Høna?
Her prøver vi å ha en seriøs diskusjon om ett alvorlig tema.
Og så kommer du å saboterer med å bringe inn lått og løye.
Slike hersketeknikker vil vi gjerne ha oss frabedt.

Skjult ID med pseudonym Hønemor to. 21 des. 2017 22:31

Synes ikke det er morsomt i det hele tatt jeg. Trist og trasi hele veien

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 22:51 Privat melding

Det finns nok av ting i denne verden å bli usigelig trist av @Høna.
Og som ikke er til å spøke med.
Denne er veldig langt unna slik kategori.
Synes jeg.

Skjult ID med pseudonym Hønemor to. 21 des. 2017 22:55

OK

Skjult ID med pseudonym Hønemor to. 21 des. 2017 22:56

Du får spøke i vei da 👍

(mann 48 år fra Rogaland) to. 21 des. 2017 23:02 Privat melding

Liksom jeg kan spøke nå! @mor.

Skjult ID med pseudonym sufflør to. 21 des. 2017 23:22

WELL.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 00:06

Well, well...
-sikker på at du ikke har nok med egne lyster da, @Athene...? 😶

Anyway, det er nok best om I do my own "thing", and...you do yours.

Ellers takk, du. 😏

Skjult ID med pseudonym Tyren fr. 22 des. 2017 08:14

Det kan absolutt bli for mye, og jeg tenker at man skal være forsiktig, denne meeto kampanjen har virkelig tatt av.

Men det mest skremmende her er vel at media må trykke på ifra alle kanter før det blir ryddet opp. Hva sier det oss? Landets største parti har ledelsen full av folk som ikke har integritet!

Skjult ID med pseudonym Tyren fr. 22 des. 2017 08:15

Blir vel sikkert en fin og harmonisk jul for kona dette nå..

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 09:04

Uflaks for han at han ikke ble bevisst nok da han ble gjort oppmerksom på dette tidligere, og at fullt medietrykk måtte til for at speilet skulle bli sterkt nok. Uflaks for kona også...

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 22 des. 2017 10:25 Privat melding

Jeg har ikke lest hele greia her, men har en betrakting på generelt plan å komme med. (Blir sannsynligvis harselert med for denne, men la gå) Jeg syntes etter denne metoo kampanjen så tar ting helt av!! Selvsagt skal ikke menn utnytte sin posisjon for sex(ei heller kvinner), men mange av sakene som kommer opp omhandler kvinner som var blitt klappet på kinnet eller rumpa blir litt for dumt for meg, og tar fokus bort fra det som er et problem. Nemlig tvang! Også synes jeg det er litt rart at kvinner synes at et klaps på rumpa er forkastelig, ja om det ikke er kvinner som klapper mannen på rumpa da, for da er det bare flørt eller på gøy... Har vi virkelig kommet dit at et klaps på rumpa MÅ være seksuell trakassering? (Nå skriver jeg "må" med store bokstaver fordi noen ganger kan det jo være det, men da i en sammenheng)

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 11:20

Ja om en leder, kollega eller viktig kunde klapser meg på rumpa er det faktisk alltid trakassering, med mindre jeg ber dem om det. I utgangspunktet. Når statsråder i førtiårene er pågående og ikke gir seg, og synes det selv er kjempesjarmerende og en av gutta for jentene i slutten av tenårene og tidlige tjueårene, trenger det ikke være trakassering. Som oftest er det jo bare patetisk, og noe ubehagelig. Men, her er det faktisk en partikultur som det er på høy tid å belyse, hvor Giske bare blir symptomet på hva #metoo handler om. Jo, at gullkalvene oppfører seg ikke akseptabelt overfor den ene kvinnen etter den andre, og de kan enten ikke si i fra eller om de si Ser i fra skjer ingenting annet enn at de selv sitter igjen med problemet. Hadde partiet hatt en kultur hvor det ble satt grenser for hbordan voksne menn skulle oppføre seg overfor ungsomspolitikere, hadde han oppført seg deretter fordi han ønsker makt, og da slipper disse mennene å sitte på tørk som gamle, hvite, urettferdig behandlede femtiåringsofre. Det har jo aldri vært grunn for dem til å beklage eller angre før nå, og fortsatt er det de som i stor grad får sympati.

Jeg har ikke lest en eneste dum sal som er kommet opp. Hvor er disse sakene?

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 11:33

Det tror jeg du har rett i, Pep. Det jeg kjenner på, er jo at det er synd at de voksne rundt ikke har satt grenser for han før, og være latt han drive å grave sin egen grav. Dette er tydelig noe som har vært kjent og alseptert, og jeg antar at det er derfor VG og DN ikke har gitt seg i denne runden.

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 22 des. 2017 11:39 Privat melding

Nå snakker jeg ikke om han. Som jeg presiserte i innlegget var det en generell betraktning! Det er flust av saker hvor kvinner forteller om at de fikk et klaps bak når de var ute eller lignende. De har dukket opp særlig nå i etterkant av metoo. Hva jeg finner interessant er at dette er liksom helt innafor å gjøre for kvinner, men absolutt ikke for menn. (Selv observert og opplevd flere ganger) Det er disse sakene jeg reagerer på.

(mann 50 år fra Østfold) fr. 22 des. 2017 11:39 Privat melding

Hva med å ha definisjoner på uønsket oppførsel på alle arbeidskontrakter som alle må skrive under på at de har lest og forstått? Og ikke bare angående flørting og seksuelle undertoner. Så kan folk velge om de vil jobbe der eller ikke. Og samleiegodkjennelseskontrakt, gutter! Husk å nekte å ha dere med damer før de skriver under. Like viktig som kondom!

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 11:42

Men er det det Metoo handler om, Santonse? Eller de andre bransjetaggene?

Skjult ID med pseudonym Alice fr. 22 des. 2017 11:42

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 22 des. 2017 11:57 Privat melding

Hva mente du nå Kista? 😊 Husk jeg er på juleferie så er bare på halv åtte.. 😂
Bruce, det er liksom der jeg er redd vi snart har kommet. Å måtte få underskrift før sex. Det gjør meg trist at vi faktisk må ha noe slikt.

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 22 des. 2017 11:57 Privat melding

Kista =Kiara 😂

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 12:01

Jeg er ikke hel DER enda😄
Vi er enige om en ting, og det er at det er trist at det er slik. Derfor skal dere menn ta stilling til hva dere synes er ok og diskutere det saklig med damer, og oppdra sønnene deres og hverandre. Slik at døtrene, venninnene og mødrene deres kan bevege seg fritt. Voksne menn skjeller ut selv halvgamle røyer som meg, om jeg ikke er interessert i dem. Det er jo helt sykt.

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 22 des. 2017 12:06 Privat melding

Kiara. Denne filmen har satt spor i meg. Og noe jeg ofte tenker på. Særlig da jeg selv har en datter.
http://www.care.no/Forside/?article_id=10 en liten film på fem minutter. Har du ikke sett den før anbefaler jeg deg å se den. Forøvrig dere andre også 😊

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 12:19

Den er veldig bra! Og det er mye det det handler om. Jeg som har to sønner, er faktisk veldig opptatt av at ikke alle menn skal behandles som overgripere og svin. For slik er det ikke. Jeg vet og ser også at det går begge veier. De har mange erfaringer som kan likestilles med de som unge samer opplever. Det er ikke mer morsomt for dem, men det var for meg da jeg var ung. Men du verden som en del menn rundt femti ødelegger for dere menn rundt denne kampanjen her. Ref. Les her på forum.

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 12:22

*Jeg vet ikke så mye om unge samer, men mente unge damer.

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 12:43

Det er ikke hele virkeligheten, Pep. Helt klart, og det var ikke en bokstavelig oppramsing og konklusjon. Det er det man ofte ser på nett, og det er gjerne menn i den alderskategorien pluss minus ti år, som ser ut til å klage over at de stemples og ikke aner hva de skal gjøre nå... Men, nå skal jeg slutte å prokastinere. Vaskedag her i dag.

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 12:57

Du leste ikke hele svaret mitt til den filmkommentaren? Du tillegger meg meninger jeg ikke har der, Pep.

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 19:02

Det er helt sant, og mødre som setter grenser og viser døtre og sønner at det er lov å si fra og oppføre seg pent.

(mann 52 år fra Oppland) fr. 22 des. 2017 19:30 Privat melding

Synes dere overskriften på denne tråden er god ?

(mann 48 år fra Rogaland) fr. 22 des. 2017 19:43 Privat melding

Njaei. Gutter har så vidt meg bekjent blitt oppdratt strengt og med klar beskjed om å oppføre seg mot jenter.
Jenter har nok ikke ihvertfall ikke de siste 30-40 år fått samme oppdragelsen.
Jenter blir i langt større grad enn gutter opplært til at har du lyst, har du lov.
Alle som har vært på en Justin Bieber konsert eller i sin tid Chippendale show skjønner det når de tenker seg om.

De fleste kjendiser, superrike menn, eller menn med makt vet det meget godt. De fleste tier. Sånn for ikke å gjøre seg uaktuelle.

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 22 des. 2017 19:45 Privat melding

Athene. Jeg skal på ingen måte ta fra de kvinner som føler seg krenket muligheten til å føle nettopp det, og som jeg startet med så gjelder dette ikke alle sakene. Om en lederperson gjør tilnærmelser er det trakassering nettopp på grunn av den persons stilling. Men jeg ville frem til at kvinner tar opp saker der de forteller om hvermannsen på byen. Og da reagerer jeg. NETTOPP fordi jeg mener de tar fokus bort fra det store problemet. Og fordi samme kvinner mener at om de gjør det er det ikke så farlig. Nei! Vi mannfolk skal holde hendene for oss selv, om det ikke er gjensidig interesse! Men det kan gjerne kvinnfolk også gjøre 😊 Filmen har hvertfall fått meg til å tenke over hva jeg sier.

(mann 48 år fra Rogaland) fr. 22 des. 2017 19:49 Privat melding

At naturen kjemper imot oppdragelsen for guttene sin del er en annen sak.

(mann 50 år fra Østfold) fr. 22 des. 2017 19:55 Privat melding

Leifi. Husk at det alltid er gøy å smøre utover facebook når jentene skal på Chippendales, for samboerne driter stort sett i om dama får se og kjenne på litt scenekropp, mens de selv smyger seg i stillhet inn på Blaze... så ikke dama blir krenket.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 19:56

Har heller ikke sett alle disse, så mange uskuldige "ikke me too" historier....som det referes til stadig.

Hva med det overveldende antallet relle og alvorlige metoo historier?

hvorfor er det ikke det som sjokkerer, opprører og viser hva som EGENTLIG har gått over styr?

At så mange menn reagerer med sjokk, vantro og motstand og så velger å mistenkeliggjøre hele metoo, effekten av meetoo, osv....(det er en dempende handling, ved å overfokusere på de få unntakene av "bagatellmessige historier" som fremkommer fra kvinner, demonstrerer i grunn bare selve problemet.

Kvinner blir ikke trodd, de overdriver (som gruppe da sikkert, siden noen få har gjort det), og det er grunn til å være skeptisk til hele metoo, følgene av det, og kvinner generelt.

Ja, det er jammen skummelt at det sies i fra... NÅ må menn jammen passe seg, nå... :o
For det er det å si ifra, som går helt over styr, og er et stort (største?) problem her.. det er jo et mye større "styr" (for hvem?) enn alle de hendelsene, og opplevelsene som "kvinnene" har opplevd, og som ligger bak at det nå blir sagt ifra.

Hvorfor ses ikke skogen, for et par små trær?

VEL, vis meg da at ALLE menn aldri har overdrevet, eller underdrevet når det gjelder dette tema, aldri har løyet, pyntet på sannheten, samt at alle menn forstår hva som er allment akseptert som overtramp, før menn som gruppe, kan få troverdighet i debatten, eller i sine metoo historier.

Hvorfor kreve MINDRE av seg selv, og sitt eget kjønn, enn av det motsatte kjønn, lism...?? 🤔

Såeh, før alle menn slutter å si idiotiske, irrelevante, usaklige ting, så må jeg bare si at det går over styr med med hva menn gryter ut av seg....i denne metoodebatten, og at det nok derfor, er grunn til å tvile på sannhetsgehalten i mange menns metoohistorier....
Kanskje en del av dem til og med lyver, og anklager kvinner feilaktig...som en motreaksjon, og "hevn", payback...? :O :O :O FYYYYYYYYY!!?!! Nei, nei, nei, slikt ville vel aldri en mann gjøre. Bare løgnaktige kvinner som gjør slikt...sikkert.

Huff! Men hva skal kvinner gjøre da, når det tydelig er så mange forvirrede, og usikre og opprørte (sinte?) menn?
Skal kvinner måtte gå rundt med en lang informasjonsplakat om hva som er flørt og hva som er overgrep?
Tja, det kan kanskje virke som vi faktisk er der, da.... 🙄

(mann 52 år fra Oppland) fr. 22 des. 2017 20:00 Privat melding

Vi har liv eller død på vår tunge.
Jeg er ikke i tvil om at all sladder, sexstoff og utdriting av diverse slag, som er ganske vanlig overalt i sammfunnet, har sine frukter, og de er ikke gode.

(mann 50 år fra Østfold) fr. 22 des. 2017 20:04 Privat melding

Fine regler: Aldri prøv å sjekke opp en dame før hun gir tegn til at hun er interessert. B: På jobben behandler man alle helt likt uansett kjønn. Er dette vanskelig? Kjipt for damer som forventer å bli sjekket opp, men da får de bare være litt moderne og gjøre noe selv.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 20:09

Det er vel ikke nødvendigvis _først og fremst_, og iallefall ikke _kun_, de kvinner som rapporterer om "bagatellmessig" tafsing og opplevelser på byen som tar fokus bort fra saken/problemet....

Dem som overfokuserer, overdramatiserer og overproblematiserer, dette... i steden for å konsentrere seg om å hjelpe til å dra det virkelig store lasset, er rimelig medskyldige i å dra oppmerksomheten bort fra saken/lasset/problemet...

Mange måter å fjerne fokus på...
Mange måter å legitimere det på, også...

Bare spør Trump.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 20:13

Regel A er typisk for dem som ikke vet/forstår forskjell på flørt, akseptabel framferd og overtramp, grenseoverskridende adferd, @Bruce.
Altså de usikre, og utrygge.

For alle andre, kan man trygt fortsette som normalt, tenker jeg.

Ingen grunn til å overdramatisere.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 20:21

#øksehogg...
eller
#jorbærmus..

Og det ene er kanskje mer "spennende/gøy/morsomt", enn det andre, ja...

Ps;
-pleier damene å tenne på at du kaller vulvaen/kjønsorganet deres for øksehugg, @pep?

Just (sincerely) wondering...

(mann 50 år fra Østfold) fr. 22 des. 2017 20:21 Privat melding

Enig med Sufflør og Pepsi..

Skjult ID med pseudonym Greve fr. 22 des. 2017 20:24

Elsker å se sleske folk som giske steke i sitt eget fett. Det gjør at vanlige menn får litt kred....helt til det er glemt og status blir viktig.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 20:25

Tror kanskje 'jordbærmus' er mer sjokkerende, kontroversielt og får flere til å (mot?)reagere (agere?), enn 'øksehogg'....

Det i seg selv, er jo helt fantastisk.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 20:27

chop, chop!? @pepsi... :o

Vær forsiktig, ja... ;-)

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 20:32

Beklager om du følte deg truffet av mine meninger om menn rundt femti Pep. Dere er en like sammensatt gruppe som alle andre grupper. Men når jeg ser hvordan Leifi og Bruce fortsetter å sutre og furte her, fastholder jeg at mange menn rundt femti er fæle til å være ofre.

(mann 48 år fra Rogaland) fr. 22 des. 2017 20:45 Privat melding

@suff. Uten sammenligning forøvrig.
Da jeg var 19, ble jeg tvunget til å gå inn i militæret.
Der ble jeg tvunget til å gå ukesvis omtrent uten søvn.
Altså pr. definisjon tortur Initiert og effektuert av den norske stat.
Mange av mine medsoldater ble sendt i krigen,
I årene etter har titusenvis av menn i 19-noenogtyve år gamle menn blitt sent i krigen. Eller blitt torturert under tvungen øvelse av den norske stat.

Ingen klager, fordi de kan alltids si nei, noen må isåfall gå i fengsel, men men.

Hvorfor i all verden er det slik at når kvinner i samme alder mottar noen meldinger fra en mann i upassende alder, så er de umiddelbart offre, og mannen må umiddelbart sendes i gapestokken??

Og jeg kan love deg. i den tiden var det flere menn som prøvde seg på både det ene og det andre. Både eldre og høyere. Kan aldri si det var noe problem.

NEI! Funker hvis du mener det.

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 20:55

Giske kommer dårlig ut nå, men det gjør VIRKELIG organisasjonen AP også. Det der er ikke bra.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 20:56

Leifi

uten sammenligning for øvrig?
¨
eller med sammenligning for øvrig?

bestemme seg kanskje...?

jeg skjønner ikke hva du egentlig spør om her, eller hvorfor du spør meg om det...

Har ikke særlig interesse av å diskutere med deg, i hele tatt egentlig, for å være ærlig.
Er det lov å si, og mene, og få aksept for, uten at det kommer ukvemsord?

Takk.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 20:58

Hvordan tenker du at Giske saken gjør at "vanlige menn" får litt mer kred, @Greve?

Hvem er "vanlige menn"?

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 21:16

Det store bildet er viktig! Jeg omgås også ofte menn i forskjellige settinger, og det er unntaksvis og ekstremt sjeldent menn er ubehagelige og tråkker over grenser. De fleste gjør ikke det.

(mann 48 år fra Rogaland) fr. 22 des. 2017 21:23 Privat melding

Ukvemsordene er det selvfølgelig kun du som kan komme med @suff.
Jeg gir aldri slikt. Håper jeg.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 21:26

...right...

"well" done, @leifi. 👏

Skjult ID med pseudonym Hønemor fr. 22 des. 2017 23:37

Tenkt det samme @athene.....
om ikke ... så er det isåfall en fortsatt jobb å gjøre tenker jeg

(mann 42 år fra Telemark) fr. 22 des. 2017 23:47 Privat melding

Men kjære deg Kiara, Trond Giske er (såvidt jeg vet) langtifra alle menn!

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 23:47

Helt enig med dere damer. Her er det en lang vei å gå!

Skjult ID med pseudonym Kiara fr. 22 des. 2017 23:49

Hvor skrev jeg at Giske er alle menn, Greiere? 🤔 Det gjør ikke saken og ukulturen mindre alvorlig, at dette handler om en mann. Det er MANGE kvinner.

Skjult ID med pseudonym sufflør fr. 22 des. 2017 23:57

@athene og @hønemor
Betimelig spørsmål.

Har vel sett relativt mye bekymringer rundt tema, men hovedsaklig på mannens/menns vegne, ja...

Damers "problemer"/bekymringer, nevnes helst i korte bisetninger, mer som en selvfølge, noe som bare er der, og "noe alle vet", og alle er enig i (og dermed kanskje uproblematisk? utdiskutert? uinteressant? eller så vanlig og opplest, eller unngåelig? og vedtatt at det er uengasjerende?), og oftest kun som en innledning/inngang, eller en slags legitimering for det de egentlig er mest rystet, indignert, eller bekymret over...og derfor vil diskutere.

Nemlig hvordan menn kommer (urettmessig) dårlig ut av dette.

Stillhet kan være den mest elegante form for løgn, det.

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 00:04

samt at det har vært overveldende stort fokus på det tydeligvis problematisk "store antall" "ikke saker" blant metoo-historiene...osv... bagatellmessige metoo historier, er liksom P R O B L E M E T.

i det store og hele så er det en måte å bagatellisere (underordne) kvinners situasjon, og metoo-bevegelsen, via hva man velger å diskutere, vri debatten over i.

(mann 34 år fra Buskerud) lø. 23 des. 2017 00:11 Privat melding

Når du sniker deg inn på natta, og kreativiteten slår ut i full blomst.

Skjult ID med pseudonym subjekt lø. 23 des. 2017 00:12

Jeg har nå tatt et helt klart standpunkt, i andre tråder her på forumet. Tror på kvinner som varsler om seksuell trakassering, støtter kampanjen og tror problemet er akkurat så stort som det ser ut til. Egentlig tror jeg det er enda mer omfattende. Likestilling er ikke så fast forankret i samfunnet som vi liker å tro.

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 00:14

On a positive note:
Det er/kan være bevisstgjørende.
Kanskje til og med nok til å engasjere noen, noe ekstra... 😏

🗣️
🗣️
🗣️
🗣️
🗣️

(mann 42 år fra Telemark) lø. 23 des. 2017 00:16 Privat melding

@Kiara Jeg ser du har sletta et innlegg lenger opp!

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 00:16

Det har du helt rett Greiere, og du mener jeg påstår alle menn er som Giske Det? Og mener du at jeg slettet det etter at du kommenterte?

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 00:19

@Subjekt, ja det skal du ha.

Og jeg hadde spesielt sansen for dine innlegg i Aune Sand diskusjonen (i profiltråden til lone?) . Der var du god, i flere innlegg og formuleringer. Der satte du fingern på somethin', somethin.. so true. (det glemte jeg å kommentere.. :-) )

(mann 42 år fra Telemark) lø. 23 des. 2017 00:22 Privat melding

@Kiara "Hvor vanskelig kan det være for menn......" Hadde menn i førti årene....." Jeg skriver ikke hele setningnen, tror du skjønner hva jeg mener.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 00:33

Ja.... Og tror du det bare er Giske som ikke skjønner det? Det er desverre veldig mange menn som ikke skjønner det der, selv om det ikke er alle menn. Det som er, er at de som ikke skjønner det skaper mye ubehag, og jeg synes det er på høy tid at det ubehaget er noe som skal løftes fra oss som utsettes for det, og til de som ikke kan oppføre seg. Og det er menn for min del.

Men tilbake til din kommentar om at jeg har slettet en kommentar tidligere i tråden? Hvilken relevans har det? Prøver du å få det til å se ut som om jeg slettet den etter din kommentar, for å få det til å virke som jeg ikke står for det jeg sier? Eller hadde du et annet poeng du ville frem til ved å nevne den? Til din informasjon slettet jeg kommentaren i formiddag, og limte den igjen med litt korrektur på grunn av feilskriving og det som ble et dårlig språk. Neste kommentar fra meg i tråden, har nøyaktig det samme meningsinnholdet som den slettede. Bare sånn for ordens skyld.

(mann 42 år fra Telemark) lø. 23 des. 2017 00:51 Privat melding

@my: Dette påvirker helt sikkert hvordan menn vil forholde seg til kvinner. Noen vil
nok møte dem med skepsis en stund. Men det handler egentlig om at menn
fremdeles har mye å lære på dette området. Litt selvransakelse hadde nok
vært på sin plass. Men det er jo ikke sånn at man ikke kan føre en normal
samtale med en kvinne. Det kan være lurt å inføre en regel, hold seksuelle
bemerkninger på mils avstand uansett hvor uskyldige de kan virke. Er du
usikker kan dette være tilstrekkelig for å holde seg innenfor rimelighetens
grenser. Har an alikevel problemer bør man kanskje gå noen runder med seg
selv.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 23 des. 2017 01:00

Kiara, du skriver at det er på høy tid at ubehaget løftes fra oss som utsettes for det og over til de som ikke kan oppføre seg. Og det er menn for din del.
Hva har skjedd i løpet av de fire timene siden du skrev i samme tråd at du omgås ofte menn, men at din erfaring var at de ekstremt sjelden er ubehagelige og tråkker over grenser?

(mann 42 år fra Telemark) lø. 23 des. 2017 01:05 Privat melding

@Kiara: Jeg fant ikke den opprinnelige kommentaren så jeg trodde kanskje det var
den, men så fant jeg den. Beklager.

Men tilbake til tema. Det er helt rett det du sier, det er veldig mange menn
som ikke forstår det. Og disse sakene er bare et godt bevis på at menn har
en lang vei å gå. Men det er også mange snille men som kan ta et nei. Jeg
er et av dem og jeg føler meg litt trist innvendig når jeg blir putta i denne
båsen.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 01:15

Begge deler er helt sant og to likestilte aspekter ved virkeligheten Baloo, og derfor gjør slike saker meg så inn helvete forbannet. Fordi jeg vet at det ikke er nødvendig, og om det er sjelden sammenlignet hvor mye jeg omgåes menn, er det ille nok når det skjer. Dessuten er jeg lite utsatt nå, sammenlignet med yngre og mer sårbare. Når det gjelder sånn dritt i innboksen som kan skje på nett, regner jeg ikke det inn her. Det er mer et eget fenomen.

Ok, Greiere. Noe av problemet med dette, er at de fleste som nå bli lei seg og usikker og redd, sannsynligvis slett ikke har grunn til å føle seg truffet. De som faktisk tråkker over grenser og utnytter makt, de fortsetter selv med klare beskjeder. Så lenge de kan. De på Giske nå. Han har fått kritikk flere ganger gjennom årene, og både han og partiet har lagt lokk på saken og bagatellisert dette, helt til de skjønte at nå kom ikke media til å slippe ballen. Det er trist.

(mann 34 år fra Buskerud) lø. 23 des. 2017 01:26 Privat melding

Dette er The Matrix!

(mann 42 år fra Telemark) lø. 23 des. 2017 01:33 Privat melding

@Kiara: Fremstillingen din er nokså nøyakltig, men det er noen aspekter ved saken
jeg føler må frem. Når media tidligere har "sluppet" saken er det fordi de
nok ikke anså den som stor nok. De var bare ikke interessert nok. Politikken
slik media følger den fungerer sånn at man i lang tid graver opp rundt et
spesiellt parti.Både Høyre og FRP har vært der Akurat sånn som de har
holdt på med Ap en stund. Men det var ikke Ap som ble jakta på for noen år
siden, derfor var det lett å holde den skjult. Media svikter litt der tenker jeg,
de er ofte mer opptatt av store oppslag.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 23 des. 2017 01:34

Ok Kiara👍 Syntes forøverig det er flott du har sympati med utsatte kvinner. Ble bare et øyeblikk usikker på om sympatien ble så sterk at du angret litt på dine tidligere positive utalelser om menn flest som du har hatt med å gjøre😅

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 01:42

Ad mistenkeliggjøring/usikkerhet.

Jeg synes ikke det er så mange kvinner som egentlig forsøker å mistenkeliggjøre menn generlet. Tvert om går mange kvinner langt i å avdramatisere, og forsikre menn om at det ikke er slik.
Kvinner ønsker nok aller mest å invitere menn med i dialog, få menn mer på banen.
Dette er en reaksjon på at kvinner er lei av å (måtte?) kjempe disse kampene i alene og i stillhet.
Det er faen ikke rett det heller!

Jeg synes det er et større "problem" at menn hovedsaklig diskuterer metoo og konsekvenser av det, som en slags mistenkeliggjøring/trussel for menn.

Det er iallefall et (relativt sett underordnet) sidespor, og problem, slik jeg ser det.... og når man snakker om overdrivelser, en relativt sett voldsomt overdrevet problematisering/bekymring.

Å få fokus på dette problemet med seksuell trakassering og overgrep, burde ikke være negativt, eller føles spesielt mistenkeliggjørende for noen "uskyldige".

Metoo- omfanget tvinger frem en (større) synlighet av problemet.
Det er krevende både for dem som snakker ut, men også mottakere av informasjonsflommen.
For nå "krever" dette problemet å ikke bli ignorert, neddysset, eller bagatellisert. Man tvinges nærmest til å forholde seg til det.

For kvinner er likevel "dette" stort sett "kjent", eller begripelig materie, både i omfang og alvorlighetesgrad, og det medfører tanker og følelser de fleste kvinner forholder seg regelmessig til.. og er "vant" til å forholde seg "rutinemessig" til.
Derfor blir nok heller ikke kvinner like "sjokkert"...eller rystet av omfanget, som mange menn kanskje nå opplever å bli.

Når ansvar/bevissthet nå skal plasseres der det egentlig hører hjemme, og "alt" (egentlig en brøkdel...) skal frem i lyset, og opp på bordet, så er det ikke smertefritt...for noen.

Then again...

Nobody said it was easy....

Skjult ID med pseudonym Alice lø. 23 des. 2017 01:58

Til menn (bortsett fra subjekt) her inne, og deres «forståelse» av me too hashtag’en...

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 02:04

forts:
Men at metoo skaper usikkerhet blant menn, er ikke et argument for å kvele metoo...eller stillne kvinners historier.

Kvinner har da saktens måtte leve med sin del av usikkerhet, og vanskeligheter i kjønnsdynamikken, dem også. Eller hur....

Menn må heller lære seg å håndtere usikkerheten, våge å snakke (vs. gå i skyttergrav) om det vanskelige, rydde opp i begreper og egen adferd, gå i dialog med kvinner, prøve å samarbeide, være lydhør, fremfor å peke på de kvinnelige og nå frittalende ofre, og noen få (stakkarslige attentionseeekers) som syndebukker.

I enhver slik prosess, vil det alltid være noen som bommer... både ,menn, og kvinner.
Det kan ikke få velte/ødelegge hele prosessen, og det har ALLE ansvar for!

Om noe er råttent i arbeiderpartiet, så er det faktisk noe som stinker i samfunnet for øvrig også....
Er sikkert ryddejobb nok til alle, dersom man ønsker å bidra til å rydde opp da...

Og det er altså ikke dem som står opp for seg selv, som først og fremst trenger å "ryddes unna".

Det bør reflekteres i debattene, og fokuset.

Å gjøre dette til kjønnskamp og stillingskrig er dysfunksjonelt, slitsomt og uønsket.
Samarbeid og en vilje og evne til ærlig, hensiktsmesig (utviklende) og god dialog/samtale/samfunnsdebatt, er veien og løsningen.

Merkelig nok virker ofte det siste, som det største av to onder....

Kvinner krever først og fremst sin egen rett til sin egen kropp og frihet fra seksuell trakassering/overgrep. Så dette handler om _kvinners_ liv og hverdag.

Kvinners mål eller intensjon er selvsagt ikke å gjøre alle menn til syndebukker eller mistenkelige hanndjevler. (get over yourselfes...sååå "opptatt" av menn er kvinner bare ikke...)

Jeg tror heller ikke kvinner flest er veldig urimelige, eller for lite overbærende, eller forstående...overfor menns flørt og diverse fremstøt.
Tvert om, kan det vel se ut som at kvinner generelt har akseptert, sett igjennom fingrene med, for mye, for lenge...

Jeg tror kvinner heier på rettskafne og bra menn, og at dem er mer enn ønsket med på "laget" , nå når kvinner har fått litt nok av de "råtne eplene" i kurven.

OG, asså...
-Noen MÅ jo nesten både peke dem ut, og plukke dem ut til slutt, så ikke hele kurven forderves....

Skjult ID med pseudonym subjekt lø. 23 des. 2017 09:00

Jeg tror ikje det handler om sex men om makt. Det som tenner mannen er makten. Overmakten, nærmere bestemt. Denne makten ligger vevd inn i kulturen vår. Og den opptrer på tusen ulike måter. Særlig kan vi se det i pornobransjen hvor nedverdigelse av kvinner er en norm. Tafsingen og sexpresset til Giske overfor ungjenter er bare mer av det kulturen allerede er full av. Man må forstå at denne kulturen er internalisert i oss, forskjellige former for sexovergrep mot kvinner er en vesentlig del av mannens seksualitet. Antagelig også min. Derfor er dette et så stort problem.

Skjult ID med pseudonym subjekt lø. 23 des. 2017 09:50

Pornobransjen oppdrar i massiv skala gutter og menn til å nyte å nedverdige kvinner. Denne påvirkningen er normdannende og går inn i populærkulturen. Fra nedverdigelse i pornoen går linjen til overgrep på fest og deretter til voldtekt i parken.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 23 des. 2017 10:13 Privat melding

Hvilke pornofilmer ser du på @sub?
De jeg velger å se på er ihvertfall ikke slik.
Normal soveromsaktivitet er vel ikke mer nedverdigende for kvinnen enn det er for mannen?

At sexovergrep er en vesentlig del av mannens sexualitet??
-For noe tull.
Det ligger i mannens natur å gjøre kvinnen gravid.
Muligheten for det øker dramatiskt hvis hun nyter Og vil ha mer.
Muligheten for at HAN er faren øker dramatiskt hvis hun blir forelsket og ikke har seg med andre.

Så med mindre kvinnen vil ha en voldelig overgriper, funker slikt svært dårlig.

(mann 52 år fra Oppland) lø. 23 des. 2017 10:40 Privat melding

Hva har du på innsiden ?
I alle som begår overgrep har på et eller annet tidspunkt kommet inn en overgrepsånd. Det kan ha skjedd før du ble født, pga egne handlinger eller også ved at man selv har blitt utsatt for overgrep. Urettferdig kan man si, ja, men kilden til disse åndene er ikke på noen måte rettferdig. Dette gjelder over hele spekteret av handlinger.
Jo mer sekulært samfunnet blir, jo bedre forhold vil disse kreftene ha for å kunne operere i mennesker. Jeg må jo også si at mange av de åndskreftene som kommer inn i landet utenfra ikke bidrar i riktig retning.
Her må jeg presisere at vi må skille mellom ånd og menneske. Vi skal bry oss om ALLE mennesker, det er ikke de som er fienden.

(mann 52 år fra Oppland) lø. 23 des. 2017 10:46 Privat melding

Alt fokuset på sex, som vi ser veldig godt her på sukker og overalt i samfunnet, tror dere det bidrar i riktig retning ?
Her blir jeg sikkert nødt til å presisere at jeg ikke er imot sex, men jeg er så gammeldags at jeg mener det i praksis og i tale hører hjemme, i hjemmet...

(mann 52 år fra Oppland) lø. 23 des. 2017 10:51 Privat melding

Dere synes sikker tjeg er både arrogant, bedreviter og helt på jordet.
Men, jeg mener dere ikke har noen som helst anelse om hvem som trekker i trådene i deres liv. Dere tror det er dere selv...

(mann 52 år fra Oppland) lø. 23 des. 2017 10:52 Privat melding

Forøvrig, Gud velsigne dere alle..)

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 23 des. 2017 11:11 Privat melding

En anklage om overgrep eller voldtekt er nok til å legge en manns liv i ruiner.
Uansett om hendelsen blir politianmeldt eller om bevisene holder til domfellelse i en rettsal.
Så hvor dere har det fra at alvorlige overgrep nærmest er normen skjønner ikke jeg.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 12:29

Baloo, jeg ser jevnt over på menn som individer og personer, ikke en ensartet gruppe. Jeg liker menn jeg, selv om jeg har møtt noen idioter som gjør at jeg kan hashtagge metoo.

Greiere, her i denne AP-saken er det ikke media som har sviktet. Det er Arbeiderpartiet som har en ukultur hvor slike saker er blitt lagt lokk på og bagatellisert. Det er det vi vil ha slutt på. Slutt å beskytt de som tråkker over grenser.

Leifi, det har du helt rett i. Derfor orker mange ikke forholde seg til denne problematikken med overgrep og trakassering. Det er lettere at de som utsettes for det, tåler det og later aom ingenting. Jeg har ikke sett en eneste person si at vi vil ha mer falske anklager og anmeldelser. Det er så vist jeg vet, fortsatt straffbart og ikke sosialt akseptert.

Skjult ID med pseudonym Alice lø. 23 des. 2017 12:38

Kiara, my homegirl...

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 23 des. 2017 12:59

https://www.facebook.com/100010797732467/videos/520260875010499/

Skjult ID med pseudonym subjekt lø. 23 des. 2017 13:00

Tenåringsjenter møter seksualiteten i form av gutter som tror analt samleie er like vanlig som vaginalt samleie. Tretten år gamle jenter har «sug og svelg» i sitt språklige repertoar. Hvorfor? Fordi voksne menn forer pornografien med denne typen sex. Det er et HAV av porno på nettet som spiller på voksne menn og veldig unge jenter, som har denne typen sex. Pornobransjen er ekstremt nedverdigende for kvinner og jenter og den konstruerer forestillinger som når det vanlige samfunnet.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 23 des. 2017 13:03

@Kiara. Jeg snakker om anklager generelt, sanne som usanne.
Jeg vil tro at de fleste jenter som opplever grove overgrep/voldtekt vil snakke om det til venninner. Da er det "ute". Uansett om hun går til politiet eller ikke.

Når det gjelder AP-saken.
Hvis det er slik, som det nærmest blir fremstilt som, at maktmenn i partiet nærmest har brukt yngre Auf jenter som sitt private harem og i form av sin posisjon tatt seg til rette mot jentenes ønske.
Og det har vært en kultur for dette, isåfall er nok ikke Giske den eneste.

Hvis det er slik, må jeg si at jeg er dypt sjokkert.
Først og frems over mennene. Men og over kvinnene med makt i partiet.
Som stilltiende har akseptert.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 23 des. 2017 13:09

"Sug og svelg det er helg". Var på repetoaret blandt 14-15 åringer for 35 år siden og.
Uten at det betød at de faktiskt gjorde det.

Skjult ID med pseudonym subjekt lø. 23 des. 2017 13:14

Fordi Internett har gjort porno mer tilgjengelig får vi et tilbakeslag når det gjelder respekten for kvinner. Ute i det offentlege later det til at kvinner stadig vinner mer respekt i form av utdannelse og lønn på linje med menn. Bak denne fasaden går det i stikk motsatt retning. Internett er pedofiles og sexovergriperes drømmeverktøy. Menn skaper en overgrepskultur som overgår alt vi har sett tidligere. Det er alt for lite oppmerksomhet rundt den konstruksjonen av et fiendtlig kvinnesyn, som Internett legger til rette for.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 13:14

Dersom du setter grensen ved at det uakseptable oppstår ved grove overgrep, snakker vi om så to forskjellige fenomener at, at det er vanskelig å kommunisere. Når blir det grovt, og hvor mye trakassering og milde overgrep skal vi tåle før vi synes det er grovt nok til å snakke om? De fleste overgrep anmeldes og snakkes nok ikke om, for det er jo forventet at man holder kjeft.

Utover det er jeg helt enig med deg, i at dersom det bildet som nå tegnes av Ap stemmer, så er det flere. Og det er både kvinners og menns ansvar at det partiet er slik.

Skjult ID med pseudonym subjekt lø. 23 des. 2017 13:15

God jul.

Skjult ID med pseudonym Alice lø. 23 des. 2017 13:19

Subjekt igjen. Spot on.

Og at andre/noen/folk og fe/enkelte fremdeles blir sjokkert over at dette (herunder Giske) kommer frem, må jo ha befunnet (og i presens) seg under en stein på størrelse med en planet. Giske har vel vært «lett å lese» seg frem til i flere sammenhenger. Hevet ikke et halvt bryn engang.

Jeg er mer sjokkert over at folk er sjokkert. Virkeligheten er dessverre langt verre enn hva mange tror. Ikke sjeldent, men dessverre altfor ofte. Værsågod og bare hyggelig. God jul og alt det der.

Skjult ID med pseudonym Alice lø. 23 des. 2017 13:24

At det er kvinner som også bistår stilltiende og samtykkende, og andre ganger ikke fullt så stilltiende, men ganske høylytt støtte til (gjeldene) menn (og tematikk), for ikke miste sin selvpåberobte «attraktivitet» ovenfor disse, er også svært vanlig. Det betyr ikke at det er «riktig».

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 23 des. 2017 13:56 Privat melding

Heldigvis har det alltid vært sliki min verden at menn som oppfører seg ufint mot kvinner har mistet sine muligheter.
Me så har jeg aldri vært i maktens høyborg.
Kanskje like greitt.

Skjult ID med pseudonym Alice lø. 23 des. 2017 13:59

Trenger ikke gå til maktens høyborg. Trenger faktisk ingen borg. Er/finnes/skjer i alle lag, og nabolag. Nesten uvirkelig at man ikke evner å forstå det. Tenk bare på alt som ikke kommer frem, som media ikke kan publisere, og ikke minst det absolutt ingen får vite om. Man kan bli mørkeredd av mindre. Men selvfølgelig trygt å beholde solbrillene på, selv i mørket.

Skjult ID med pseudonym Alice lø. 23 des. 2017 14:01

Og ikke minst behagelig/bedagelig...

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 14:23

@subjekt
Alt du skriver her er selvsagt riktig, og tematikken er kjent for de aller fleste på et eller annet nivå eller på en eller annen måte.

"ALLE" "VET"....

Alle vet også at pornoen bare har blitt råere og råere og at grensene mellom voksensex og pedofili og grensene mellom sex og overgrep, er meeget diffuse og i stor grad overlappende.

Men pornoindustrien opererer ikke i et vakum der den alene definerer og bestemmer innholdet. Det er markedskrefter som styrer det også. Etterspørselen er der. Det lastes ned og brukes av ....vanlige mannen, ungdommen, gutten i gata.

At det går mange "pornoskadde" rundt, er jeg ikke i tvil om.
Kjenner selv menn som sliter med å tenne IRL, i et parforhold.

Få vil snakke rått og ærlig om dette.

Dette blir for nok ubehagelig og vanskelig å snakke om for (kanskje?) de aller fleste menn, virker det som.

Noe som igjen bare understreker "sannhetsgehalten", og realiteten i det du her skriver.

Men dette du tar opp her, er nettopp slike diskusjoner menn bør ha mer seg i mellom (VIKTIG!) , og med kvinner, og i større grad delta i samfunnsdebatten med, gjerne som pådriver og ikke bare deltaker også.

At unge gutter/menn ser at det også finnes mannlige pornokritikere, samt menn som snakker om samfunnskultur og kjønnsproblematikk/roller/maktstrukturer/spørsmål, slik du har gjort her nå, er av enorm betydning.
Kvinner kan aldri få samme påvirkningskraft for akkurat den målgruppen, som menn kan.
Derfor mener jeg også at menn som mener at dette er et alvorlig problem, (ikke bare for kvinner, men også for menn), har et særskilt ansvar for å snakke om det, og ikke bare tenke det.

Du skriver veldig ryddig og godt om dette, @subjekt. Du virker belest og opplyst på tema. Du burde absolutt la flere enn forumfolk lese dine tanker. Men all ære for at du forsøker å bidra med en kritisk mannsstemme, også her inne. 👏 👏

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 14:45

Bare i denne tråden er det interessant å se menns reaksjon på det @subjekt skriver, og menns fravær av reaksjon;

Du våger å ta fikenbladet fra munnen,og beskrive virkeligheten, @subjekt.
Det er nesten så man kan si at det er litt modig av deg.
Realt og prisverdig oppfattes det helt sikkert, av mange flere enn dem som skriver, tror jeg.

Men for å oppsummere menns deltagelse eller respons (så langt) på det du tar opp;

Én er altså "troende" til å hevde at overgrep skyldes "ånder", nærmere bestemt "overgrepsånder" (og dermed altså ikke porno, eller noe ved menn...) , noe som automatisk fritar overgripere for personlig ansvar, og ekskluderer hans egen deltagelse i en saklig debatt om faktiske forhold rundt tema.

En annen igjen forsøker å virke (er?) nærmest helt sjokkert, uforstående, og vrenger på det du skriver før han diskreditere det, ved å gjøre det personlig og dreie det over på at DU må ha sær pornosmak, siden du skriver det du gjør.
(Noe som selvsagt er helt usaklig AD HOMINEM, samt en logisk realisme -og diskusjonsbrist).
I tillegg påstas det videre at det kan ikke være slik du sier for det menn "egentlig" driver med (og som driver menn), er å prøve å gjøre kvinner gravide og forelska... (!)
Før han til slutt forsøker å fjerne oppmerksomheten fra det enorme problemet du tar opp, ved IGJEN (!! -erre mulig? JA, det er det. ) å vri temaet/diskusjonen over på menns urett (den "egentlige store uretten" her i verden), og falske anklager fra kvinner, IGJEN.

Det er jo helt oppskriftsmessig... og rimelig betegnende for hvordan slike debatter mer som... pulveriseres/avledes, før de kommer i gang.

og slik går nå dagan'...

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 14:50

Og ad @my sin kommentar:
Pornos påvirkningskraft og effekt på den enkelte eller samfunnsnormer, kan ikke sammenlignes på linje med voldelige dataspill, da kjønnsdrift og seksualliv er noe de fleste har, og er et grunnleggende (og ganske sterkt) behov i oss.

Klart folk tar pornografiske bilder, tanker og (innlærte) impulser og preferanser, og normer, og grenser, eller mangel på sådanne, med seg i senga. Scenarioet ligger liksom til rette for det..
De færreste har et grunnleggende og iboende drapsbehov/drivkraft, eller iboende behov/drivkraft for å begå volds-vinningskriminalitet.

De færreste står oppi situasjonen;
"nå skal jeg utøve vold/drepe"...og tenker; "skal jeg gjøre det på den ene eller den andre måten jeg har lært/sett at man kan gjøre det, denne gangen..."

Sex...på den "ene eller/og (mer og mer den) andre måten" derimot, er jo veldig på moten...
Wonder why... 🤔 😏

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 15:10

Og når det gjelder Giske, og ukulturen i partiet.... og at folk, både kvinner og menn, har visst om uten å gjøre noe...er helt vanlig.

Det er det nok mange både personlige og strategiske, grunner til:

Line Oma, bydelsorfører i gamle Oslo skriver at hun «vet hvorfor det er så pinlig stille i partiet om dagen.»

Fra hennes FB-side:
«Det er fordi ingen har gjort jobben sin.
Jens har ikke gjort jobben sin. Jonas har ikke gjort jobben sin. Anniken, leder av Arbeiderpartiets kvinnenettverk, har ikke gjort jobben sin. Raymond, tidligere partisekretær, har ikke gjort jobben sin.
Vi andre i organisasjonen har ikke gjort jobben vår. Vi har stilltiende gitt vår aksept til elefanten i rommet. Ingen ønsker å skade partiet eller en dyktig politiker, og derfor sitter vi nå i ei lekk skute som vi håper skal dugge videre bare vi plastrer litt. Men denne skuta trenger nytt skrog»

Dette som kommer frem er hverken oppsiktsvekkende eller spesielt/unikt for arbeidetpartiet som organisasjon.
Slik er det i mange organisasjoner og bedrifter.
Det er ikke en unik arbeiderpartikultur vi ser her, jeg anser dette mer som en del av, og utslag av vår norske samfunns-og "bedrifts"-kultur.

Det MEST oppsiktsvekkende er (som vanlig) at det kommer opp til overflaten, og at Støre og ledelsen nå TVINGES til å forholde seg til det, og at det får KONSEKVENSER.
Dette får nok politiske konsekvenser for flere enn Giske...

Denne saken kan også godt være et utslag, og effekt av metoo bevegelsen, og det fokuset og det rommet (makt) for varslere, som er skapt som følge av det.

En bra, og viktig konsekvens i praksis, i tilfelle. DET NYTTER!

At Støre så forsøker å skåne og beskytte Giske oppi dette, er heller ingen bombe.
Den gutteklubben grei, var senest i aksjon, i september i år, da Støre egenhåndig (!) tok jobben som finanspolitisk talsmann fra Marianne Marthinsen, og gav den til Giske, mot innstendige innvendinger og kritikk, innad i partiet.
Det medførte at de to fremste finansrådgiverne i Ap, gikk på dagen i protest.
Det taler vel for seg, og en viss ukultur det også kanskje... https://www.vg.no/nyheter/innenriks/arbeiderpartiet/ap-raadgiverne-til-vg-vi-slutter-paa-dagen/a/24147556/

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 15:26

På same måte som det er "stille" innad i Arbeiderpartiet, kan man jo undre seg over den rungende stillheten blant menn flest, når det gjelder (tilsvarende) tema/problematikk som metoo -bevegelsen kaster lys over...

Det er verdt å merke seg iallefall, hva "menn flest" (f.eks på sukkerforum...) faktisk VELGER å diskutere, og hva de ikke velger å diskutere/ta opp i særlig grad, når det kommer til metoo -debatten...

Så kan man deretter, spørre seg et nysgjerrig og undrende "hvorfor"...
Eventuelt.
-om man våger.
-eller om man orker...

Men at Giske er så mye verre enn mange andre...vel, det tviler jeg vel på.
Og det er nesten så jeg kan få en viss sympati med han, da han ikke har vært smart nok til å skjønne sitt eget beste...heller.
Hadde han vært en "vanlig mann", så hadde mest sannsynlig dette forblitt en "ikke-sak" for han.
Ser ut som han glemte/ikke skjønte (før nå?) at det følger ekstra (!?) ansvar,og tøyling av sekstrakkasering med stillingen og jobben... ups...lism.

I så måte fremstår han nøyaktig like "forvirret", og uopplyst, som mange av de mannlige debattantene har gjort i meetoo-tråder på sukkerforum, hva gjelder flørt vs. trakkassering/overgtramp.

Trond Giske- en helt vanlig mann...

i en litt mer "uvanlig" jobb...

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 15:34

sånn!
-litt mer enn two cents, og to setninger der. So what! :p

Da gjenstår det vel i grunn bare for småirriterte ulver og andre debattanter, å kritisere mengden og lengden i innleggene mine...(eller meg personlig) så, er alt ved det gamle. 😏

Ha ha.

Why bother, lism... ?

-jo, fordi å bry seg, er liksom første bud.

✌️

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 23 des. 2017 15:40

Ta deg en bolle nå sufflør

Skjult ID med pseudonym sufflør lø. 23 des. 2017 15:55

Pass deg du, så jeg ikke tar bollen din, du @tyren. 😉
(uttalt med tonem 2...tro jeg 🤔, uansett; med trykk på 'BOLL')

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 23 des. 2017 17:44

Subjekt skriver at det som tenner mannen er makten, eller nærmere bestemt overmakten. Virkelig?? Hvis jeg tenker på de gangene jeg kan huske å ha hatt sex, har det faktisk aldri vært min overmakt fysisk som har tent meg. Jeg er fysisk ganske sterk. Skulle jeg tenne på tanken av at hun er svakere?? Mer tenning jo svakere hun er da eller? Nei. Det blir merkelig å blande styrkeforhold/ makt inn i dette på den måten. Hvis du mener makt som i at eks. legen har større makt og status enn sykepleieren så har jeg heller ingen tro på det. Mer motsatt tror jeg, at en del kvinner tenner på menn med makt/status.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 17:52

Er ikke det der individuelt? Noen tenner på å ha makt, andre tenner på å gi fra seg makt, andre tenner på lær, intellekt... Osv osv... Ikke alle menn trenger å ha makten for å tenne...

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 23 des. 2017 18:13

Angrip meg gjerne @suff. Men gjør helst så under rette premisser.
Jeg skrev at en anklage om om overgrep eller voldtekt er nok til å legge en ung manns liv i ruiner. uansett om hun velger å gå til politiet eller ei.
Det gjelder jo uansett om anklagen er rett eller falsk.

Alle gutter og menn vil for all del unngå slikt.
Enten den er rett eller falsk.
I like stor grad som kvinner ikke ønsker å bli utsatt for overgrep eller voldtekt.

Skjult ID med pseudonym subjekt lø. 23 des. 2017 18:25

Hei Sufflør. Jo, takk. Jeg skulle kanskje skrive en artikkel eller en kronikk om dette temaet og sende til Aftenposten eller noe. Mitt bidrag, liksom.

Skjult ID med pseudonym Alice lø. 23 des. 2017 18:34

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 23 des. 2017 19:36 Privat melding

Når det gjelder porno. Det er nå en gang slik, at gutter og menn og i noe mindre rad jenter og kvinner, søker porno.
Slik har det vært siden hulemaleriene sin tid. Det kommer ikke til å forsvinne. Uansett.
Jeg er ikke enig i at porno generelt er mer kvinnenedverdigende enn mannsnedverdigende. Hvis du søker, finner du det meste av nedverdigelse.
Vil tro de fleste søker mest på det de tenner mest på.
Tipper det er for de fleste ganske så vanlig sex.

Når det gjelder det @suff skriver om en glidende overgang mellom pedofili og voksensex, er jeg forsåvidt enig i.
Det er en utfordring.
Grunnen til det er at menn nok i større grad enn kvinner liker dem yngre.
Slik er, har og kommer det nok alltid til å være.

Løsningen på det er å ha ett klart, felles og uomtvistelig regel og lovverk.
Og ett politi og rettsvesen som følger opp.

Nå er grensen for hva som er lov satt til 18 år.
Det er etter min mening for lavt.
Det burde ikke vært lovlig å tilby en 18 åring titusenvis av kroner for å ha sex foran kamera for så å legge det ut på nettet til alles forlystelse.
Det burde vært siste grensen.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 23 des. 2017 22:42 Privat melding

Hva bør isåfall grensen være?
Tja. Kanskje samme alder vi sender våre menn og kvinner til krigen, i fjernere himmelstrøk.
Frem til nå har grensen for det vært 18, i praksis 19.
Kanskje vi ikke bør gjøre det?
Uansett hvor mye de ønsker det, for høy lønn og spenning.

Grensen for å kjøre tung motorsykkel i Norge er 24 år.
Jeg synes det høres ut som en grei grense.
Både for krig og porno.

Så lenge slikt eksisterer.

Altså til tidenes ende.

Skjult ID med pseudonym GuriMalla lø. 23 des. 2017 23:05

Leifi, mener du virkelig at porno generelt er like nedverdigende for begge kjønn? Da har du ikke sett mye porno

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 23:25

Noe sier meg at det ikke er lite porno vi snakker om her. 😁

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 23 des. 2017 23:39

Gurimalla: Menn blir framstilt som ensporete apekatter i porno..
I mainstream porno er det som Leifi sier. Begge kjønn blir fremstilt rimelig enkle/ enspora. Men dette er jo fiksjon da.. og da skjønner nok voksne mennesker at det er fiksjon.
Når det er sakt så er vel amatørfilmer noe som har økt voldsomt i populæritet de senere år. Og det er på en måte mer ekte vare, og har ikke de samme rare skuespiller prestasjonene..
Så vet vi at man kan søke alt man vil på nettet, så det finnes garantert nok å velge i den gaten dere snakker om. Men det er ikke mainstream porno..

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 23 des. 2017 23:40 Privat melding

Det er jul.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 23 des. 2017 23:48

Ja. Nå er det jul.
Til og med soldater under 2. Verdenskrig klarte å holde julefred..
Jeg tar pause nå fra å argumentere i forhold til ting som kommer i og mellom linjer om hvordan menn (generelt) er.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 23 des. 2017 23:54

Ja... Nå er vi venner. Gir hverandre klemmer og gode hilsener, og tafser der vi tafse kan. ❤️🎁

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 24 des. 2017 00:11 Privat melding

Kyss til deg @Kiara. Og @Guri. Og @Suff.
Dere er alle fantastiske. 🤗

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 24 des. 2017 00:13

Men flørting er lov: Har jo sett bilde av deg Kiara. Og du er ganske så søt (NB. Ikke ment som hersketeknikk eller noe sånt. Bare fakta🙂. )

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 24 des. 2017 00:55

Julekyss tilbake, @Leifi.😘
Flørting er lov Baloo, og med deg kommer det jo litt vibe of the jungle... og med det me Tarzan you Jane og ande ville urinstinkt.😄 Takk😁

Skjult ID med pseudonym Tipsern sø. 24 des. 2017 01:28

Nå er vel FRP de som soleklart topper stattestikken av gamle griser har sex med unge jenter helt ned i 16 år alderen... Så om det er AP eller ei, så merker jeg at dette er en offentlig gapestokk som ikke ligner grisen og selv om han har vært grise gutt så han ikke alene om det.

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 24 des. 2017 02:23 Privat melding

Hvem som faktiskt topper statisistikken kan nok diskuteres.@Tipseren.
Det er sant at Søviknes ble satt i gapestokk og mistet sin posisjon etter å ha hatt sex med ei på 16.
Velfortjent.

Regner med du husker Vågå ordføreren. Enda styggere sak. Med langvarig fengsel som resultat.
Det AP.

Giske saken virker ille. Fordi det virker som det er mange jenter som i lang tid har meldt om uønskede aggresive handlinger av seksuell karakter. Mange som har visst. Uten at noe har blitt gjort.

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 24 des. 2017 09:55 Privat melding

Hvordan klarer du å lese det @µ?
Hvis jenta hadde vært noen måneder yngre, mener jeg fengselstraff ville vært velfortjent.

Når det gjelder folkevandringen og dens konsekvenser for ett lite rikt land med ett velfungerende velferdssystem.

Jeg tar gjerne den diskusjonen jeg.

Men ikke nå. Det er jul.

Gledelig jul til deg og @µ.
Og ett vått "godt tak i ørene" julesmask.

Skjult ID med pseudonym Apache ma. 25 des. 2017 07:15

Dette overrasker meg ikke. AP har hatt flere slike tilfeller. Roger Ingebrigtsen er en av dem, Vågå orføreren en annen. Flere andre tilfeller. En eks. Ap kvinne har skrevet bok om hvordan de eldre mennene oppfører seg. Ap er ikke alene om det.
Kommentarfeltene til artikler skrevet av kvinner har kommentarer som går på disse kvinners sexualitet. Mannegruppen Ottar hadde fb innlegg der de lo av å voldta 13 år gamle jenter.
Menns bagatellisering og gruppementalitet er som når muslimske ekstremister snakker og handler på vegne av alle muslimer.

Tror dere blander det metoo handler mot mer uskyldig flørt og sexuelt spill der det ikke er skjevheter i maktbalansen. Dessuten så er det mange fedre som har meldt i fra på vegne av døtrene. Tror at de fleste fedre som har døtre som opplever sextrakassering fra noen som har makt vil se forskjellen på en trener, sjef el. andre som har makt og misbruker den vs kvinner/menn som er likestilte. Mye av metoo handler om trakassering begått i forbindelse der en ung kvinne er i et avhengighetsforhold karrieremessig av det eldre maktmennesket.
Kanskje norske menn som reager negativt på metoo er med på å klappe døtre på rompen og grafse på brystene deres? Det er noe med norske menn som bagatelliserer dette og kommer med viog historier. Det er tydelig at disse norske mennene ikke tenker som selvstendige individer, menn som en stor gruppe likesinnede.
Er norske menn siste rest av steinaldermenn i vesten? For dette er unikt norsk. I utlandet ser menn forskjellen hvis de ikke er ekstremister.

Kvinner gjør det også, men mye mindre uvanlig i forhold som jeg har nevnt tidligere i innlegget. Eller er det menn over 40 som lvil ha tilbake gamle tider.

Kanskje en mann forstår hvordan det, er hvis dette handlet om at det var sextrakasserende homofile menn som unge heterofile menn var avhengige av karrieremessig. Tror også menn ville ha forstått om det var deres kjæreste som ble utsatt for lignende. Eller kanskje kjæresten hadde fått skylden? Kanskje dem hadde stått på sidelinjen og klappet av ekstase?

Det var mange menn som lo av Trump sitt syn på kvinner. Men all fordømmelsen av kvinner sim melder i fra viser at dem er verre enn Trump.

Skjult ID med pseudonym Uenig on. 27 des. 2017 07:06

Det er en bra kampanje men det er ikke den menn reagerer på, det er alt.

Eksempel - en av spaltistene til Dagbladet som aktivt skriver for denne hashtaggen, hadde når jeg gikk på videregående en artikkelserie der hun harselerte med norske menns feighet og sa vi var så tilbakeholdne og pysete.
Hun sammenlignet oss med hennes "medsøstres" efaringer med sydlandske menn og kunne ikke forstå hvorfor ikke norske menn kunne være mer direkte, frempå og innpåslitne.
Hun konkluderte dette med at nordiske menn hadde mye å lære av de mer tafsete, ja dette var ordet hun brukte, sydens menn.

Så da synes hun det var en svært bra ting med tafsing, klåing og det hele.

Dette er en skribent med mangfoldige mannlige og kvinnelige lesere i Norges tredje største avis.
Forøvrig samme skribent som har skrevet at alle norske menn er voldtektsmenn basert på dersom du ikke demonstrerer samtykker du prinsippet.

Det må være en motvekt.
Det er heller ikke ok å kjøre paraplyen i skrittet på en mann når han spør hvorfor du gikk foran han i køen og svaret er at du er jente og du kan gjøre slik.

Maktforholdet er ganske skjevt i det virkelige liv blant vanlige menn og kvinner, hvorfor er det helt ok for en kvinne å ydmyke sin partner offentlig med kjefting og skriking og ville helvete?...IKEA slår meg som et godt eksempel.

Jeg har selv opplevd at venner som avviser jenter på utesteder havner i fyllearresten og det eneste de gjorde var å takke nei, for å deretter få øl helt over seg og bli kastet ut.

Eller jenter som mener de har rett til å stikke hånden ned i buksen på meg på nattbuss/taxikø/nattmat/utested og gud nåde meg om jeg protesterer.

Jeg kommer nok til å synes mye mer synd på en 9 år gammel jente i Kongo som blir kappet armene av og voldtatt så hun drukner i gjørmen og lemlestet for livet etter å ha sett sine foreldre bli drept, kontra en avisredaktør som synes det var ubehagelig få et kyss i en barkø.
Beklager, jeg vet at dere skal eie offernarrativet men dere gjør ikke det og at en selfie i avisen med en han klådde på meg historie er viktigere for dere en at jenta fra Kongo, men nei det er ikke det.

Det vil bli mye verre før det blir bedre med disse kampanjene, men jeg frykter ingen kampanjer..jeg frykter menns reaksjon...den kommer og den skremmer meg.

Skjult ID med pseudonym Supermann on. 27 des. 2017 15:26

Nei @Athene. Svært få menn har tilsvarende syn på kvinner som Trumph.
Men svært mange kvinner har tilsvarende syn på menn som Trumph har på kvinner.

Slik er det i min verden. Og jeg er rimelig trygg på at det faktiskt er slik for de fleste

Det jeg både har sett og opplevd fra kvinner i det offentlige rom, eller utenfor,
kan kun sammenlignes med ting jeg har lest om, men aldri sett eller så definitivt aldri gjort selv.

Men selvfølgelig. Det er noe annet. Siden jeg er mann.

Når det gjelder homo sammenligningen din?

Tja. Har nok vært flere menn som har prøvd seg enn kvinner. Ingen har hatt en oppførsel som kan sies å kunne sammenlignes med hva kvinner har gjort.

Fordi menn vet at de som regel ikke slipper unna med hvilken som helst oppførsel.
Kvinner gjør. Og de vet det.

Skjult ID med pseudonym Vannmannen on. 27 des. 2017 16:03

En arbeidskollega av meg satte seg ned med en kvinnelig kollega da han likte å sitte på den plassen. Han visste at hun skulle hjem for kvelden snart uansett. Kvinnelig kollega: "Jasså, du setter deg ved meg når det er så mye andre ledige plasser. ". Min arbeidskollega sier for å prøve være høflig: "Ja, det er jo bra å ha noe fint å se på også, vettu." Den kvinnelige kollegaen som er en overvektig og ikke spesielt attraktiv svarer så: "Jasså? Seksuell trakassering på jobben..." - Nå var ikke dette fysisk kontakt eller noe. Bare ett kompliment for å være hyggelig. Det jeg vil komme frem til er at menn snart ikke kan snakke til kvinner på arbeidsplassen uten at det skal bli en sak ut av det. Klapping på romper og diverse hører ikke hjemme uten samtykke eller om de er partnere, dog. Jeg synes at de som skal straffes bør gjøre det, men både dette i kombinasjon med den nye politiske korrekte æra er en skummel kombo. Folk blir redd for å bli kjent med hverandre til slutt i arbeidssammenheng. Dette er bare en liten fortelling med en moral. Ingen forsvar av Giske eller andre i det hele tatt.

Skjult ID med pseudonym Supermann on. 27 des. 2017 16:03

Kan det være at grunnen til at det nå kommer inn en drøss av historier om kjendiser, rikinger og menn med makt, er fordi det faktiskt og funker. At de fleste kvinner faktiskt blir mer enn villige når kjendiser, rikinger og menn med makt gjør handlinger ellers kun vakre kvinner slipper unna med?

Alle vanlige menn vet ihvertfall at den slags oppførsel medfører den komplette skam og utestengelse fra all mulig kvinnelig nærhet.

Skjult ID med pseudonym Uenig to. 28 des. 2017 07:42

Jeg skal ikke lære noe som helst av noen kampanje.
Jeg går aldri bort til jenter i utelivet, på jobb eller i noen som helst situasjon og vil aldri gjøre det.
Jeg holder døren åpen, bærer kofferter, smiler og er hyggelig og har ved en anledning satt mitt eget liv på spill for å nettopp hjelpe en ung jente i en svært alvorlig situasjon.

Jeg vil ikke ha noen takk eller bli lagt merke til eller egentlig i det hele tatt at noen vet jeg eksisterer, men jeg vil IKKE at noen peker på meg fordi jeg er en hvit heteroseksuell mann og forteller at jeg er dermed er skyldig og mine "holdninger" skal endres.

Jeg har da for helvete ikke stemt på noen jævla Giske.
Hvordan kan en ha så dårlige antenner at en ikke ser at han er en slesk gris?
Det var jo et eget radioprogram i åresvis som hadde "ukens giske" der de fortalte om overgrep og trakassering og alt mulige helvete den mannen stelte i stand for unge jenter.

Så nå er det plutselig nyheter? Ja da har han og de som holdt kjeft rundt han skylden, ikke Ola i gaten som bare vil la folk være i fred.

Skjult ID med pseudonym Uenig to. 28 des. 2017 07:45

Eller hva med bildene av han som lenge sirkulerte på nett der han raver rundt dritings på en fest med tenåringer og sovner avkledd i en sofa?.

Hvorfor er dette liksom nyheter nå?
Han hadde sekretærer som sluttet, jenter som gikk til ledelsen, utesteder som bannlyste han og flere bartendere som nektet å servere han.

Hva mer trengte "godeste" arbeiderpartiet og medienorge...som stort sett er kvinnestyrt?.

Skjult ID med pseudonym Delfi to. 28 des. 2017 17:58

Han er ferdig! Det finnes ingen vei tilbake. Støre har hatt nok av mediaoppslag til endelig å ta en beslutning (uansett hvor mye tåkefyrste). Jeg hadde vondt av dama hans(Giske) som måtte pine seg gjennom julaftenunderholdningen til det norske folk dagen etter at det kom varsler på forhold fra 2017. Fyren er en grabukk, og det er ikke noe gærent med det, men det lar seg ikke kombinere med å være kronprins-ap!

Skjult ID med pseudonym Svele to. 28 des. 2017 18:42

Hvordan i helvete greier en flabb som han der å lande den flotte, hyggelige, og (det jeg har trodd) smarte dama? Det er ikke fordi har er så pen eller har så fin personlighet hvertfall.
Slenger likegodt ut den gamle brannfakkelen, er fyren kjendis, rik, eller har mye makt så gir de faen i alt annet.
Finn frem popkornet...

Skjult ID med pseudonym GuriMalla to. 28 des. 2017 18:49

Nå er vel hun vel så mye kjendis som han, så jeg føler vel mer at det er han som har «giftet» seg oppover enn hun.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 18:53 Privat melding

Virkelig, Svele? Skiller du ikke på Ap-Giske og familie/kjæreste-Giske? Du kjenner vel ikke til hans personlighet? Og hva har dette med kjendis, rik eller kjendis å gjøre? Og hvorfor endrer dette ditt syn på henne som en smart kvinne?

Skjult ID med pseudonym Svele to. 28 des. 2017 18:56

Raver rundt dritings, sovner avkledt, bannlyst av kelnere, bartendere og utesteder.
Er det familie eller ap som lider tror du Des?

Skjult ID med pseudonym GuriMalla to. 28 des. 2017 18:57

Det er jo bare veldig sjarmerende

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 18:58 Privat melding

Kan ikke se at du svarte på noen av spørsmålene mine, Svele.

Både familie og partiet lider som følge av dette

Skjult ID med pseudonym Svele to. 28 des. 2017 19:01

Da ser du jo ikke så godt Des

Skjult ID med pseudonym Delfi to. 28 des. 2017 19:13

I alle dager, er du nestleder i Arbeiderpartiet er det ikke noe som heter ap-Giske eller familie-Giske - du er nestleder i Arbeiderpartiet. Og da er det VELDIG lite kledelig å springe rundt etter 20-åringer, samtidig som du er gift og venter barn! Dette burde være åpenbart!?

Skjult ID med pseudonym Alice to. 28 des. 2017 19:16

Tenkte det samme da jeg så kvelden før kvelden. Må ha vært en tøff dag på jobb.

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 28 des. 2017 19:27

Des.... må du alltid kverulere..

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 19:54 Privat melding

Hva mener du med "alltid"?.Det blir nesten som om jeg skulle spurt:"Tyr.... må du alltid syte.."?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 28 des. 2017 19:56

Jeg mener at du må på tross av, uansett hvilket svar du får, lete etter noe å gnage på..

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 20:01 Privat melding

Isj, stusselig å bruke høytiden på å klage på politiker og forumtante.

Men, må du alltid syte?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 28 des. 2017 20:05

Gidder ikke kjatte med deg ..

Skjult ID med pseudonym Alice to. 28 des. 2017 20:10

Og det er kun lov å irritere seg en vei her inne.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 20:10 Privat melding

Wiggle, wiggle, wiggle, baaak, baaaak.....🦃

Skjult ID med pseudonym sufflør to. 28 des. 2017 20:11

Da har vi altså tjat, chat, og kjatt (kjat?).... flere?

Anyway....viktig å jatte med, så det ikke blir for mye kjas og mas, ja... :o

Skjult ID med pseudonym sufflør to. 28 des. 2017 20:14

- mas mas....

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 20:14 Privat melding

Fnatt..... Fjott....

Skjult ID med pseudonym sufflør to. 28 des. 2017 20:14

over hele --------------------------------------------------------

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 20:14 Privat melding

An mass

Skjult ID med pseudonym Alice to. 28 des. 2017 20:14

Over hele j*vla linja...!

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 28 des. 2017 20:14 Privat melding

An ass....

Skjult ID med pseudonym Vannmannen to. 28 des. 2017 20:29

Grisegutten Giske - Tegnefilmen

Skjult ID med pseudonym Vannmannen to. 28 des. 2017 20:42

Haha :)

Skjult ID med pseudonym Vannmannen to. 28 des. 2017 20:47

Grisegutten Giske 2: Grab Her In The Pussy! Trump approved.

(mann 30 år fra Østfold) sø. 31 des. 2017 23:13 Privat melding

Skulle likt å møtt den ung jenta som frivillig la seg på rygg for Giske , det hele stinker Giske pre cum 😂

Skjult ID med pseudonym Apache ma. 1 jan. 02:37

Sukkermenn for et forkaklet kvinnesyn dere har. Får dere en kjæreste måtte menn grafse på henne. Nei det er ikke så farlig. Hennes feil. Kanskje døtre? Synd i dem.

Sukkermann 1:
Sukkermann 2:
Sukkermann 3:
Sukkermann 4: 🔺
Sukkermann 5: 🔺
Sukkermann 6:
Sukkermann 7: 🔺
Sukkermann 8: 🔺
Sukkermann 9:
Sukkermann 10: 🚩⬇️

Skjult ID med pseudonym Tyren on. 3 jan. 09:32

Virker som Giskerud`n har veldig dårlig kort på hånda nå...

(mann 48 år fra Rogaland) on. 3 jan. 15:10 Privat melding

Hvis ting er så ille som det av enkelte blir fremstilt, hører denne saken ikke hjemme
under en politisk skittentøyvask.

Men som en anmeldelse til politiet med påfølgende etterforskning, avhør. evt.tiltale og rettsak.

Uansett hvem som snakker sant.

Vi har ett ganske strengt lovverk på området. Og loven skal være lik for alle.
Enten ting blir gjort av en politisk leder på byn eller av en asylsøker på trikken.

Hvis det er slik den ene parten sier, at mye er oppspinn og grunnløst.
Så har vi og ett lovverk mot det.
Det er politiet som har erfaring og kompetanse i å drive etterforskning. i dette landet.
En politisk leder eller administrativt ansatte i ett parti har det ikke.

Skjult ID med pseudonym Hønemor on. 3 jan. 15:15

uansett har han svertet partiet og driti på tilliten han hadde.
Om han blir anmeldt er deg jo en ting. Han har fått varsler.. de håndteres da ikke av politiet. At folk får advarsler på arbeidsplassen og oppsigelser har da nødvendigvis ingenting på bordet til politiet å gjøre

(mann 48 år fra Rogaland) on. 3 jan. 15:36 Privat melding

Hele partiet fremstår tidvis som ett maktsykt rottereir synes jeg.

Slik enkelte fremstiller det, hører saken hjemme hos politiet.
Hvis ikke, bør enkelte moderere ordbruken sin mot kolleger.

Skjult ID med pseudonym Kiara on. 3 jan. 16:23

Det er ikke nødvendigvia slik at dersom en atferd er uakseptabel, er det en politisak og kriminelt. Det er mer enn jus som regulerer hva som er akseptabel oppførsel.

Skjult ID med pseudonym Hønemor on. 3 jan. 16:31

Så alt som ikke er en politisak bør tolereres mener du @leifi???

Skjult ID med pseudonym Kiara on. 3 jan. 16:43

Det tenker jeg også, Titusenkroner. Jeg kommenterte egnetlig til Leifi.
Ser alvorlig ut det Giske har drevet med, og det er på høy tid at de rydder opp. Tror det blir bra for AP

(mann 48 år fra Rogaland) on. 3 jan. 18:14 Privat melding

@Høna. Nei. Selvfølgelig ikke. Men vi har ett ganske så strengt lovverk mot uønskede aggrevise seksuelle handlinger, bruk av vold, trusler, tvang eller maktmissbruk.

Jeg vet ikke hva det er snakk om, men jeg regner med det ikke har vært ønsket ihvertfall. Og jeg regner med at han ikke umiddelbart etter "NEI". Har sagt unnskyld og trukket seg tilbake.

Altså slik som forventes av alle kvinner og menn.

(mann 48 år fra Rogaland) on. 3 jan. 18:32 Privat melding

Men det fremstår jo som tydelig at loven ikke gjelder for alle.
Kommer jo historier om ansatte som blir tvunget til å jobbe omtrent døgnet rundt.

Mens vanlige arbeidere i ett entrepenørselskap blir dømt til fengsel hvis de frivillig jobber for mye overtid.

Er til å bli litt småsint av.

(mann 48 år fra Rogaland) on. 3 jan. 19:08 Privat melding

Hvis Giske vil?
"Rystende lesning som menneske, nestleder og jurist."
Skrevet av andre nestleder om varsler om uønskede handlinger av seksuell karakter.
Mot sin kollega.
Totalt karakterdrap.

Så stor tiltro har jeg til henne, at jeg tviler sterkt på at vi snakker rumpeklyping og noen seksualiserte meldinger.
Og hvem blir rystet av ønsket seksuell omgang der problemet er aldersforskjell?

Skjult ID med pseudonym Tyren ti. 9 jan. 13:38

Haddy Nije; støtter Trond fullt ut....

Hva er det hun støtter han i ??

(kvinne 48 år fra Akershus) ti. 9 jan. 13:45 Privat melding

"For better or worse"..... Man trenger ikke å støtte de handlingene en person har utført, men det går fint an å stå ved dennes side allikevel.... Da er det vel et vanlig ordvalg å si "jeg støtter". De er partnere og har barn sammen, jeg vet om par som har "overlevd" tilsvarende/verre (avhengig av øynene som ser) ting, og kommet styrket ut av det...

Skjult ID med pseudonym Alice ti. 9 jan. 15:35

Det sier alle koner/partnere (i slike saker), før det (oftest) går en stund og de forlater mannen.

Skjult ID med pseudonym Svele ti. 9 jan. 15:53

Tenker han har sovet på sofaen i ukevis..

Skjult ID med pseudonym Kiara ti. 9 jan. 16:41

Set er vel noe hun sier, for å stoppe en endeløs strøm av spørsmål og spekulasjoner. Tenker som Alice, det er slik konene sier om et menneske er i krise. Først når krisen er over, går eller blir de.

Skjult ID med pseudonym Blabla ti. 9 jan. 17:46

I tillegg til, eventuelt i stedet for, det som allerede er nevnt av andre her, tenker jeg på at mange kan gå langt i å unnskylde/fraskrive en kjæreste ansvar når kjæresten har gjort noe som er egnet til å bli såret av. Jeg synes ikke Giskesaken er altfor fjern å sammenligne med utroskapssaker i og med at det dreier seg om seksualiserte fremstøt mot andre kvinner også etter at han var i et forhold og fikk barn med kjæresten. Og i utroskapssaker har jeg sett en del eksempler at den bedratte parten blir mer sint, hevngjerrig osv på den personen som partneren var utro med, enn på partneren, til tross for at det er partneren som har vært utro mot dem.Videre at den bedratte parten snakker om sin utro partner som en som nærmest uskyldig er blitt dratt inn i utroskapen av den de var utro med, og egentlig bare var et uskyldig offer. Som kanskje ofte er nettopp den typen forklaring den utro parten komner med også, i den grad h*n innømmer at noe har skjedd.

Et annet aspekt her er at de har et barn sammen. I og med at Giske (og for så vidt også kjæresten hans) er en offentlig person og dette kommer i media, vil hun kanskje beskytte deres felles barn ved ikke å være åpen om eventuelle konflikter mellom henne og barnets far i media? Noe annet ville jo være å utsette barnet for å bli "vitne" til en slags skittentøyvask mellom foreldrene som blir "offentlig eie" og som barnet både kan lese om når det blir gammelt nok og få høre om fra alle mulige.

Skjult ID med pseudonym Kiara ti. 9 jan. 17:58

Det at hun holder eventuelle konflikter privat, er veldig bra.
Men jeg ser også ofte at partneren til den som er utro eller tråkker over streken, blir sint på den partneren viser interesse for. Jeg har selv opplevd mer enn en gang, at menn i forhold prøver å flørte eller viser mer interesse enn det som er behagelig, gjerne foran partneren. Det er ekstremt ubehagelig, og selv om jeg vet jeg ikke har invitert (noen tror hyggelig er imvitasjon) til noe og jeg avviser så tydelig jeg kan uten å bli uhøflig, er det jeg som får aggresjonen. Og ikke blir bedt neste gang...

Skjult ID med pseudonym Blabla ti. 9 jan. 20:12

Ja, mange gjør heller den personen partneren flørter med/viser interesse for/er utro med til syndebukk i stedet for å rette aggresjonen mot partneren. Det er vel et forsøk på å bevare troen på/følelsene for partneren sin, til tross for det partnerten har gjort.

Skjult ID med pseudonym Blabla ti. 9 jan. 20:43

Ja, visdomsord det der, om enn tragisk...

Skjult ID med pseudonym Tyren ti. 9 jan. 21:04

Tenker det er stor forskjell på å "støtte fullt ut" og det å "stå ved hans side", i en slik sak.

Skjult ID med pseudonym Alice ti. 9 jan. 21:07

Kommer vel an på hva den som ytrer ordene, «legger i det».

Skjult ID med pseudonym Tyren ti. 9 jan. 21:09

Det er også enkelte som er så inni helvete naive, i slike utroskap settinger, at man kan begynne å lure på om de ikke eier karakter.

Skjult ID med pseudonym Tyren ti. 9 jan. 21:10

@alice.... slik jeg leser det, så legger man ikke mye i mellom når man støtter noen fullt ut :)

(kvinne 48 år fra Akershus) ti. 9 jan. 21:24 Privat melding

Og så..... Hva skal du bruke alle disse tilbakevendingene til denne saken til, Tyren......?
Noe positivt?

Leste du at den engelske prinsessen på 2 år begynte i barnehagen idag? Hvor koselig var ikke det? DEN søte lille kåpen, og DET blikket, smeeeeelt!😍

(kvinne 48 år fra Akershus) ti. 9 jan. 21:28 Privat melding

Typisk svensk, my..... Du er unnskyldt...

(kvinne 48 år fra Akershus) ti. 9 jan. 21:33 Privat melding

👀💥💙

Skjult ID med pseudonym Kiara ti. 9 jan. 21:59

Tyren, tenker du virkelig at Hadia skal være ærlig mot pressen, som i en dagbok eller til en bestevenninne, og gradere i hvor stor grad hun støtter. Det er en familie i krise, og det er det natruligste i verden at de står samlet mot røkla. Dessuten vet vi jo at han mener det meste er oppspinn.

Skjult ID med pseudonym Blabla ti. 9 jan. 22:38

Ja, han sier vel kanskje til henne også at det er oppspinn, når han sier det offentlig. . Og Og hun, som hans partner (i likhet med bl.a. hans partifeller, familie og barn) ønsker/håper vel i det lengste at det er oppspinn. Det tror jeg jeg ville gjort om jeg var i deres sko, iallfall.

Skjult ID med pseudonym Blabla ti. 9 jan. 22:44

...eller det *vet* jeg at jeg hadde gjort. Å tro på varslerne ville for meg ikke vært forenlig med å fortsette forholdet.

Skjult ID med pseudonym Alice ti. 9 jan. 22:51

@Tyren

"Never does a man portray his character more vividly, than when proclaiming the character of another." - Winston Churchill

Egentlig skrevet med caps lock.

Skjult ID med pseudonym Blabla ti. 9 jan. 22:54

Er det meg du spør, My? Ja, jeg ville ha ØNSKET at det ikke var sant at mannen/kjæresten min hadde holdt på slik som varslerne her har rapportert. Er imidlertid ikke så god på livsløgn selv, så...

(kvinne 48 år fra Akershus) on. 10 jan. 16:14 Privat melding

Han har "stilt alle sine tillitsverv i bero".... Raust av fyren....

Skjult ID med pseudonym Lone on. 10 jan. 16:22

Hvordan går det an å bli så DUM?
Menn med makt, og litt for store egoer, mister jo helt gangsynet for hva som er akseptabel oppførsel og ikke, kan det virke som.

Skjult ID med pseudonym Kiara on. 10 jan. 16:37

Men... Jeg sender ikke privat mail fra jobbmailen. Jeg driver ikke privat Googling fra jobbnettet, og holder meg i hvert fall langt unna alt som ligner porno.
Denne her har sendt hardporno fra STORTINGSMAILEN sin. Hva feiler det folkevalgte? Jeg er litt skeptisk til demokratiet faktisk.

(kvinne 50 år fra Oppland) on. 10 jan. 16:41 Privat melding

( spør for en venn - er det ikke vanlig å se på porno eller sende pornografisk stoff når jeg er på jobb?)

Skjult ID med pseudonym Kiara on. 10 jan. 23:20

Sukk... Ja... Demokratiets pris... Godt de i det minste gjør noe med juryorsningen. Folk flest er en skummel masse.

Skjult ID med pseudonym Powpowgutt on. 10 jan. 23:29

@Kiara

Skeptisk til demokratiet? Er ikke poenget at de som velges skal representere folket? På godt og vondt. :P

Skjult ID med pseudonym Kiara on. 10 jan. 23:31

Nettopp.😄 Gjør vondt😓

Skjult ID med pseudonym Alice to. 11 jan. 06:38

Så da kommer det jo jammen meg noe bra ut av dette her likevel gitt. Selv all motstand, og alle som ikke «skjønner», og mener det er flest som skummer toppene. Oh well. Når menn selv begynner å skjønne at det faktisk begynner å bli like ubehagelig «å bli tatt i å ta på», som det er «å bli tatt på», nærmer vi oss noe.

Tenker det var Time’s Up, ja, og bra for alle som har hatt mot til å si me too.

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 11 jan. 07:16

Interessant! De koster i kriker og kroker, og om disse unge lederspirene nå lærer at veien til makta stopper om du ikke oppfører deg, da vil de endre atferd.

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 09:18

Men hva faen dreier det seg om egentlig... jeg har aldri vært vitne til trakassering av kvinner i det virkelige liv, hverken på arbeidsplass, skole eller ute i det sosiale. Er de fleste så slue at de bevisst vet hva de holder på med, og gjør det i skjul da ... eller ??

Eller er det et gen som følger denne såkalte eliten i alle leire?

Skjult ID med pseudonym Hønemor to. 11 jan. 09:21

Hva sier du egentlig nå @tyren? At du tviler på at det er riktig at det foregår?

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 11 jan. 09:43

Har du sett etter det da, Tyren? Når du ikje forstår hva det er, kan se vel heller ikke se det. En annen ting, tror du overgrep først og fremst skjer der det er vitner?

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 09:45 Privat melding

Hva det dreier seg om? Det har det jo stått milevis om de siste ukene....

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 10:34

Skjønner at menn blir kalt for sutrekopper her, da alt man skriver, tolkes og missforstås i verste mening( kan det være medlemmer av kvinnegruppen ottar hele gjengen tro 🤔)

Det jeg mente, er at jeg blir overrasket over omfanget blant "eliten", og lurer på om det er likt i alle samfunnslag... Jeg har ikke vært vitne til "griser" åpenlyst, og tenker da i den sammenheng på de som ytrer at de ikke har vært bevisst sine handlinger( noe som synes å være gjengs)...

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 10:42 Privat melding

Menn i det du kaller eliten er ikke ulike andre menn. Saker fra det du kaller eliten får bare mer oppmerksomhet. Du spurte jo igår, om det er innafor å daske på rumpa når man tror man blir flørtet med. Hva synes du selv om det? Ja eller nei?

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 11 jan. 10:52

Eliten kommer frem i media fordi det er offentlig interessant. Menn er menn, uansett. Men, du må jo ha makt for å misbruke makt.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 10:53 Privat melding

Litt av "greia" er at det ikke er opp til deg, meg eller noen andre å bestemme hvem som er griser og hva som er uakseptabelt/uønsket. Det skulle vel ikke være så vanskelig å forstå? Andre har skrevet om akkurat dette allerede, så svaret finnes.

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 14:09

Jo, jeg tror faktisk at menn i "eliten" kan være mer representert en vanlig menig mann, når det gjelder akkurat temaet. Det med å være i tet, gjenspeiler et ego, og det i sin tur kan nok gi utslag på denne fronten, absolutt ikke usannsynlig for min del.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 14:28 Privat melding

Hvorfor tror du at de kan være mer representert enn "vanlige menige menn"? Og, hvis du mener dette, helt seriøst: har du selv jobbet i det du kaller teten/eliten?

Skjult ID med pseudonym Alice to. 11 jan. 16:33

Kan avkreftes. Egoer finnes i alle lag i samfunnet. Trenger ikke være i eliten for å mate eget ego, eller være drittsekk. Det kan til og med være favorittonkelen. Han som er grei med alle(!).

Skjult ID med pseudonym Hønemor to. 11 jan. 18:02

Hva er eliten?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 18:30

Det er de som baner seg vei foran de fleste andre, de som er i tet sjiktet være seg politikk, underholdning, idrett og osv

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 19:24 Privat melding

Igjen, så er det DE, de derre andre!!

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 19:24

De som søker oppmerksomhet og liker seg i søkelyset da... ( for de som skulle måtte ha det inn med teskje)

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 19:26

På hvilke arenaer er det du blir plaget mest da, Des.. av disse mennene som vi her prater om?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 19:37

Liker ikke å spore av tråder.. men vedkommende du nevnte er nok det vi kaller sladrehank ja, @Nice Noise

Burde se å få seg en jobb kanskje 😝

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 19:42 Privat melding

Hvilke menn er det "vi" snakker om, Tyren?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 19:48

La oss si de mennene DU snakker om, i forbindelse med denne kampanjen som svermer om oss om dagen..

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 19:53 Privat melding

Oi, er det en kampanje som svermer om oss om dagen? Er det virkelig DET du kaller den? Tar du den, budskapet og kvinnene seriøst, Tyren?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 20:06

Merkelig Des... du svarer aldri på noget, men er den som stiller mest spørsmål.

Ja jeg tar det seriøst Des, veldig seriøst. Men tror du blir litt inhabil i spørsmålet, da du ikke er i målgruppen for disse menn...

Skjult ID med pseudonym Lone to. 11 jan. 20:08

Enig med Descalzo her, det går ikke an å snakke om "de andre", "de på toppen", "eliten" her. Dette finner man i alle samfunnslag. Alle steder der noen har makt, har en eller annen posisjon, innflytelse, status som kan påvirke noen andres skjebne.
Tror, vet ikke, men tror det er akkurat like utbredt blant dem du ikke forbinder med makt/ ser på som "mektige" personer, Tyren. Råtne epler finnes over alt.

Ta f.eks. han ildsjelen, som legger ned hele fritida si i f.eks. håndballklubben. Jobber på kontor/lager/ lærer etc (vanlig jobb), trener jenter-16-laget. Noen av jentene på laget har talent, ønsker å komme med på førstelaget, kretslaget etc. Han som trener vil ha stor innflytelse for hvordan idrettskarrieren til disse jentene utvikler seg.
Han har makt, men jeg tror ikke det er en slik som han de fleste forbinder med makt.
Trener for et jenter-16-lag i håndball liksom... Hva er det?

Bare det å eie en hest kan i noen tilfeller gi makt. Ganske mange jenter som har holdt på med f.eks. hest som har kunnet fortelle om "episoder av seksuell karakter", som det så fint heter nå til dags, fra eier av hest(!); De har gjerne knyttet et stekt emosjonelt bånd til hest, eier klar over dette, og prøvd å utnytte det.
Tviler på at du tenker på en hesteeier som en "maktperson", "elite"...?, eller?

Hvis du tror at dette er noe som bare foregår i de øvre samfunnslag, der folk har definert makt i form av lederstillinger eller penger, tror jeg det er mange ting som går deg hus forbi, Tyren.
Se deg om i din egen krets, ditt eget miljø - det finnes garantert noen der også, tenker jeg.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 20:08 Privat melding

Det kan du vel ikke synes er merkelig, siden du ofte styrer unna direkte spm selv:)

Hva er målgruppen til disse menn?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 20:11

Jeg svarer gjerne på spørsmål, men ikke om og om igjen ;)

Målgruppen til disse menn virker for å være unge og vakre kvinner, slik det kommer frem...

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 20:14 Privat melding

Enig, Lone.... Videre handler denne kampanjen om hva jenter og kvinner opplever som "feil", så det blir ganske uinteressant å lese om at en mann ALDRI har sett at noen har blitt trakassert. Det er ikke han som definerer trakassering/uønsket seksuell oppmerksomhet, ikke før han selv evt opplever at egne grenser ikke blir respektert...

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 20:15 Privat melding

Hva er poenget ditt med dette om målgruppe, Tyren?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 20:19

Jeg vet ikke jeg heller @ Lone, og de eksempler du nevner er sikkert gode. Jeg bare reflekterte over at jeg ikke har vært vitne til det hverken på byen, i arbeid eller på skolen, som eksempel.

Jeg må ærlig innrømme jeg har blitt litt overrasket at det ramler inn den ene synderen etter den andre, i fra de høye hold. Synes jo det er bra, at krek av alle sorter blir "tatt"...

Håper det kommer en tilsvarende kampanje for de rasshøl som er bevisst er utro også..

Skjult ID med pseudonym Lone to. 11 jan. 20:24

Hehe!:) Tror du virkelig at det foregår så åpenlyst? Du må ha øynene oppe for det, du må være klar over at det skjer, og være villig til å se at det skjer.
Jeg tror det er DER de fleste menn må starte: med å _erkjenne_ at det faktisk finnes.

Skjult ID med pseudonym Alice to. 11 jan. 20:38

Jeg blir stadig like forbauset over å bli forbauset over hvor forbausende naiv, eller ønske om å være forbausende naiv, faktisk eksisterer.

Det skjer hver dag, hele tiden, mot alle typer jenter/kvinner uavhengig av utseende eller kroppsfasong. Det utføres av like mange forskjellige. For mange skjer det også fra de som skal vise omsorg. Det er ingen elite, men foresatte eller nær familie. Behagelig å være struts, men man blir ikke mye klok der nede i sanden.

Det vil aldri foregå foran øynene. Tror du virkelig på det du skriver selv, @Tyren?

Det er deg vi repeterer for.

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 20:47

Nei, nå var jo litt av mitt tidligere poeng, at de som har blitt "tatt", ikke var bevisst sine handlinger, altså, man skulle da tro at det ikke var noe de skjulte så veldig .... og det blir kanskje litt ironisk 😄

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 20:50 Privat melding

Hvordan vet du at de ikke var bevisst sine handlinger, Tyren?

Skjult ID med pseudonym Lone to. 11 jan. 20:52

Jeg tror sjelden du vil se det åpenlyst, folk er ikke dumme heller, da, Tyren:) Det vil foregå i det skjulte eller veldig subtilt.

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 20:54

Alice... man er ikke naiv, når man antar at det er de unge og/eller de vakre som tar seg best ut, som er mest utsatt. Ingen regel uten unntak selvfølgelig... men må være lov å anta det, uten å direkte kvalifisere til betegnelsen struts 😜

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 20:55

Det har f eks... Tonning Riise og Trond Giske hevde Des, sikker på du har fått med deg det...

Skjult ID med pseudonym Alice to. 11 jan. 20:55

Tenk på alle de som ikke er tatt, og som du/vi aldri får vite om.

Det som komme frem er bare toppen av isberget. Men du vil visst ikke, @Tyren. Tenk at vi kan leve, oppfatte og forstå/begripe så forskjellig, i en og samme virkelighet.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 20:57 Privat melding

Og du velger å tro på de, Tyren..... o-kå....

Skjult ID med pseudonym Lone to. 11 jan. 21:03

Tyren, jeg tror at mange menn ikke er bevisst nok sin ROLLE.
Ung jente viser begeistring, entusiasme overfor _treneren_, , over å bli sett av ham, blir smigret, glad - fordi hun ser opp til ham som _trener_, fordi han kan mye om idrett, har øyne for talent. HAN misoppfatter den entusiasmen hun viser for_ idretten_ sin som begeistring overfor HAM som person/som mann.

Godt innlegg av NiceNoise i den andre tråden - flere menn burde tenke slik.
Hvilken interesse har ei tjue år yngre jente av meg? Er det meg som person, eller er det entusiasme over å bli sett av en person i min rolle?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 21:07

Men er flaskehalsen så trang hos enkelte av dere... Les før du svarer da Des... jeg sa det må være noe ironisk...

Alice... er du ei sånn ei som sitter på fasiten du også ? Jeg synser og utveksler meninger i lik grad som deg her.

Jeg har ikke hevdet eller nevnt at metoo er fake jeg, jeg er bare overrasket over omfanget... Er jeg naiv da ? Det har vel en sammenheng med at jeg ikke har vært vitne til alle disse mannsgrisene i aksjon, som det snakkes om ( uten å måtte tillegges en mening om at det ikke finnes)...

Des og Alice... dere som oppfatter og opplever verden korrekt..... hvilke arenaer har dere hatt disse opplevelsene? Ser dere daglig sleipe og usle, kåte mannfolk... eller er det ukentlig, månedlig ? fortell....

Skjult ID med pseudonym Lone to. 11 jan. 21:10

Akkurat dét skal du ikke tro, Tyren! Dette kan skje alle, stygge som pene.
Men én ting er jeg enig i, og det er at dette først og fremst rammer UNGE kvinner, fordi de er mest usikre og dermed de letteste å utnytte.

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 21:19

Jeg ser ofte flotte jenter 20 år yngre enn meg, som er aldeles fascinerende og nydelige... og om jeg skulle få aldri så mye oppmerksomhet, så hadde jeg aldri trodd, at de var ute etter meg eller kroppen min, så jeg har nok både radar og antenner i orden der. Men jeg kan gjerne gi komplimenter...

Er det innafor, at man gir komplimenter....? som f eks, "så utrolig flott/pen du har blitt"

Det har jeg faktisk gjort... er jeg en gris da ?

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 21:37 Privat melding

Hva ønsker du å oppnå med den kommentaren til Alice og meg, Tyren? Annet enn å sette deg selv i et grellt lys?

Og hva ønsker du å oppnå med å gi komplimenter om at 20 år yngre damer har blitt så utrolig flotte/pene? At noen av de vil se på deg, og snakke om deg som en gris: garantert.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 21:45 Privat melding

HVIS du hadde tatt #metoo seriøst, Tyren, hadde du ikke brukt den til å være spydig mot Alice og meg. TENK om en av oss har vært med i oppropet, eller begge. Hvis det hadde kommet en grusom fortelling fra en av oss nå, hvordan hadde du svart da? Fra nå av kan du skrive AKKURAT hva du vil om dette, JEG velger å ikke tro et ord av det du skriver i kvinners favør, jeg har sett nok, for å si det sånn.

Skjult ID med pseudonym Blabla to. 11 jan. 21:46

@ Tyren: Hvis du ser en 20 år yngre jente/kvinne som ikke har noen interesse av deg eller kroppen din, hva tenker du at det skal gi henne at du forteller henne "så utrolig flott/pen du har blitt"? Og ved å si dette til henne, hva ønsker du at hun skal føle?

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 21:46

Des.. jeg skal nå holde mitt nyttårs forsett heretter, du bare stiller spørsmål uten selv å svare..... jeg synes du er forferdelig slitsom slik, og jeg kjenner du irriterer meg.

Så la oss heller la hverandre være i fred her inne 🙂

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 21:47 Privat melding

Lykke til med å la meg være i fred

Skjult ID med pseudonym Tyren to. 11 jan. 21:50

Blabla...

Ønsker ikke oppnå noe med det, skjer ikke ofte, men kan være en spontan reaksjon.

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 21:55 Privat melding

Og allikevel overrasker omfanget av #metoo deg, når du selv gir, potensielt, uønsket oppmerksomhet til så mye yngre kvinner....

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 22:08 Privat melding

Overrasker omfanget deg?

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 11 jan. 22:15

Ja, du er dønn naiv og ganske så langt på viddene når det gjelder dette temaet. Les historiene, se forestillingen hvor skuespillerne leser historiene...
Utover det er du den eneste mannen jeg har sett bruke metoo om og om igjen for å få oppmerksomheten rettet mot deg selv. De fleste prøver å unngå å assosieres med metoo. Giske får den ufrivillig, du ber om den. Fiffig

(kvinne 50 år fra Oppland) to. 11 jan. 22:31 Privat melding

Undrer meg over hvorfor selvinnsikt er mangelvare hos en god del mennesker....

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 11 jan. 22:32

Jeg så på facebook feeden min nå, at et ikke ubetydelig menn har denne holdningen til #metoo. Det er et krav til min nye mann at han må forstå slile ting som hva trakassering er, og hvorfor man skal respektere andres grenser. Han må skjønne hva dette handler om.

Skjult ID med pseudonym Alice to. 11 jan. 22:42

Jukses det på eksamen foran lærerne?
Stjeles det fra kassen foran sjefen?
Er man utro foran øynene på sin partner?
Kjører man for fort forbi politiet?
Driver man inside trading åpenlyst i gjeldende marked?
Ber man skattemyndighetene om hjelp til å flytte svarte penger til skatteparadis?
Foregår overfallsvoldtekter stort sett i dagslys og foran vitner?
Det mobbes foran Gud og hvermann?
Man snakker ikke stygt bak ryggen på folk, but in their faces?
Svindel foregår der de kan bli tatt?
Vold i hjemmet foregår helt åpenlyst foran familie, venner, sjef og kolleger?
Komplimenter av den slibrige sorten uttales høylytt foran partner til andre?

Etc etc etc etc etc etc...

Menn er akkurat likedan foran kompiser som i selskap med damer på tomannshånd, både i edru og beruset tilstand.

Og fremdeles tror du det ikke fordi du ikke har sett det selv og den graden. Såvidt jeg har fått med meg er du mann, @Tyren. De er nok ikke like plaget i dette scenarioet. Har den tanken sveipet innom en gang eller to? Nei?!

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 11 jan. 22:43

Neida, Nice_nose. Du er i en helt egen kategori.☺️ For det meste bra.

Skjult ID med pseudonym Tvilsom to. 11 jan. 22:54

Fasiten er det vel SSB som har:

http://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/artikler-og-publikasjoner/4-prosent-utsatt-for-uonsket-seksuell-oppmerksomhet

Fasiten er som sagt: 4 prosent av befolkningen opplever uønsket seksuell oppmerksomhet på arbeidsplassen _en gang i måneden eller oftere_.

Ikke overraskende er unge kvinner mest utsatt.

Denne andelen (4 prosent) har vært relativt stabil siden de begynte å holde statistikk om dette, som var i 1989!

Ganske høye tall må jeg si

Skjult ID med pseudonym Kiara to. 11 jan. 23:02

Det blir ganske høy prosent av de unge kvinnene som opplever dette...

(kvinne 48 år fra Akershus) to. 11 jan. 23:04 Privat melding

4% for mye da, siden det er snakk om uønsket...

(mann 45 år fra Oslo) to. 11 jan. 23:05 Privat melding

Holy SHIT! 4% en gang per måned eller oftere! Hvor mange snakker vi ikke da om dersom man ser på "en gang per år" eller "i det hele tatt har opplevet"? Tallet må jo være skyhøyt.

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 12 jan. 00:52

Fire prosent hvor uønsket sexuell oppmerksomhet er en del av arbeidshverdagen (minst en gang per måned må absolutt kunne kalles det) er mye, og fint at det problemet belyses! Bare husk at det ikke betyr at 4 prosent av menn med vitn og vilje jevnlig går rundt å trakasserer kvinner på arbeidsplasser (Fordi noen menn står for mange tilfeller!) Jeg nevner dette pga ordskifte rundt meetoo viser at enkelte enten faktisk tror menn flest er en gjeng med gærninger, eller de vet bedre, men har en politisk agenda??

(mann 45 år fra Oslo) fr. 12 jan. 00:56 Privat melding

@ Baloo

Men snur du ikke da spørsmålet fra "hvor mange kvinner må utstå..." til "hvor få menn begår .."?

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 12 jan. 01:15

Patent: En uerfaren/dårlig lærer kan rope ut til klassen: NÅ ER DERE STILLE!
Alle de snille og rolige elevene skvetter og får en dårlig opplevelse, mens de to som satt og bråkte sitter og smiler for seg selv fordi de føler de kan holde på uten å bli oppdaget (læreren vet hvem de er, men velger likevell å rope ut kjeft som oppleves rettet mot alle).
En bedre lærer vil derimot navngi de aktuelle elevene med en gang. Si navnene deres. Kanskje holder det med å si navnene deres en gang (han signaliserer jeg ser hva dere holder på med..), hvis ikke det er nok går han et steg videre, men han vet at det er uhensiktsmessig (og umoralsk) å opptre på en slik måte st resten av klassen tror at han tror de også er med å lager bråket..

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 12 jan. 01:19

Derfor driver jeg litt voksenopplæring myntet mot enkelte kvinner her inne som virker å ville rette en moralsk pekefinger mot menn som gruppe..
Alle menn har vel i løpet gjort en uønsket tilnærmelse edru eller i fylla (men trekker seg når en forstår hvordan det ligger an), men kun en liten prosent trakasserer andre mennesker bevisst.

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 12 jan. 01:23

Alle menn har vel i løpet av livet skulle det stå.

(mann 45 år fra Oslo) fr. 12 jan. 01:23 Privat melding

@ Baloo

Skjønner bedre nå - takk.

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 12 jan. 01:33

Men altså: Selv en liten prosent drittsekker utgjør mange titusener av menn (og en god del kvinner) rundt omkring i landet vårt. Problemet er stort, men noen damer går jo i strupen på normale menn (som er tydelige på at trakkasering er uakseptabelt!), men som ikke kan la det stå uimotsagt at enkelte faktisk (og DET er skremmende) automatisk setter likhetstegn mellom påstand og sannhet i slike saker. Og protesterer på det som avogtil skrives mellom linjene: at menn som gruppe er problemet.

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 12 jan. 01:37

Patent: Bra🙂

(mann 45 år fra Oslo) fr. 12 jan. 01:38 Privat melding

Men det at "noen damer" gjør dette og hint skal vel ikke overskygge betydningen av det metoo-kampanjen legger på bordet?

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 12 jan. 01:50

Reel trakkasering er det bra å få satt søkelys på! Røyk råttene ut av boet👍
Men vi må ikke glemme rettssikkerheten, ikke minst under slike kampanjer som dette.. (Siden Gruppepsykologien er ganske så sterk hos oss mennesker).

(mann 45 år fra Oslo) fr. 12 jan. 01:58 Privat melding

Metoo har aldri hatt retsikkerhet som rettesnor, og det har jeg null problem med. Mange revolusjoner har hatt nettopp rettikkerhet som målsetting, men skjelden i praksis som rettesnor. Dette _er_ en jævla revolusjon, og jeg kunne ikke vært mer fornøyd.

Skjult ID med pseudonym huffameg fr. 12 jan. 04:20

Jeg fikk juling som liten, og kalt ukvemsord som hore og fitte som ungdom, dette av min slitne mamma som hadde kort lunte og ikke visste hvordan hun skulle rett være. Min kjære altfor snille pappa turte knapt si noe, så var altfor snill og forsiktig.
I ungdomstiden ble jeg holdt fast av 4 eldre gutter mens den ene fingra meg hard og brutalt, han ene hadde jeg ett godt øye til så jeg bagatiliserte og fortrengte det hele. Så fikk jeg senere en kjærlig hånd og fine ord, slapp jeg gutten til så klart. De fortjente det sikkert siden de var så snille mot meg. Da de senere ikke ville ha meg lenger så var det sikkert fordi jeg ikke var bra nok, jeg var vel for stygg eller tjukk. Så ble jeg sammen med en bare fordi han ville det.
Senere ble jeg gift med en mann som ble kalt psykopat av helsepersonellet rundt meg 15 år senere. Jeg var glad for å ikke være redd mer, glad for å slippe å oppleve utbruddene han hadde ovenfor barna og meg, glad for å slippe å ha sex med en som gjorde meg kvalm, men psykopat var drøyt syntes jeg. Bestemt og hissig kalte jeg han.
Mange år etterpå så er kroppen min skadet av ettervirkninger, fysisk og psykisk kolaps. Jeg tenker at nå tror jeg at jeg vet hva man kan akseptere eller ikke, hva man bør unngå å si eller gjøre. Og hva man bør kunne klare og tørre og si nei til. Men...
Min mamma orker jeg ikke konfrontere. Det er for tøft. Det er jo bare snakk om litt fortjent juling. Og Overgrepet var jo bare fingre! Er vel ikke så ille det. Og min eksmann slo vel ikke så meget, og stygge ukvemsord er da ikke så ille iforhold til hva mange krigsherdede barn har opplevd. Og at jeg var lett på tråden spiller jo ingen rolle, jeg lærte jo mye.
Nå er jeg voksen nok til å forstå at flere handlinger gir konsekvenser.
Jeg kunne ønske jeg hadde sluppet mange av disse handlingene og konsekvensene.
Men alikevel. Jeg er den jeg er i dag på godt og vondt nettopp pga dette.
Jeg har lært mye og har mye å lære.
Ja det er mye man opplever og det er mye "opplevelsen av". Man føler, forstår og sammenligner. Alle har forskjellige inntrykk og bakgrunn for sin historie, tolkning av opplevelse, ord og handling.
Så selv ett klaps på baken kan gi mange opplevelser og forståelser. Positive og negative. Uansett aldersforsjell, kjønn, osv.

Jeg ønsker alle, de som er utsatt, de som utsetter, de berørte og de uberørte, ja alle vi på 2 og 4 bein , eller de av oss har noen lemmer for lite eller for mye... ; kunnskap, lærdom, ettergivelse og kjærlighet.

Skjult ID med pseudonym Alice fr. 12 jan. 06:03

De fleste kvinner jeg kjenner, snakker med og hører på mener overhodet ikke, og aldri menn som en gruppe. Men hvordan skal vi formulere oss? De menn, ved navn eller hva? Vi er så sikker på hva vi mener og står for (spesielt i denne tematikken) at vi kjenner oss ikke igjen i det at vi mener alle(!) menn. Det er jo en uuttalt sannhet og virkelighet at det IKKE er det. Men til sammenligning blir mange svært snurt over noe dere pålegger oss å mene. Tenk alt vi har måttet utstå. Ref me too, og når vi prøver å (endelig) være saklig rundt det, kommer motstand vi ikke trengte.

En mann vil jo aldri forstå alt som foregår når ingen ser og hører mellom kvinne/mann, jente/gutt og på tvers av disse også dessverre. Så det kan jeg forstå. Det jeg ikke begriper er at flere menn, spesielt her inne og i diverse kommentarfelt på www, nekter å ta inn over seg omfanget og alvoret. Akkurat det blir som å fornekte historien til oss og (spesielt kvinner) alle. Det er vel ingen nyhet at kvinner har hatt en lang vei å gå, og at vi har måttet kjempe oss frem for det vi er, og har idag. Fremdeles et godt stykke igjen. Vi skulle bare hatt flere menn som orket å stå i det med oss, og kjempet FOR oss.

Jeg siterer Oprah’s Golden Globe tale ang menn:

«......and it’s here with every woman who chooses to say, “Me too.” And every man—every man who chooses to listen.»

«So I want all the girls watching here and now to know that a new day is on the horizon! And when that new day finally dawns, it will be because of a lot of magnificent women, many of whom are right here in this room tonight, and some pretty phenomenal men, fighting hard to make sure that they become the leaders who take us to the time when nobody ever has to say “me too” again.»

Jeg gjentar; menn som orker å høre. Og fenomenale menn som vil lede oss mot en tid, hvor ingen trenger å si «me too» igjen.

Skjult ID med pseudonym Tyren fr. 12 jan. 06:36

@Alice

Er du bevisst vrang!?

Du:
"Og fremdeles tror du det ikke fordi du ikke har sett det selv og den graden. Såvidt jeg har fått med meg er du mann, @Tyren. De er nok ikke like plaget i dette scenarioet. Har den tanken sveipet innom en gang eller to? Nei?!"

Meg:
«Jeg har ikke hevdet eller nevnt at metoo er fake jeg, jeg er bare overrasket over omfanget... Er jeg naiv da ? Det har vel en sammenheng med at jeg ikke har vært vitne til alle disse mannsgrisene i aksjon, som det snakkes om ( uten å måtte tillegges en mening om at det ikke finnes)... «

«Jeg må ærlig innrømme jeg har blitt litt overrasket at det ramler inn den ene synderen etter den andre, i fra de høye hold. Synes jo det er bra, at krek av alle sorter blir "tatt"...

Håper det kommer en tilsvarende kampanje for de rasshøl som er bevisst er utro også..»

Skjult ID med pseudonym Alice fr. 12 jan. 06:38

Sa han.

Skjult ID med pseudonym Tyren fr. 12 jan. 06:53

@ Alice

Jeg har undret meg over omfanget som har kommet frem den siste måneden, rett og slett blitt overasket, over at den ene betrodde rikspolitiker etter den andre må gå i kne.

Jeg synes det er veldig bra at det blir satt søkelys på de som utøver andre vondt, UANSETT på hvilken måte det gjøres. Med andre ord, skulle gjerne hatt flere kampanjer.

Kan ikke se at menn her inne har vært motstridene mot denne kampanjen.

Kampanjen vekker til liv også de som bare ser svart eller hvitt, og de bidrar i kommentarfelter som du nevner, men de er av begge kjønn.

Skjult ID med pseudonym Vannmannen fr. 12 jan. 07:01

@huffameg, Trist lesning. Håper du har det mye bedre nå. Det er vel slike ting som gjør meg deprimert og mer og mer hippie av meg. Jeg er bare så utrolig trist over at folk virker å være så ekle og uempatiske mot hverandre. Man tror at mennesker har kommet langt, noe vi burde gjort, men vi er fortsatt eksperter på å være onde mot hverandre, enten det er overgrep, vold og krig, etc. Jeg selv får dårlig samvittighet om jeg ved en feil tråkker på en snegle, så for meg er det ufattelig at folk kan holde på slik mot hverandre. Jeg ser ikke nyheter mer. Jeg blir bare frustrert og sint over folk. Det er så mange idioter og drittsekker. Ja, jeg vet dette ikke gjør meg til den mest oppdaterte rundt nyhetsverden. I don't care. Nå vet jeg heldigvis av utrolig gode mennesker også da, så det jevner seg ut. Noget... :)

Skjult ID med pseudonym Alice fr. 12 jan. 07:06

Vi har forskjellig utgangspunkt. Jeg har ikke vært overrasket et sekund. Og regner med det kommer mye (mye) mer. I tillegg er det alt vi aldri får vite.

Gå i kne? Really?

«If people wanted you to write warmly about them, they should’ve behaved better.»

Skjult ID med pseudonym Tyren fr. 12 jan. 07:14

Ja, vi har tydelig forskjellig utgangspunkt @ Alice.

Har du vært plaget med dette personlig?

Ingen skal bli utsatt for sjikane på noen som helst måte, noe sted, er mitt utgangspunkt. Er det noe som gjør meg forbannet, så er det andre med sin egoisme og arroganse som gjør andre vondt.

Men noen ganger irriteres jeg også fælt over de som er med på leken, som ikke tåler streken.

(kvinne 48 år fra Akershus) fr. 12 jan. 07:36 Privat melding

Jeg lurer på hvorfor du gjentar spørsmålet om Alice har opplevd dette personlig, Tyren? Hva skal du med den informasjonen, og hvilken forskjell utgjør det for deg? Nå står det allerede en vond erfaring å lese her, fra @huffameg, noen tanker rundt den? Hvis det var Alice sin beretning, hva hadde det utløst hos deg?

Skjult ID med pseudonym Tyren fr. 12 jan. 07:44

Des... som jeg sa, jeg orker ikke gå i dialog med deg, lar deg derfor være i fred, og det er fint om du også gidder å la være.

Sist du irriterte meg, fikk du meg kastet ut fra forum, med å syte til administrasjonen.

Så dette er siste melding jeg gir i din retning, kos deg på forum uten min oppmerksomhet 🙃

(kvinne 48 år fra Akershus) fr. 12 jan. 08:38 Privat melding

Det er ALDRI andre som får noen kastet ut fra Forum, det er oppførselen til den som blir kastet ut, etter vurdering hos support.... Det kan være greit å notere seg☺️ Ikke andre sin skyld denne gangen heller, mao 😊

Skjult ID med pseudonym GuriMalla lø. 13 jan. 13:08

En stor klem til deg, Huffameg

Skjult ID med pseudonym huffameg sø. 14 jan. 02:46

@vannmann @GuriMalla
Takk for omtanke. Jeg er blid og positiv jeg. Har det ganske bra 😊