Alle innlegg Sukkerforum

Dagens ledertroika

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym mann fr. 19 jan. 16:19

Med en statsminister som tydeligvis ikke er godt nok informert, og en finansminister som har problemer med å huske, så er det enda godt vi har fått en kulturminister som er dyktig på praktisk kulturformidling på tvers av generasjonene.

Eller hva synes dere? Jeg selv finner det litt rart at en kvinne på på 48 år synes det er helt greit at en kvinne på 38 (henne selv for 10 år siden) ligger med en 17-åring. Dersom det hadde vært en mannlig lærer på videregående skole på 38 som lå med en 17 årig jente fra en skole han ikke underviser på - hadde hun synes dette var like greit mon tro? Og hadde det vært greit om denne personen ble skoledirektør eller undervisningsminister?

Skjult ID med pseudonym helmax fr. 19 jan. 16:22

who cares! Fuck moral, enjoy life

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 19:14

Det er forskjellen vil jeg tro, er du lærer på en skole og puler en elev kan maktrelasjoner spille en rolle. Er du på druen i et bryllup og puler en dude, handler dette neppe om maktrelasjoner. Som også vil være tilfelle om du tilfeldigvis er lærer og hun/han tilfeldigvis er elev (som 17-åring er sannsynligheten stor for at du vil være elev).
Jeg finner det ikke rart at en kvinne på 38 synes det er uproblematisk å knulle en 17-åring. Det er overhode ikke ulovelig, og den aktuelle konteksten er ikke å anse som en metoo greie.

Det er allikevel nyanser her, synes jeg.
1) En tilsvarende greie for en mann hadde garantert diskvalifisert vedkommende som minister og partileder. Er det da noe som skulle tilsi det burde være annerledes for henne?
2) Selv om ingen lovbrudd er begått, tenker jeg dette hører hjemme under en «skikk og bruk» konto jeg har hos de folkevalgte i vår nasjonalforsamling. Dette skjedde som nestleder i et stortingsparti, jeg er usikker på om jeg synes dette er greit for en person som har et slikt verv.
Hadde Jonas G Støre pult en 17-åring i en åker i fylla, hadde han vært død og begravet for lenge siden!

Skjult ID med pseudonym CPU fr. 19 jan. 19:47

Metoo handler om å misbruke maktposisjoner og ikke noe annet.

Vedr. ministerne/partilederne så er det jo slik at dem må kunne distansere seg fra enkelte ting, og overlate det til andre. Kommer det inn varsler så må dem kunne overlate det til andre. Blir et ensidig fokus på partiledere som ikke har gjort annet en jobben deres som partileder. For media er det jo slik at jo mer dem kan plage partiledere med dette, jo mer tilfredsstiller dem journalistens narsissistiske vesen.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 19:52

Dette er ikke en metoo-sak, CPU, dette omhandler en partileder som hadde det gøy som nestleder! Spm er om du hadde tolerert samme historie fra Støre, Stoltenberg, Sponheim og Willoch?

Skjult ID med pseudonym CPU fr. 19 jan. 20:04

Må da være lov å ha det gøy, hun er tross alt menneske hun også. Kan jo være enig i at det er litt dårlig dømmekraft her. Men det er det.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 20:11

Enig! Hadde du ment det samme om dette feks var Stoltenberg?

Skjult ID med pseudonym CPU fr. 19 jan. 20:11

Er det noen annen antydning?

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 20:12

Nei!

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 20:18

Auda 😏, litt på kanten kanskje 😳,,,men tåles vel en fredagskveld 😂😂
😂

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 20:21

😜

Skjult ID med pseudonym CPU fr. 19 jan. 20:23

Når ble Skei Grande ansiktet for sukker jenter?

(kvinne 36 år fra Østfold) fr. 19 jan. 20:35 Privat melding

Synes det er en skikkelig tullesak. Men synes denne var morsom 😂

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 20:36

Det er ubegripelig dårlig dømmekraft. Kjaka mi henger utilslørt måpende ennå.

Og jeg tilgir meg alle mine synder.

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 20:37 Privat melding

Hvorfor er det en tullesak?

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 20:45

Fordi det virker som de begge ønsket dette og det ikke var noen "proffesjonell" link mellom dem. Eller? 🤔
Tussa spøker nå med det meste som falles inn😘😇

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 20:48

Det er en tullesak fordi dette var to mennesker som frivillig, og lovlig, valgte ha sex med hverandre! Nettstedet Resett valgte gjøre det til en sak som Nina Karin Monsen beit på! Derfor følte TSG behov for å åpne kjeften! Det må ikke være noe tvil om at dette er en gedigen tullesak!
Det eneste som kan forandre på det er om noen føler det hadde vært annerledes om TSG hadde utoverpikk (inkludert Trump)

Skjult ID med pseudonym CPU fr. 19 jan. 20:49

Mye fråtsing i noen feil eller dårlige vurdering politikere gjør her.

Folk glemmer at det å være menneske innebærer å gjøre mindre feil.

Hadde vært fint om vi hadde en avis som gikk etter journalister i sømmene. Gransket deres privatliv, historie, deres artikler og reportasjer. Steike, kanskje det er penger å tjene på en sånn avis?

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 21:00

Enig CPU
Det må være rom for å være menneske!
Også for politikere!
Så lenge det ikke er snakk om kynisk umoralsk utnytting av makt eller lovstridige handlinger!

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:00 Privat melding

Her er vel en stor forskjell at han valgte og holde kjeft om saken inntil hun ga en annen versjon en hva han påstår. Bare en tanke her. Kan noen av de andre sakene egentlig ha vært frivillig, men nå plutselig ikke var så frivillig lengre. Jeg mener, siden saker fra langt tilbake plutselig kommer opp nå. Ja det er mye fråtsing. Jeg er enig i det, men når det nå likevel har kommet opp lurte jeg på hva som gjør denne saken til mindre viktig?

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:01 Privat melding

Og hvorfor måtte han plutselig la seg intervjue da han mente at saken som hun la den frem var feil?

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 21:03

Santonse
Tror helt klart at noen av sakene i utgangspunktet kan ha vært frivillige!
Slik jeg ser det handler metoo like mye om bevisstgjøring av ansvar for egen grensesetting!

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 21:06

Det er forbausende at du ikke skjønner hva som gjør denne saken mindre viktig, men er ikke du medlem av Arbeiderpartiet? Dere har ikke skjønt dette ennå, er det slik å forstå!?
Som sosialdemokrat finner jeg det skremmende! Jeg kan sverge på at Støre i går på Debatten lovte at dette hadde partiet forstått, santonse!?

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 21:07

Ja, klart det er lov å være menneske. Også for sentrale politikere. Akkurat nå om dagen vil jeg heller si ‘også for oss, den grå masse’.
Ut og lek i høyet eller snøen, dere!:)

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:13 Privat melding

Delfi. Du trenger ikke tilegne meg meninger eller tilhørighet du ikke aner noe om! Nå snakker ikke jeg om Støre saken, det har florert av saker. Og det er vel akkurat ansvaret for egen grensesetting som er en av likhetene jeg sukker til. Mann ELLER kvinne.

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:14 Privat melding

Sikter ikke sukker 😂

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 21:14

Hvilke medier er det du leser Santonasen? Om du lar deg begeistre av Resett, så er det en ting. Så du VGredaktøren på Dagsnytt 18 i dag? Han forklarte Lurås, i detalj, hvorfor!? Jeeeeeeeeeezzzzzssss

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:15 Privat melding

Jeg har aldri lest et ord fra resett, igjen gjør du antakelse. Du kan bedre enn så.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 21:15

Hvilke medier er det du leser Santonasen? Om du lar deg begeistre av Resett, så er det en ting. Så du VGredaktøren på Dagsnytt 18 i dag? Han forklarte Lurås, i detalj, hvorfor!? Jeeeeeeeeeezzzzzssss

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 21:17

Har du noensinne lest?

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:18 Privat melding

Da takker jeg for dine bidrag. Slik latterlig teknikk kaster jeg ikke bort en fredags kveld på. Ønsker deg en fin aften Delfi.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 21:23

Er du lokalpolitiker, santonse?

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 21:25

Det er alltid minst to sider av en sak.
Og da snakker jeg selfølgelig ikke om overgrep!
Jeg snakker om intensjoner i "gjerningsøyeblikk"
Vil si det er naivt å tro at ikke også noen kvinner spiller på sin seksualitet for å oppå noe!
Noen "svelger noen kameler " som et ledd i en stilletiende "avtale" , der det ligger i kortene at noe kan oppnås med det.
Så går tiden... Kvinnen kan angre seg, eller den stilletiende avtalen ble ikke som ønsket.... Og da melder det seg både anger og kanskje også tanker om hevn.....
Her gjelder det å ha tunga i rett mann og munn 😛

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 21:28

Hva tenker du ble latterlig (latterlig er noe annet enn vanskelig). Er det vanskelig for deg å forsvare standpunkt?
Du burde lese Resett, da det er de som har satt igang dette! At du velger kommentere uten å ha kjennskap til kilden er helt håpløst!
Vet du i det heletatt hva det er du kommenterer på?

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:33 Privat melding

Helt sant Haugtussa.

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 21:43

Som jeg sa lenger ned her, så tror jeg det viktigste som kommer ut av denne prosessen er bevissthet om eget ansvar!
Og egen grensesetting!
Og det gjelder for både kvinner og menn, unge og gamle!
Det å bli bevisst eget ansvar i å stoppe opp, eller tydelig motsette seg!
Og der ikke det funker snakker vi overgrep, og politisak!

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 21:44

Jammen altså det jeg prøver å forstå - og jeg tenker ikke moral, jeg tenker kun på egne følelser: det er sjikkeli pinlig om noen på jobb får høre om noe. Eller noen venner. Jeg er en del av den totalt uinteressante grå masse og vil, thank god, aldri nå avisene.

Det er bare komplett ubegripelig for meg hvordan noen i en slik stilling våger?

Er DET forskjellen på introvert og ekstrovert?

Skjult ID med pseudonym Wille fr. 19 jan. 21:48

Personlig kjenner jeg avsmak for handlingene hennes. Etter mitt syn er et samtykke til sex fra en sterkt beruset 17 åring (umyndig) ikke et «go» for en godt voksen person. Hvis det stemmer at hun beskriver hendelsen som «han hoppet på meg», så oppfatter jeg det som altfor ansvarsfraskrivende. Hun var til de grader den eldre personen i dette tilfellet. Nei dette er ikke greit i min verden.

(mann 46 år fra Oslo) fr. 19 jan. 21:51 Privat melding

Yo Santaonseman, min favorittforumetellerannet, all good?

@ Delfi, før du sporet av lenger ned her, så la du (det jeg anser som) det viktigste spørsmålet på bordet, nemlig hva hadde vi sagt dersom kjønnene var byttet om?

Hittil lener jeg meg mot dine konklusjoner her hva gjelder det meste. Spesielt: Støre ville blitt "hanged, drawn and quartered", men med herværende persongalleri kan vi redusere til "en tullesak". WTF?

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 21:52

Du vil bli overasket over hvem som våger Athene!
Nettopp fordi dette har vært så tabu, og innvevd i vår kultur og kjønnsroller.
Eller hvor vi er på "rangstigen"
Det som er bra nå er at dette ikke skal godtas lenger, uansett!
Sjefen kommer ikke unna å trakasere vaskedama, presten kommer ikke unna tilnærmelser mot den unge konfirmanten, treneren kommer ikke unna å klå eller titte på unger i garderoben, far slipper ikke unna besøkene på barnerommet, osv osv
Nye tider! 😀👍

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:55 Privat melding

Der er vi veldig enig Haugtussa. Dette har bidratt til så stort fokus at mange vil tenke seg både to og tre ganger om neste gang. Jeg bare håper at dette ikke blir "snudd" på hodet. Altså at det fremsettes mange falske beskyldninger, for å få en beskyldning nå spesielt i disse tider så er du litt (unnskyld språket) rævkjørt.

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 21:56 Privat melding

Veldig bra patent. En liten øl i hånden gjør ting så meget mye bedre 😊

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:00

Derfor jeg også sa det om kvinners bevisstgjøring ift eget ansvar og rolle ift situasjonen.
Og ikke minst bevisstgjøring ift eget ansvar for å sette tydelige grenser, og si NEI, hit men ikke lenger!
Og kreve respekt for det!

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 22:02 Privat melding

👍

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 22:04

Wille: totally agree.

Og jeg som synes en kar på 43 var altfor ung nå.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 22:07

Sist jeg sjekket var Trine Skei Grande kvinne....men ok!

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 22:10

Jeg sjekker ikke damer, Delfi.

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:11

Våre personlige preferanser blir vel feil å påtvinge andre? Eller?
Nå skal det sies at jeg ikke kjenner denne saken eller hvordan gutten opplevde det.
Men opplevde han det som tang og overgrep så bør han anmelde!
Men om det er slik at han angre det han var med på i sin ungdommelige iver sånn som de fleste av oss har opplevd, så må han ta litt ansvar for å arbeide seg gjennom sin "dumhet" sjøl...

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:17

Og for å si det sånn, jeg vet litt hva jeg snakker om her.
Det ER forskjell på tang og overgrep der det å motsette seg ikke blir respektert!
Eller der man utnytter noen som ikke er i stand til å motsette seg, eks vis barn
Men vi må ikke bli hysteriske og tolke alt innenfor intimsone som trakasering eller "overgrep"
Da får de heller få en 💪som tydelig svar 😜😇

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 22:18

Nei da, han står fullt og helt inne for pulingsen, bekrefter det var frivillig, og ønsker TSG lykke til i ny jobb!

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:18

Skulle være tvang (ikke tang) 😏

Skjult ID med pseudonym Turn of.. fr. 19 jan. 22:22

Vel vel.. Hvor langt skal man egentlig dra dette here...Jeg synes det blir mye tull og tøys som kommer opp. De som virkelig har opplevd sextrakkasering, kommer i bakleksa, nettopp fordi det kommer frem så mye som ikke kvalifiserer som sextrakasering...dette er min mening . så får andre synes hva f..de vil...

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 22:24

Haugtussa, dét er det fornurlig ‘annerledese’ i dette - han sier, etter det jeg forstår, at det var frivillig, det var ikke et overgrep. Så ikke noe ‘Metoo’ i den forstand. Men det innhenter likevel Trine Skei Grande nå. Fordi 17 vs 38 og nestleder i et parti for ti år siden muligens betyr statsrådplass etterhvert. Det er dén jeg ikke skjønner. Men hva vet jeg som glemmer votter og nøkler overalt.

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:27

Skjønner hva du mener Anthene!
Poenget mitt er heller at skulle alle ha "plettfritt rulleblad ",,så var det ikke mange igjen til å styre eller lede noe som helst vel 🤔

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 22:33

Ingen har plettfritt rulleblad. Men noen bør og må tenke seg ekstra godt om. Dette her går jo tross alt ut over hva menigmann foretar seg. Vil jeg påstå.

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:37

Men det var ikke lovstridig Athene!
Skal vi ha andre lover for våre politikere og folkevalgte?
Moral er nok en relativt subjektiv og relativ ting....

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 22:39

Nei, det var ikke lovstridig. Det er ikke bare den grensen som gjelder, vel, i møte med andre?

(mann 46 år fra Oslo) fr. 19 jan. 22:42 Privat melding

@ Haugtussa, ikke andre lover (straffereaksjoner) men et langt strengere regelsett (praktiske konsvekvenser). Forøvrig finner jeg ikke "jeg vet hva jeg snakker om" som et gyldig argument stående alene.

Skjult ID med pseudonym Lone fr. 19 jan. 22:43

Enig med Delfi. Det eneste interessante i denne saken er om det hadde blitt reagert annerledes om det hadde vært en mann.
Jeg tror neppe det. Hadde det vært en mannlig politiker så hadde han trolig vært ferdig nå, i hvert fall hvis han hadde vært Frp’er. Om han hadde tilhørt venstresida, så kunne han kaasnskje fått fortsette, på nåde.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 22:43

Hva faen er det dere prater om???
Det finnes mange med plettfritt rulleblad, jeg har det!
Hva er en «relativt subjektiv og relativ ting»? Moral?
Jeg trodde jeg var tørst....klokka er ikke mer enn kvart på elleve!

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:45

Nei det er det ikke.
Alle kulturer og samfunn har sine "uskrevne lover", moral, etikk...
Det som er akseptabelt i en kultur er uakseptabekt i en annen...
Men vi liker å tro og mene vi lever i en demokratisk rettstat..
Og det er jeg glad for!
Alternativet er å kanskje steine til døde de som ikke følger ens egen moralske rettesnor!

(mann 46 år fra Oslo) fr. 19 jan. 22:48 Privat melding

Fuck this shit.

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 22:48

Patent
Enig med deg.
Mine personlige preferanser holder self ikke som argument.

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 22:55

Skjønner ikke hvem som er enig med hvem her, but love ya all - og så glad jeg ikke er avismat. Går i jacuzzien og ser på stjernene.

Skjult ID med pseudonym Haugtussa fr. 19 jan. 23:00

Athene
Ikke alltid lett å se forskjellen om sakeligheten er noenlunde i behold 😛
Jacuzzi høres fantastisk ut 👍
Sitter nå her uten Jacuzzi, stjernehimmel eller kjærest.. 😏

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 19 jan. 23:14

Søviknes hadde sex med en jente på 16. Altså over sexuell lavalder, men under myndighetsalderen som er 18 år.
Han ble med rette fordømt. Videre ble han latterliggjort i årevis for dette i alt fra underholdningsprogram på TV til kommentarer rundt omkring. Ofte når det ble harselert med ble han omtalt spøkefullt som både pedo og mannen uten hake. La oss være ærlige: Når han ble latterliggjort i nytt på nytt eller hvor som helst ellers var det lite fokus på det faktum at dette skjedde i partisammenheng (som nå trekkes fram som en vesentlig forskjell). meste av hets og fordømmelse som varte mange år gikk på at han som godt voksen hadde sex med en full jente som ikke var voksen (under 18 år).
Jeg syntes faktisk det er drøyt (selv om det ikke er straffbart) når godt voksne har sex med folk som ikke er myndige og i tillegg fulle.
Jeg vil selv likevell ikke dømme TSG for en frivillig hendelse i fylla som er ti år gammel også fordi jeg kjenner ikke historien i detalj. og det ligger ti år tilbake i tid. Skulle det være flere episoder som dukker opp/ et mønster er det derimot værre.
Men det vi kan slå fast er følgende: Hadde det vært en mann, og spesielt om det var en mann fra FrP så hadde avisene i dag sett helt annerledes ut..
Og det alvorlige her er også at tradisjonell media viser at de delvis har utspilt sin rolle som troverdig innfirmasjonsgiver. Alternative media tar over ansvaret for å spre informasjon i større og større grad.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 23:31

Altså, søviknes var ordfører i 15 år før han ble statsråd, i regjeringen til Erna, som har sakt hun aldri vil tilgi ham - i dag er han statsråd! Bård Hoksrud dro på horetur til Baltikum med FpU, mens kona og barna satt hjemme, samtidig som han var statssekretær. Ulf Leirstein inviterte guttebarn til trekantsex mens han satt som medlem av justiskomiteen for et regjeringsparti!
Hadde du forsøkt finne på dette, hadde du ikke klart det!

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 23:40

Skal vi kose oss, Delfi? Blir ikke notis i Oppegård Lokalavis engang selv om redaktøren er en hauk:)

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 23:45

Og ikke nok med det, Hoksrud var statssekretær for en partikollega/statsråd som er blodkristen. Trump Nation is nothing to Norway!

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 19 jan. 23:50

Søviknes ble av mange sett på som Carl I sin arveprins, det raknet selvfølgelig den kvelden.. At han på et tidspunkt får gjøre comeback i rikspolitikken syntes jeg er greit. Han hadde tross alt ikke gjort noe straffbart. Hoksrud med prostituert: Det overrasker ikke meg at en mann kan gjøre en slik tabbe (i fylla tipper jeg?). Siste saken du nevner virker mer utrolig. Har ikke lest om den, men det skal jeg, for det virker temmelig far out!

Skjult ID med pseudonym Athene fr. 19 jan. 23:50

Huff og huff, Delfi.
Klarer du å legge det bak deg?

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 23:53 Privat melding

Gjør det ting mer ok at det er 10 år siden? Baloo? Å ha sex med mindreårige uansett frivillig eller ei og uansett statsråd eller ei og uansett mann eller ei er moralsk forkastelig når "partneren" er gammel nok til å være forelder til vedkommende.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 23:56

Ja da følger du ikke mye med, Baloo, men hva kan man forvente! At det er greit for deg å dra på horetur med ungdomspartiet, samtidig som kjærring og unger sittende hjemme, som folkevalgt til nasjonalforsamlingen...altså...???

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 19 jan. 23:56

Santnose: Ja, jeg syntes faktisk det er litt forskjell i forhold til om hun hadde gjort det i fylla nå nylig.

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 23:58

Nå skal ikke du ride inn på noen som helst høy hest, santonse! Er set greit å pule 17-åringer i fylla?

Skjult ID med pseudonym Baloo fr. 19 jan. 23:58

Nå har ikke jeg vært på horetur da Delfi. Men tror nok definitivt jeg hadde foretrukket at kone og barn var hjemme ja, hvis jeg hadde gjort det..

(mann 39 år fra Buskerud) fr. 19 jan. 23:58 Privat melding

Ok. Takk for avklaring. Jeg er ikke nødvendigvis enig, men tenk så kjedelig verden hadde vært da 😊

Skjult ID med pseudonym Delfi fr. 19 jan. 23:59

Ja jeg klarer det Athene, er dette dine forbilder?

(mann 39 år fra Buskerud) lø. 20 jan. 00:00 Privat melding

Hva snakker du om Delfi? Har jeg i noen sammenheng sagt at det er greit å pule en 17-åring i fylla??

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 00:01

Og: Jeg sa ikke at det var greit at han kjøpte hore.. Det jeg sa var at det ikke overrasker meg at slike ting kan skje.

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 00:01

Ok, hva tenker du om å invitere mindreårige på trekantsex? Altså rene uloveligheter?

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 00:02

Hvorfor skulle ikke det være greit, santonse?

(mann 39 år fra Buskerud) lø. 20 jan. 00:02 Privat melding

Vet ikke hva du prøver på å oppnå. Men for moro skyld skal jeg svare. Nei jeg synes ikke det er greit. Les innlegget mitt en gang til om du er i tvil hva jeg synes...

(mann 39 år fra Buskerud) lø. 20 jan. 00:03 Privat melding

Fordi jeg finner det moralsk forkastelig. Du beskylder meg for ikke å lese. Men leser du hva jeg skriver. Du spør om noe jeg har gitt tydelig svar på.

Skjult ID med pseudonym Athene lø. 20 jan. 00:08

Flott, Delfi!
Jeg har ingen forbilder.
Holder med meg selv. Irriterende mange som ikke skjønner det altså.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 00:14

Men bare for å presisere Santnose: Jeg mener det hadde vært værre for hun om det var skjedd nylig ja, men det betyr jo absolutt ikke at jeg syntes det er helt greit fordi om det skjedde for ti år siden. Jeg orker bare ikke hisse meg opp over det hvis det var et engangstilfelle i fylla. Det som derimot irriterer er medias hykleri, som kommer så tydelig fram når et hankjønn er den utsatte part. Hadde en 17 årig jente blitt omtalt som ung kvinnne om kjønnsrollene var byttet om eksempelvis? (VG omtaler en 17 åring som ung mann..)

Skjult ID med pseudonym Haugtussa lø. 20 jan. 00:15

Tror alle er enige i at det ikke er greit at godt voksne uansett kjønn, har sex med drita fulle pur unge mennesker!
Problemet er vel at den godt voksne også var ganske drita,,,,
Så hva gjør vi med det?
Lage flere lover?

Skjult ID med pseudonym Haugtussa lø. 20 jan. 00:16

Baloo
Der har du et stort poeng!

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 00:17

Vi har en statsråd som pulte en 17-åring i fylla. Vi hadde et medlem av justiskomiteen som inviterte mindreårige (ulovelig) til Trekantsex! Vi hadde en statssekretær som dro på horetur til Øst-Europa, mens kjærring og unger satt hjemme å så på nytt på nytt! Vi har Søviknes, som er statsråd. Nestlederen i vårt største parti, og st representant, tvinger seg på yngre damer.
Altså, Trump er ingenting ift hva vi sliter med her på berget!

(mann 39 år fra Buskerud) lø. 20 jan. 00:17 Privat melding

Ser poenget baloo.
Tror ikke noen flere lover hjelper på akkurat Haugtussa. Bevisstgjøring er nok en bedre vei å gå.

Skjult ID med pseudonym Athene lø. 20 jan. 00:23

Men Giske nevner du ikke i oppramsingen din, Delfi. Ble det brått kun et blått problem? Med Trump som julekule..?

(mann 39 år fra Buskerud) lø. 20 jan. 00:24 Privat melding

Giske og han andre ordføreren fra AP. Husker ikke hva han het nå.

Skjult ID med pseudonym Wille lø. 20 jan. 00:25

Enig med @Santonese. Det er ikke greit at 38 år gamle mennesker har sex med berusede mindreårige ungdommer. Den voksne parten har ansvaret for å holde grensene. Nå har den voksne parten i denne saken blitt minister. Jeg ser at saken i stor grad bagatellisere i media. Er det fordi den fulle mindreåringen var en gutt og den godt voksne politikeren var en kvinne? Gjør det saken mindre grenseoverskridende?

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 00:25

Alle disse, og flere til, er fortsatt en del av vår folkevalgte nasjonalforsamling!

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 00:27

Jo da, det var nestlederen i vårt største parti som tvinger seg på yngre damer, Athene! Jeg vet ikke hvor du sviktet?

Skjult ID med pseudonym Athene lø. 20 jan. 00:28

Jeg svikter aldri, Delfi. Bare når jeg må:)

(mann 39 år fra Buskerud) lø. 20 jan. 00:30 Privat melding

Da er Ole Lukkøye på vei hit. Over og ut!

(mann 46 år fra Oslo) lø. 20 jan. 00:33 Privat melding

@ Santose, du tenker på Rune Øygard?

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 00:33

Du er en del av problemet Athene, ser deg blind på hva nå det er du tror du skjønner! Du skjønner svært lite!
Norsk politikk handler ikke om politikk, politisk er vi som nasjon stort sett enig! Det handler om å beholde en form for bondevett og integritet! Du, Athene, har noen mil å gå i en slik sammenheng!

Skjult ID med pseudonym Wille lø. 20 jan. 00:38

Ja hva gjør vi? Burde dette fått konsekvenser for Grande? Det hun har gjort er jo ikke ulovlig?

Jeg mener hun ikke burde blitt minister. Sex med en full 17 åring er for grenseoverskridende mener jeg. Helt ærlig så mener jeg hun bør trekke seg. Det er, for meg, - et for stort tillitsbrudd fra en voksen. Det å la henne bli sittende gir et merkelig signal synes jeg.

Skjult ID med pseudonym Athene lø. 20 jan. 00:39

Jeg skjønner sikkert svært lite. Takk og lov for det. Jeg elsker egentlig naiviteten min. Like overrasket hver gang noe skjer.
Care to join, Delfi?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 00:42

Som sakt helt enig i at det ikke er greit at 38 åring har sex med en beruset 17 åring. Men: Vi kjenner ikke detaljert historien: Hun var kanskje dritings selv (egentlig ikke en unnskyldning, men likevel..), hun trodde kanskje ikke at han var så ung osv, osv.).
Selv om jeg ikke hisser meg mest opp over henne (men på media som bagatelliserer) så må jeg innrømme at jeg ser henne i et nytt lys nå.. Hun er svekket som politiker uansett hvordan dette ender tror jeg.

Skjult ID med pseudonym Athene lø. 20 jan. 00:42

Men bondevett, Delfi, hvor fikk du det fra?

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 00:52

Jeg tror det handler om en viss grad av selvbevissthet! Og jeg har mer eller mindre erkjent at populismen kommer til å ødelegge hva vi har bygget her langt oppunder polarsirkelen - vi bor i verdens beste land på alle mulige måter! Vi er en liten åpen økonomi med grense til Russland, vi er bortskjemte, vi har det generelt for godt! Politikerforakten og misnøyen vi tenderer å se selv i dette landet levner liten tvil om at det vil gå til helvete, dessverre! Men det er nok fortjent!

Skjult ID med pseudonym Athene lø. 20 jan. 00:59

Jeg vil gjerne ha beskrevet milene jeg må gå i dette som du hevder, Delfi.

Take your time, honey. Natten er ennå ung.

Skjult ID med pseudonym Haugtussa lø. 20 jan. 01:03

Ikke se så tungt på det da Delfi!
Ja, vi bor i ett av verdens beste land!
Og ja, vi har dekket alle våre primære behov!
Bortskjemte? Ift til mange rundt om så ja!
Men så har vi den berømte pyramiden m selvrealisering som fører til økt bevissthet
Tror dette kan sees som et ledd i evolusjon!
Nå er det bevissthetens utvikling og tid som gjelder her på berget!

Skjult ID med pseudonym Haakon lø. 20 jan. 01:10

Blir spennende å se hvordan denne tråden utvikler seg, nå er den på nivået at men bruker utropstegn på hver setning for å "vinne". Hva blir det neste? 2-3 utropstegn i slutten på hver setning, eller bare la rullegardinen går helt ned å gå rett på caps lock?

Skjult ID med pseudonym Haakon lø. 20 jan. 01:12

Dere nå:

https://www.youtube.com/watch?v=aTRSmjUfYrs

Skjult ID med pseudonym Haugtussa lø. 20 jan. 01:13

Haakon
Håper du klarer lese, forstå og se det mellom utropstegna da 😛

Skjult ID med pseudonym Delfi lø. 20 jan. 01:14

Det er helt legitimt det Athene.
Som sagt tror jeg det handler om bevisstgjøring. Det er så jævla mye surmuling å lese om dette landet vi lever i, men jeg er temmelig sikker på at det ikke finnes noe bedre land! Vi skal være stolte av våre politikere som har klart skapt en nasjon som dette på grensen til vår største sikkerhetspolitiske utfordring, kontinuerlig, siden WW2. Vi har et velferdssamfunn resten av verdenen bare kan drømme om! Vi har en samfunnsproduktivitet uten sidestykke!
Jeg skulle ønske grinebiterne som var så heldige å bli født i dette landet kunne være noe mer faktabasert i sin omtale av verdens flotteste nasjon, heller enn å rive den ned! Det gagner ingen!
Populismen som har ødelagt Sør-Europa, kommer nok til å ødelegge oss også, det er umulig å ikke se signalene! Jeg skal love deg, om vi ikke har noe å sutre over nå så vil vi få det!

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 02:37

@Delfi: Er det jeg som missforstår deg eller går du fra å surmule over Norske politikere (værre en trump osv), til å surmule over de som surmuler over norske politikere i løpet av et par timer?

(mann 39 år fra Buskerud) lø. 20 jan. 09:04 Privat melding

Og lord...

Skjult ID med pseudonym 76 mann lø. 20 jan. 12:36

Uttrykk som overgrep og trakassering brukes i hytt og pine i denne debatten, tror ikke riktig alle sakene kommer inn under denne kategorien. . . hadde jeg vært 17 år, hadde jeg neppe hatt noe i mot en affære med en dame på 38 ( IKKE Trine Skei Grande, vel å merke ! ) hadde i hvertfall ikke sett på det
som overgrep etterpå. Nå som 41-åring ville jeg derimot ikke hatt ei dame som var 21 år eldre ,men det får eventuelt bli en annen tråd . . . 🤔

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 17:18

Ja. Overgrep og trakkasering brukes i hytt og pine i disse debattene: Hvis en dame er alene med en mann i leiligheten i fylla, og så må hun plutselig ta en dusj der og da. Hvis han da skulle være så drøy at han begynner å tenke i sexuelle baner, så må det selvsakt taes opp som upassende flere år senere (selv om han som normalt er selvfølgelig ga seg når han forstod at hun faktisk ønsket å dusje og ikke noe annet). Eller tåredryppende historie om en som forsøkte å kysse deg på fest for ti år siden.
Eller deling av bilder: Selvsagt er det straffbart og skal fordømmes på det sterkeste å legge ut bilder av noen på Internett mot vedkommendes vilje. Og hun fikk selvsakt massiv støtte for å ta kampen mot disse (til tross for at hun selv kommer ut av det i underlig lys da de fleste vet at det ikke er lurt å ha nakenbilder på tlf. Da burde vel også en knallsøt kjendis tenke på dette skulle man tro?) Men uansett kjempebra og tøft av hun og ta kampen mot de som begår denne type lovbrudd!
Men når det først er lett tilgjengelig bilder av en meget søt og spenstig dame som alle har et forhold til, så er man ingen overgriper, og man trakasserer ikke om man tar en titt. Har man baller større en rosiner og er heterofil er det vanskelig å la være å gi etter for den fristelsen tror jeg, fordi det ikke føles som man trakasserer noen ved å se noen fine bilder. Så at enkelte håndballgutter og andre har vært nyskjerrig betyr ikke at de har trakassert henne tenker jeg. Hadde det vært nedverdigende bilder tatt i skjul på et toalett eller noe burde man hatt verdighet til å la være. Men dette var flotte bilder der hun poserer for fotograf. Tror hun på at de ikke var ment for allmenheten, men hun må forstå at ingen menn tenker at det er trakasserende å se bildene eller sende som privat melding til en kompis (Det siste er ulovlig og ikke lurt å gjøre), men selvfølgelig ikke ment trakkaserende på samme måte som å spre bilder på offentlige sider så alle kan se.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 17:59 Privat melding

Er dette noe å diskutere da?
Vi vet jo alle at det er en grunnleggende forskjell mellom menn og kvinner på området.
Hvis situasjonen hadde vært omvendt, vet vi jo at hun hadde blitt fortalt av feministiske medsøstre at det som skjedde var ett overgrep på grunn av manglende korrelasjon i makt, posisjon og alder. Med metoo i alle kanaler som resultat.

At han blir mobbet og har utallige søvnløse netter etter det som skjedde er jo som vi alle vet bare hans feil.

Og det positive for selvstendige kvinner i pakt med egen kropp og seksualitet,
er at ,mens menn i egen alder gjerne er altfor kravstore edru og fungerer dårlig seksuelt når de blir for fulle.

Mens gutter i den alderen fungerer fint uansett hvor fulle de er.

Så ingenting galt skjedd her.

Skjønner ikke hvorfor dere gidder diskutere dette.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 18:06

Det vi har lært av media i slike saker er at jenter som er over sexuell lavalder, men under 18 år, kalles jente og mindreårig, mens gutter i samme aldersgruppe er unge menn.
Videre husker vi at i bl. annet i Giske saken var det to ting som gang på gang ble gjentatt som begrunnelse: Skjevt maktforhold og aldersforskjellen til de yngste jentene. Mens i saken om TSG er det nå plutselig kun snakk om maktforhold (Det var ikke noe maktforhold mellom de siden han ikke var medlem). Er plutselig ikke aldersforskjellen relevant å stille kritiske spørsmål rundt lenger (selv om her var gutten faktisk under myndighetsalder, det var de ikke i Giskesaken.) Det er en vesentlig forskjell, men likevel er dette nå ikke av offentlig interresse..
KJenner ikke detaljer i historiene, så dømmer ingen jeg. Unntatt medias hykleri da..

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 18:09 Privat melding

Hvorfor sammenlignes egentlig dette med Giskesaken?

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 18:40 Privat melding

Tja @Des. Har vel kanskje med hvilke grenser vi bør sette for oss selv.
Etter at du har passert noen og tyve, bør faktiskt grensen være at han eller hun MÅ være myndig. Etter passert noen og tredve, bør faktisk grensen være at hun eller han er definitivt voksen. Altså flere og tyve. Alt annet er skam.

I større eller mindre grad.

38 vs 17. - Stor skam!

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 18:50

Des: For å vise hvor forskjellig media behandler denne type saker om det er han, eller hunkjønn involvert som «offer»
Partitilhørighet spiller nok også en rolle.
Dette er ikke noe nytt, men tydeliggjøres nå..

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 18:51 Privat melding

Det svaret gjorde meg ikke noe klokere..... Prøver igjen: hvorfor sammenlignes DENNE konkrete saken med Giskesaken?

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 18:52 Privat melding

Når ble hankjønnet i denne saken et offer? Hva gjør han til et offer?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 18:57

I Giskesaken ble både argumentet om maktforhold mellom partene og argumentet om aldersforskjell mellom partene brukt flittig av kommentatorer. Noen av de samme mediehus syntes nå å plutselig å mene at kun argumentet om maktforhold er relevant for om dette kun er en privatsak eller ei. Henger det logisk på greip?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 18:57

DES: Jeg skrev offer i anførselstegn..

Skjult ID med pseudonym frøken-o lø. 20 jan. 18:58

hmm.. det er vel heller at han ikke har blitt / gjort seg selv til et offer, til sammenligning med andre saker og engasjement i tilsvarende saker )

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 19:03 Privat melding

Personlig så gir jeg fullstendig blaffen i dette med alder og maktbalanse. I denne saken har det IKKE vært noen uønsket seksuell oppmerksomhet (kun i hennes versjon, som er lite troverdig), så for meg blir det helt, helt feil å sammenligne med Giskesaken. Hvilke tilsvarende saker sikter du til, frøken-o?

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 19:04 Privat melding

Hvis du ikke skjønner det @Des, Skjønner du svært lite.
Han var nok ikke noe offer når det som skjedde skjedde.
Som svært mange kvinner.
Mobbingen og søvnløse netter i ettertid derimot..!

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 19:09 Privat melding

Se der ja, det tok ikke lang tid før du valgte å gå på person, Leifi:) Innlegget ditt ble liksom ikke det samme uten?

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 20 jan. 19:20

Det er vel maktforhold OG alder i kombinasjon som gjelder med Giske, og at det skjedde i jobbsammenheng. Til og med når arbeidsgover var landet Norge. Ikke det at Trine ikke fortjener kritikk for en slik oppførsel. Det er rett og slett uetisk og forkastelig at godt voksne mennesker ikke kan holde seg unna barn. For en 16 åring er faktisk fortsatt på mange måter et barn, selv om de har lov til å sex med mennesker som er eldre enn seg.

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 19:29 Privat melding

Ja, det er begge de tingene, men å sammenligne med en sak hvor Giske, GJENTATTE ganger, har oppført seg særs upassende OG oppmerksomheren hans IKKE har vært ønsket, blir, for meg, helt feil. Grande og denne gutten hadde frivillig seksuell kontakt. HUN burde aldri havnet i den situasjonen, og har valgt å servere en annen versjon for å redde ræva si.... Jeg har FULL forståelse for at han velger å dele sin versjon.

Skjult ID med pseudonym Kiara lø. 20 jan. 19:51

Nei, jeg synes ikke denne saken har noe i offentligheten å gjøre. Helt enig der. Og hun har ingenting felles med Giske. Dette er to vidt forskjellige fenomener.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 19:52 Privat melding

Unnskyld @Des. Egentlig ikke meningen, men regner vel med at du tar slike ting på strak arm.
Men igjen, burde nok ikke det nei.

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 19:56 Privat melding

Gjør det, men synes ikke denslags tilfører saken/meningsutvekslingen noe... Det går fint an å være uenige om sak, uten å måtte stemple hverandre på den måten. Tenk om du hadde sagt noe sånt til kjæresten din.... Hadde det gitt deg en god følelse, både der og da, og etterpå?

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 19:56 Privat melding

Selvfølgelig ikke @Kiara. Forskjellen er at den eldre er kvinne, og at han aldri vil gå til #metoo fordi han ikke vil bli mobbet mer, og ønsker å ha sex i fremtiden.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 19:58

DES: Jeg kjenner ikke detaljer i det som skjedde for ti år siden, eller hva TSG eventuelt skal ha vridd på i sin forklaring rundt dette. Har kun fulgt saken i media som ikke alltid imponerer. Sitter du nærmere kildene her? For meg ville det derfor føltes upassende å skulle ha en mening om dette nå!
Når det er sakt, så er du selvfølgelig inne på det virkelig betente temaet i denne saken (hvis det er noe i det du sier).

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 20:01 Privat melding

Eh ja, @Des. Har både kalt og blitt kalt det meste. Litt temperatur kan fort trigge riktig så fine ting. 😊

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 20:09

Mer nøyaktig: Jeg kjenner mange av de detaljer som er referert i media, men det er alt jeg vet... Derfor vil jeg ikke ha en mening om hvorvidt hun har vridd på noe for å komme bedre ut.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 20:22 Privat melding

Hva tror dere kvinner?
Hvorfor er det slik?
Kom ikke her å si at dere ikke ville reagert med avsky
hvis en overfeit 38 år gammel kjendis hadde hatt seg på ett jorde med ei ravende full 17 årig jente, der og da frivillig. Men i ettertid....

Mens når den eldre overfeite er kvinne, den yngre er "mann"
Neinei Da er det jo helt akseptabelt.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 20:26 Privat melding

Mannlig kjendis.

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 20:26 Privat melding

Hva mener du med "men i ettertid", Leifi?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 20:34

Det er jo de kvinnene som vrir på historien når de blir bitre over å ha blitt dumpet etter sex med en kjent, eller for den saks skyld vanlig mann, eller angrer på sexen når de skjønner kjæresten får vite om det, eller sex i en situasjon som er upassende, i skilsmissekamp om barn eller under annet press (sier, og vet lite om antall her. Forhåpentligvis ikke stor prosent av kvinner som går til slike skritt under press, men: Det er jo de kvinnene vi ikke har kunne snakke for mye om fordi man frykter det er ødeleggende for alle de som opplever reelle overgrep og trakkassering ved at det blir antatt vanskeligere klima å melde fra om overgrep. En av flere forandringer jeg tror kommer etter det vi har vært igjennom er at vi må forstå at dette ikke er motsetninger. Antallet overgripere som går fri er trolig det kvantitativt klart største problemet, men det er som sagt ingen motsetninger her, og det har vært hårreisende å være vitne til enkelte utsagn nærmest som at påstand fra kvinne = sannhet
Hvis, jeg gjentar hvis det skulle være noe i det DES sier (som hun kun har fra media) så er trolig TSG ferdig? Noe annet ville være et utrolig signal å sende i disse tider..

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 20:39 Privat melding

At mange jenter i ettertid ser at på grunn av ubalanse i makt, posisjon og alder, var det som skjedde feil. Uavhengig av hva de faktiskt ønksket der og da.

For all del, skal ikke si at det ikke er av betydning.

Spesielt ikke når hun er i nærheten av å være barn.
Altså yngre enn flere og tyve.

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 20:43 Privat melding

Hvor har du det fra, Leifi? Selvopplevd?

Og hva har det med denne saken å gjøre? Denne gutten, som nå er mann, har vel ikke sagt at det som skjedde var feil, hverken makt, posisjon eller alder har blitt trukket frem som noe negativt.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 20:52 Privat melding

@Baloo. TSG er ikke ferdig. Hun har plassert seg slik at det er hun som er offeret.
Hun evnet ikke å stå imot når han kastet seg over henne. Ingen vitner, hun er kvinne.
Hva enn han sier vil være lite troverdig fordi han er mann.
At en 17åring skal kaste seg over en overfeit 38 åring??
Hvis det hadde vært omvendt, ingen ville trodd. Siden hun er kvinne...

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 20:57 Privat melding

@Des. Ikke selvoplevd nei.
Mitt poeng, er jo nettopp det at hvis det hadde vært omvendt, ville hun fått beskjed fra feministene om at det var galt, og at hun var ett offer.

Han har blitt mobbet og hatt mange søvnløse netter.
Rimelig trygg på at han skulle ønske at det det som skjedde ikke hadde skjedd.

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 21:10 Privat melding

Hvorfor er du rimelig sikker på det? Fordi DU hadde ønsket det slik, hvis det var deg det gjaldt?
Det holder ikke, synes jeg....

Hva har han blitt mobbet for? Jeg har selvf ikke lest alt media har servert om denne saken, men jeg har ihvertfall lest at det ble tøyset om og ledd av samme kvelden som det skjedde, fordi det ble fortalt om på festen etter at de kom tilbake. Han tok initiativ til å spre dette allerede første kvelden, og av det jeg har lest har han aldri ønsket å bli fremstilt som et offer. INGEN av de er et offer. Statsministeren har sagt at hun ikke ønsker å forfølge denne saken videre, men jeg håper jo at hun kommer dit at hun ikke har noe valg.
Det blir vanskelig å ha tillit til en statsminister som skyver slike ting under teppet, og umulig å ha tillit til en minister som ikke er ærlig.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 22:17 Privat melding

Hvis ei av mine første hadde vært ei overfeit ei over 20 år eldre på ett jorde, ville jeg nok angret etterpå ja.
Spesielt hvis alle visste og jeg ble mobbet for dette i ettertid.
MEN. Hun har angivelig gjort en alvorlig feil for 10 år siden.

Jeg ønsker for all del IKKE å bli styrt av feilfrie menn og kvinner.
De som er i de mest maktfulle posisjonene, skal få sine pass påskrevet, men ikke nødvendigvis bli fratatt sin posisjon.

Jeg vil at de som fakiskt bestemmer lover og regler og har vært i posisjoner på grensen. Som de aller fleste av oss har vært, på en eller annen måte.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 22:29

Leifi og Baloo: Hvasom skiller TSG-saken fra andre saker? Ett ord og det er at her har det vært _samtykke_.
Gutten i TSG-saken har uttalt seg til VG om det. Han sa at "de var på fest sammen, gikk en tur langs en åker der de lå sammen. Frivillig."
Han understreket til og med at det var _frivillig_, altså samtykke fra begge.
Samtykke fra begge = intet offer og heller ingen overgriper, følgelig ingen sak.
Veldig enkelt egentlig:)

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 22:35 Privat melding

Men, du HAR forståelse for at andre kan tenke annerledes enn deg? Ha andre preferanser enn deg både når det gjelder aldersforskjell, hvem som er eldst og tenne på kvinner og menn selv om de er overvektige? Hvis du har det, kan du umulig være rimelig sikker på det du skriver. Nå har du gjentatt dette med mobbing noen ganger. Det begrensede intervjuet han ga, sier vel lite om mobbing. Det var han selv som var den første til å fortelle de andre festdeltagerne om hva som hadde skjedd. Egentlig lurt av han, for den versjonen husker folk, og dee kan støtte han, hvis de ønsker.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:00

Lone: Det finnes da eksempler på andre saker med klart samtykke. En tidligere statssekretær og stortingsrepresentant. (Ingebrigtsen) trakk seg pga et forhold med 17 år gammel jente. Dette var definitivt frivillig forhold over tid og uten rus som forklarende element.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 20 jan. 23:02

Kjære deg @Lone. Til og med mange voldtektsoffre sier at en av grunnene til deres problem i ettertid er at de faktiskt og ble fysiskt klar og hadde lyst. Selv om de egentlig ikke ville.

Og det er faktiskt forskjell etter hva alderen er.

-Under 16, Fengsel for en voksen.
-Under 18 og ravende full, Full skam for en godt voksen. Uansett.
-Mellom 18-25, den andre godt voksen, reduserende grad av skam.
-Etter 25, ingen unnskyldning uansett såsant det ikke er tvang eller vold. eller uønsket neddoping.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:02

Men mitt poeng i denne tråden har altså først og fremst vært å peke på medias hykleri i hvordan slike saker omtales avhengig av kjønn og partitilhørighet.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:04

De var begge aktive i samme parti (Ap), han var leder, hun var aktiv i ungdomspartiet.
Ser du forskjellen?

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 23:08 Privat melding

"Kjære deg, Lone", faktisk.... Hvorfor skrev du DET?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:08

Jeg ser den forskjellen ja, men det var ikke poenget nå. I forhold til din forrige kommentar.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:08

Voldtektsofre? Jaha? Hva har det med saken å gjøre?
Har jeg ikke nettopp presisert at dette ikke er en overgrepssak, følgelig ikke noe offer. Gutten presiserte at det var frivillig.

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 23:09 Privat melding

Leifi har ikke lyst til å høre på det øret, Lone...

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:09

Jaha?, så hva er poenget ditt da, Baloo?

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:18

Nei, jeg skjønner det, Descalzo. Fordi den versjonen ikke gir ham noen grunn for å sutre over at verden er urettferdig, menn blir urettferdig behandlet. Buhu!

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:26

@Lone: Du skriver at det som skiller TGS saken fra andre saker er samtykke.
Poenget mitt med å kommentere det var bare for å si at det ikke stemmer.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:30

Når begge de to som saken faktisk omhandler sier at det var frivillig, så kommer DU og påstår at det IKKE var det? Hører du selv hvor absurd den påstanden der er?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:32

For å være mer presis: Det stemmer ikke i alle slike saker. Men igjen, det med samtykke er ikke mitt poeng. Poenget mitt her har vært medias hykleri i denne saken.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:33

Helt meningsløst å diskutere om det var samtykke eller ei. Det var to personer der, begge sier at det var frivillig. Da må man nesten gå utifra det, da.

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:35

Er det meg du skriver til Lone?
Han sier det var frivillig, så da går jeg ut fra at det stemmer ja.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:36

Å herregud! "Det stemmer ikke i alle slike saker." Nei, hvem har påstått det??
Det vet vel ALLE at det ikke er slik i ALLE saker. Hva er poenget?

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:39

"@Lone: Du skriver at det som skiller TGS saken fra andre saker er samtykke.
Poenget mitt med å kommentere det var bare for å si at det ikke stemmer."

Dette skreiv du. Er det jeg som har misforstått eller er det du som; enten ikke klarer å gjøre deg forstått eller eventuelt prøver å vri deg unna?

Skjult ID med pseudonym my lø. 20 jan. 23:41

Jeg har ikke lest tråden..
Men, hvis det var Truls den store og en 16 år gammel pike historien gjaldt? Ok da òg?

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 23:42 Privat melding

Nei, @Lone. Jeg mener nok ikke at verden er urettferdig for menn, men kvinner slipper unna med det samme menn ikke gjør.
Eller de får langt lavere straff.
Slik er det.
Å tro at ett medlemskap betalt av kanskje sine foreldre gjør en stor forskjell for en 16-17 åring under en fest for hvem hen har seg med??
er dere så dumme?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:44

Lone: Hvis det er meg du mener, så har jeg da aldri sakt at det ikke var frivillig? Det må i så fall ha vært en skriveleif.
Det jeg derimot prøvde å påpeke nedenfor her var unøyaktighet i innlegget der du påstår at denne saken er unik fordi det var samtykke mellom de.

(kvinne 47 år fra Akershus) lø. 20 jan. 23:45 Privat melding

Hva ER det du skriver om nå, Leifi? Medlemskap betalt av foreldre?

Og hva er dette med "er dere så dumme"? Klarer du ikke å holde dette på et saklig/høflig nivå?

Skjult ID med pseudonym Baloo lø. 20 jan. 23:51

Ja. Lone. Det er du som missforstår. Jeg gjør ting litt parallelt her, så er sikkert litt uklar, men poenget mitt var bare at andre politikere har også hatt sexuelle relasjoner med ung jente frivillig fra begge sider. Så det stemmer mao ikke at det kun er i TGS sitt tilfelle det var frivillighet.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 20 jan. 23:54

my: Da hadde Truls sannsynligvis vært ferdig, fordi han hadde utvist veldig dårlig dømmekraft, noe jeg mener TSG også har gjort.
Hun var 1.nestleder i Venstre i 2008, burde ha utvist bedre skjønn da og latt den muligheten for å få seg noe av ung, viril gjøss passere.

(mann 48 år fra Rogaland) lø. 20 jan. 23:58 Privat melding

@Lone, så hvis din datter på 17, ravende full hadde hatt frivillig sex med en overfeit 38 åring, der og da, siden hun var ravende full ikke hadde noe imot det som skjedde.
så vil hennes tanker i ettertid ikke bety noe?

Er det det som faktiskt har skjedd som betyr noe, eller hvilke tanker den ene har om det som har skjedd i ettertid?

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 00:00 Privat melding

Ok @Des. Kunnskapsløse er kanskje rettere.
Unnskyld.

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 00:03

Ja, jeg missforsto, ja. Det var jo så tydelig at du snakket om sånne saker generelt ("gjelder ikke i alle saker") og ikke den TSG-saken?

"@Lone: Du skriver at det som skiller TGS saken fra andre saker er samtykke.
Poenget mitt med å kommentere det var bare for å si at det ikke stemmer."

Blir rett og slett for dumt. Meningsløst å diskutere med folk som ikke kan stå for det de har skiver.

(kvinne 47 år fra Akershus) sø. 21 jan. 00:03 Privat melding

Hva HAR egentlig kroppsfasong med saken å gjøre, Leifi? Og hva ER disse "tankene i ettertid" du skriver om?

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 00:06

Ingen som har sagt at de var ravende fulle, Leifi. De hadde begge drukket, har de selv sagt, og var derfor begge beruset. Ingen av dem, eller andre som var tilstede der, har sagt at de var ravende fulle. De var begge beruset.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 00:10

Jeg syntes forøverig ikke det er særlig relevant om hun var fet.

(kvinne 47 år fra Akershus) sø. 21 jan. 00:12 Privat melding

Vi trenger ikke media til å lage fake news, skjønner jeg. .

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 00:15

Nå har jeg aldri pult noen med større aldersforskjell enn fire-fem år opp og ned, men vet at mange venninner og bekjente av meg hadde seg med mannfolk som var både tidlig og seint i tredveårene da de/vi selv var i 17-18-års-alderen. Det skjedde som regel i fylla.
Akkurat det er vel ikke noe veldig unormalt, tror jeg, Leifi.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 00:25

Jeg gjør et siste forsøk Lone:
Du skriver at det som SKILLER (skiller er nøkkelordet for å forstå hva jeg mente) TGS saken fra andre saker er samtykke. Så skriver jeg at det ikke stemmer (at det skiller denne saken fra alle sammenlignbare saker.). Og jeg gir også eksempel på politiker som har vært sammen med 17 årig jente frivillig fra begges side, men han måtte gå.
Men du tror altså at jeg egentlig var uenig i at det var frivillig og siden har ombestemt meg og prøvd å ro meg vekk? Ja, ja😂 DET kaller jeg konspirasjonsteori😊

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 00:30 Privat melding

Mitt poeng er ikke annet enn at ingen godt voksne bør ha seg med barn, eller personer i overgangen mellom barn og voksen.
Uansett.
En full 17 åring er faktiskt slike vi (godt voksne) skal holde oss langt unna.
Hvorvidt hun eller han vil, skal ikke bety noe.
Og ja. Jeg kjenner alt til det.

(kvinne 47 år fra Akershus) sø. 21 jan. 00:32 Privat melding

Så DET var poenget ditt, Leifi?

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 00:34 Privat melding

@Des. Ikke annet enn at kvinner ville laget ett stort nummer av det hvis det var omvendt.

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 00:34 Privat melding

Ja. @Des.

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 00:40

Og jeg svarte at i den saken du nevnte hadde de en forbindelse, de var aktive i samme lokallag og at det var en skjevhet i maktforholdet dem imellom.
I TSG-saken har det fremkommet tydelig at han/gutten aldri har vært medlem av Venstre, at de aldri har hatt noen relasjon, hverken som partikolleger eller annet før denne festen. Gutten var ikke politisk aktiv.

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 00:42 Privat melding

Denne saken har jo så definitivt blitt ett stort problem for han. Hvis hun hadde vært sitt ansvar bevisst, ville det faktiskt ikke vært noen sak.

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 00:43

Akkurat det at godt voksne mennesker ikke bør ha seg med unge voksne/personer i overgangen barn/voksen, Leifi: det tror jeg at veldig mange vil være enig med deg i!

Skjult ID med pseudonym Tipsern sø. 21 jan. 00:43

Jeg må si at her har vi et problem, hadde en politikere fra AP da si Større da hatt sex med en 17 åring så når han var 38 så hadde media tatt mer av enn de har til nå. Helt ærlig, denne saken er stygg, selv om 17 år er innafor loven så er det forsatt ikke bra. Hadde han vært over 18 så er det greit. Men 17 seriøst hvor desp er man. her burde hun trekke seg. Burde vist bedre, akkurat som Giske. Det at hun var nestleder betyr hun har utnytta sin stilling som nestleder er jo rimelig tydelig. Skal det ikke være likestilling her? Skal virkelig folk si at dette er greit fordi hun er kvinne. Her er problemet i Norge vi lager rama skrik når en mann gjør noe galt, men gjør en dame så blir det ikke noe ut av det. Synes det er synd og skam at ingen er mer på Frp siv Jensen som og burde gå. Hun "plutselig" ikke husker at hun har fått mail eller pratet om dette, når en sier stopp bedre jeg vet minst mulig om dette. Hennes egen partifeller sier så. Enten må det bli likhet for loven, her må Jensen gå sammen med Venstres leder. Hvis dette godtas så kommer det til og skje igjen og ingen lærer noe..

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 00:45 Privat melding

@Lone. Og som jeg skrev tidligere,
tror du at eventuelle medlemskap eller ei betyr noe for en 16-17 åring hvorvidt hen har seg?

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 00:47

Lone: Det er vi enige om👍

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 00:48

Denne saken har blitt et problem for ham, Leifi, fordi resett.no har skapt en sak av noe som i utgangspunktet er en ikke-sak.
Kynisk av resett. Gutten er brukt, for å ramme TSG, for å få klikk, virkeligheten er bevisst forvrengt for å framstille MSM som partilojale,ikke uavhengige osv.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 01:07

Lone: Skjønner hva du mener med at gutten kanskje ble brukt mot sin vilje siden han i utgangspunkt faktisk ikke ville ha publisitet om dette. Slik var det også med en jente i Giske saken. VG fortalte historier om hun og Giske, mens hun selv sa hun ikke opplevde Giske som trakkaserende. VG følte hun derimot at var trakkaserende/invaderende.
På den annen side kan ting ha offentlighetens interesse selv om ingen av de involverte ønsker å fortelle om det til offentligheten.
Helt ærlig: Hadde du reagert på samme måte om det var Jens Stoltenberg som 38 åring gjorde det samme? Hadde saken heller ikke da hatt offentlighetens interesse. Hva om det hadde skjedd mens han var statsminister og enda eldere? Det var frivillig, hun over 16 år, og hun var ikke medlem i AP. Hvor går grensen for hva offentligheten bør bry seg med syntes du?

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 01:14 Privat melding

Der tar du fullstendig feil imine øyne @ Tipsern.
Jeg ønsker å bli styrt av likemenn og kvinner.

Vanlige folk som er langt ifra perfekte. Som de aller fleste av oss.

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 01:21 Privat melding

Nei, @Lone. Det er mer ett motsvar mot #metoo, for å vise at kvinner faktiskt ikke er så mye bedre. Selv om de alltid slipper unna.
Fordi menn sjelden eller aldri klager etter sex. Uansett.

Skjult ID med pseudonym Wille sø. 21 jan. 01:25

I situasjoner hvor en full mindreårig tar initiativ til sex med en voksen, bør det være en selvfølge at den voksne part tar ansvar og setter grenser. Både for å beskytte en ung og uerfaren person, og også seg selv. Jeg mener Erna ikke skulle gitt henne en ministerpost, hvis hun var klar over denne saken.

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 01:25

Hvor grensen går? Vær varsom-plakaten sier vel noe om rett på «privatlivets fred»... Merk deg PRIVAT-livet.
TSG var på fest, ikke i rollen som 1. nestleder i Venstre, men som venn.
Trond Giske var i de sakene som omhandler ham på valgvake i rollen som nestleder i Ap, på besøk ved Menighetsfakultetet som kulturminister.
Ser du?
Når en politiker enten misbruker sin rolle som nestleder, kulturminister, næringsminister, er det ikke lenger snakk om å respektere retten til privatlivets fred. Det samme når en politiker begår lovbrudd, uavhengig av om det er på privaten eller ikke.
Her har det ikke blitt begått noe lovbrudd og ingen var der som noe annet enn venner av de som holdt festen.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 01:34

Så privatlivets fred gjelder uansett? Eks om media viste at Jens som statsminister gjorde nøyaktig det samme? Fortsatt en ikke-sak ?

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 01:45

Du, altså... Hvor mye info sitter ikke pressen på om andre politikere? Hvor mange rykter går det ikke om hvem som har seg med hvem osv?
Grunnen til at pressen ikke løfter disse sakene er fordi det ikke eksisterer noen skjevhet i maktforholdet dem imellom, samkvemet er frivillig, de har ingen profesjonell relasjon.
Ok, begge to er gift, MEN utroskap er ikke ulovlig i Norge, følgelig skrives dette på kontoen for svekket moral, dårlig dømmekraft el.a.

Selvfølgelig er det like mye en ikke-sak om det hadde vært Jens Stoltenberg.
Dette handler om prinsipper, ikke kjønn.

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 01:46 Privat melding

@Wille det er noe som skjedde for 10 år siden.
Burde hun gjort det? Nei. Det brde hun ikke.

@Lone. Tror du virkelig at en 16-17 åring bryr seg om hvem som er medlem hvor kl. 02.30 en lørdagskveld etter en fuktig kveld????
Eventuelt medemskap eller ei bør jo ikke være det altoverskyggende. heller de faktiske handlinger.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 01:56

Ok Lone, greit svar. Jeg er kanskje litt mindre liberal. Mener at svekket dømmekraft og dårlig moral i noen tilfeller faktisk kan ha offentlighetens interesse når det gjelder folk med svært sentrale maktposisjoner.

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 02:10

I noen tilfeller vil offentlighetens interesse veie tyngre enn rett til privatlivets fred. Den avveiningen gjør redaktører daglig om hva som veier tyngst.

(mann 48 år fra Rogaland) sø. 21 jan. 02:21 Privat melding

@Baloo. Er du helt sikker på at du som 38 åring ville lagt deg på magen og blånektet hvis ei veldig amorøs ei på 17 hadde lagt seg etter deg?

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 03:24

Leifi: I min alder kan jeg med hånden på hjerte si at jeg er sikker på det selv om jeg aldri så full og kåt. Syntes russen nå ser nesten ut som barn jeg😂
Men du spurte meg som 38 åring, og da kan jeg kanskje ikke si 100 prosent sikkert i alle gitte situasjoner hvis jeg ikke viste alderen på hun og var full ( stor forskjell på hvor utviklet en 17 åring ser ut). Men jeg har aldri i godt voksen alder vært tiltrukket av jenter under et par og tyve år. Jeg tror jeg hadde stått i mot en 17 åring når jeg var 38 nesten uansett, men jeg har ikke blitt utfordret på det heller, så kan vel ikke utelukke hypotetiske scenarioer 100 % nei😎😇

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 03:30

Mitt ønske i denne tråden var mest å harselere litt med medias hykleri. (Plutselig omtale 17 år gamle gutter som unge menn osv.) Hva jeg konkret tenker om TSG saken avhenger mest av om hun nå faktisk har gjort det noen hevder: Vridd på historien for å komme i et bedre lys. Har det skjedd så er det tommel ned fra meg.

Skjult ID med pseudonym Honey sø. 21 jan. 09:16

@Leifi
Jeg har bare lest de siste innleggene i denne tråden, men måtte bare kommentere noen av dine.

1. Det at du er en gammel gris, betyr ikke at alle andre også må være det, for å sette det på spissen.

2. Å bli styrt av "likemenn" / "vanlige folk" er noe av det dummeste jeg har hørt. Vi trenger forbilder! Ledere, lærere, politikere, politifolk, prester osv. må vite bedre. Vi må kunne stole på dem.

(kvinne 47 år fra Akershus) sø. 21 jan. 10:06 Privat melding

Baloo, det at media velger å bruke 'mann' istedetfor 'gutt' har ingen effekt før noen tillater det. Jeg har ikke lagt merke til det engang, ble først klar over det gjennom denne tråden og det påvirker fremdeles ikke mitt syn på saken. Vi lar vel ikke media få mer makt enn vi gir de?

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 11:05

Vi blir jo styrt av «likemenn»/«vanlige folk», det er liksom det som er greia da med den styreformen vi har da: ‘Folket skal styre folket’, Stortinget skal speile «samfunnet» det er satt til å styre.
Det kreves derfor ikke noen «kompetanse» av de som sitter der enn at de er en av «folket», dvs. norsk statsborgerskap. De er valgt inn av folket fordi mange nok av «folket» har ment at de er gode representanter for «folket».
På Stortinget vil man derfor finne litt av hvert av, både «bra» og «mindre bra» folk, og forholdet mellom dem bør ideelt sett være sånn cirka som ellers i samfunnet.
Det kan man like eller mislike, men det er nå engang slik det er, da.

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 11:24

Jeg lurer på om denne saken HAR hatt konsekvenser jeg. Hun er blitt kulturminisiter, og ikke utdannings- og forskerminister, som hun selv var tydelig på at hun ønsket... I disse tider kan man egentlig lage en del vitser om at hun ble kulturminister, men det gjør jeg jo ikke.😁

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 11:24

Des: mindreårig er den juridiske definisjonen av «barn» som ikke er nådd myndighetsalder. (De fleste omtaler i praksis 16 - 17 åringer som ungdum og ikke barn). At man i VG velger å kalle det mann i denne saken tror jeg sier noe og betyr noe. Ikke for deg som har en del livserfaring og kan tenke kritisk, men for en del andre, spesielt yngre mennesker.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 11:27

Ungdom, ikke ungdum😂

Skjult ID med pseudonym Jeeez sø. 21 jan. 11:30

Jeg har vært både ung og dum.

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 11:37

Der er jeg faktisk enig med deg, Baloo. Men media er ikke konsekvent der for noe kjønn. Jeg har sett det ofte andre veien også, men da om damer. Det er faktisk gjerne i slike saker som dette i forskjellig art, hvor det virker som om de trekker frem voksenord. Hadde de konsekvent skrevet tenåringsgutt, ville det vært grellere. Nå KAN ikke denne saken ødelegge karrieren til TSG, vi er tross alt et land hvor vi har akspeptert å ha ordfører og statsråd som tusker med 16 åringer i arbeidstiden. Samtidig er det høyst kritikkverdig atferd av TSG. Nå er forøvrig hele denne skittentøyvasken snuskete, og når vi ser på kilden som har offentliggjort det først, kan man jo med god grunn spørre om den egentlige årsaken til å sette søkelyset på dette. For det første påfører de gutten, som nå er mann, en ekstrem belastning han ikke har bedt om. Hvem pokker vil ha et fylleknull som skjedde mange år tilbake i tid, smurt utover alle forsider, og diskutert og synset om av hele den norske befolkning?
For det andre, hadde det jo vært betimelig for et nettsted dom Retrett, at maktbalansen i regjeringen ikke beveges inn mot sentrum. De ville vel satt mer pris på økt makt til FrP og eventuelt et parti enda lengre til høyre. De lyktes ikke, men jammen er det lite fokus på politikk i media for tiden. Det er jo stort sett snuskete sex det handler om. Og for guda skyld, det er bra om det kommer endringer. Selv med sønner, er jeg jo glad de ikke er umgdomspolitikere.

(kvinne 47 år fra Akershus) sø. 21 jan. 11:42 Privat melding

DET, blir i mine øyne, å henge seg opp i bagateller, Baloo. Nå har jeg spurt de yngre menneskene i min familie, og ingen av de reagerer på ordbruken, de VET at en 17-åring er en gutt, og lar seg ikke påvirke av medias evt forsøk på å påvirke/manipulere leserne...

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 11:50

Folk skjønner sikkert stort sett hva som menes ja. Mitt poeng har vært å peke på hykleriet/ hvor forskjellig media omtaler slike saker avhengig av kjønn. Og det tror jeg påvirker noen.

(kvinne 47 år fra Akershus) sø. 21 jan. 11:55 Privat melding

Ja, vi så jo det i denne tråden igår, hvordan folk kan legge det media skriver, sammen med egne holdninger og fordommer, og på den måten skape sin egen sannhet...

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 12:12

Hvis vi skal sammenligne hykleri i media, må vi sammenligne saker som er like. Vis meg omtaler av saker der en toppleder i politikken har hatt ett fyllek**** med en ungdom, på en privat fest uten relasjon til jobben hans på noe måte. Hvor det var et engangstilfelle, med samtykke fra begge og ikke noe mer. Vis meg EN slik sak. Så kan vi sammenligne. Finner dere det blir jeg imponert, for mannlige ledere utsettes ikke for den type angrep når noen skal prøve å amputere makten demses.

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 12:16

Hvor mange historier er det ikke som verserer om mannlige politikere som har hatt seg med langt yngre kjente damer, damer utenfor partiet? Politikere som er gift med dame, men som har mannlig elsker? Gifte politikere som har elsker-elskerinne-forhold?
Godt dokumenterte historier.
Grunnen til at pressen ikke skriver om dem, er fordi det mellom de to (begge) gifte politikerne ikke er noen ubalanse i maktforholdet. At han partitoppen hadde seg med hun unge artisten som underholdt på den festen blir heller ikke omtalt fordi hun unge artisten ikke hadde noen tilknytning til ham politikeren og det var frivillig fra begges side.
Han mannlige godt voksne politikeren med godt voksen mannlig elsker utenfor partiet blir heller ikke omtalt fordi det er snakk om to godt voksne folk.
Å påstå at Giske, Tonning Riise m.fl. blir «hengt ut» kun fordi de er menn blir rett og slett for dumt, Baloo.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 12:24

Kiara. Tviler på at man finner slike saker fra media i nyere tid med norske toppolitikere som er helt identiske.. Jeg kommer ikke på noen i farten ihvertfall. Hvis du mener man ikke kan sammenligne ting uansett, med den begrunnelse at de ikke er helt identiske så er vi ikke helt enige i dette tilfelle. Men jeg sier som en sa til meg i en annen tråd: Hadde jo vært kjedelig om vi var enige i alt🙂

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 12:30

De trenger ikke være identiske på detaljnivå. Alle trenger ikke ha brily åkeren for å si det slik, men på prinsipielle nivå bør det vøre likt nåt man sammenligner. Hva en minister og partileder gjør i jobbsammenheng og partisammenheng, er faktisk ikke sammenlignbart. Hadde venstre hatt vakter for å passe på Trine når hun kom, for å beskytte de unge guttene, sammenlign henne med Riise. Jadde det strømmet på med varsler fra partiorganisasjonen om seksuell trakassering over flere tiår, sammenlign henne med Giske. Men, jeg vedder hele min stolthet og ære, på at ingen av de kvinnelige politiske lederne har slik skjelletter, for likestillingen er ikke kommet så langt enda. De hadde ALDRI overlevd i maktkampen med en slik bagasje.

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 12:34

Men vi trenger ikke være enige, i at det er forskjell på jobb og fritid. Hadde menn og damer vært grunnleggende enig der, viløe vi ikke trengt metoo og disse andre hashtaggene. Da trengte ikke vi damer å være forsiktig i profesjonelle relasjoner, slik at ikke menn tror de har sjanse og må avvsies når du selv tror dere jobber med fag. Som vist til i en annen tråd her, ingen liker å bli avvist.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 12:37

Lone: Jeg er enig i at det blir for dumt å hevde at menn som blir hengt stort sett blir det fordi de er menn. Hvorfor adresserer du den til meg? Har jeg sakt noe slikt? Nei! Mange eksempler på uakseptabel oppførsel fra menn, oftere enn fra kvinner tror nå jeg selv om mange kvinner er ganske drøye også (til og med unge jenter, eks justin Beeber som blir av flere behandlet som fritt vilt. Og vi snakker her om å rive ned sperringer gripe tak i han på konserter mm. Han er ikke et kjøttstykke fordi om en har kjøpt billett. Hva om menn oppførte seg slik mot kvinnelig artist? Her burde vi kanskje ta en prat med våre døtre også?).

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 12:39

Menn som blir hengt ut, ikke hengt😂 Forhåpentligvis..

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 12:41

Baloo: Du skrev «Folk skjønner sikkert stort sett hva som menes ja. Mitt poeng har vært å peke på hykleriet/ hvor forskjellig media omtaler slike saker avhengig av kjønn. Og det tror jeg påvirker noen.»

Du snakket om hykleri. Du snakket om forskjellsbehandling avhengig av kjønn.
For litt over en time siden....

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 12:52

Ja, for meg ser det ut som hykleri fra media i TGS saken. Hvordan du trekker dine slutninger ut fra det får stå for din regning. Jeg gir ikke media skylden for menns handlinger..

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 12:56

Hvem har gitt media skylden for menns handlinger her??

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 13:13

Baloo: Du pekte på hykleriet i TSG-saken, at kvinner slipper billigere unna i slike saker fordi de er kvinner.
Jeg skrev at det stemmer ikke, tvert imot. Pressen kjenner godt til tilsvarende historier med andre politikere, der den eldste er en mann, som de velger å ikke omtale fordi det er saker som ikke kan knyttes til deres rolle som politiker og der inter lovbrudd er begått.
Så å snakke om at kvinner slipper billigere unna blir bare tullete.

(mann 39 år fra Buskerud) sø. 21 jan. 13:19 Privat melding

@ Lone
Av nysgjerrighet, hvordan vet du at media sitter på kjennskap til tilsvarende historier uten å omtale de?

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 13:33

Den historien om TSG har vært kjent lenge, men ikke omtalt av pressen før resett.no dro den fram nå.
Tilsvarende historier verserer i de samme miljøene, i de samme foraene.
Resett.no har vel ikke sett seg tjent med å omtale dem, tenker jeg.
TSG/Venstre er positive til innvandring, miljø, mm: Alt hva resett.no misliker.

(mann 39 år fra Buskerud) sø. 21 jan. 13:41 Privat melding

"eg skrev at det stemmer ikke, tvert imot. Pressen kjenner godt til tilsvarende historier med andre politikere, der den eldste er en mann, som de velger å ikke omtale fordi det er saker som ikke kan knyttes til deres rolle som politiker og der inter lovbrudd er begått. "

Tvert i mot skrev du. Jeg spurte da hvordan du vet at media sitter på tilsvarende historier. Så jeg prøver igjen. Hvordan vet du at media sitter på tilsvarende historier uten å publisere de?

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 13:47

Det svarte jeg på.
Historiene verserer i de samme miljøene, på de samme foraene som denne historien om TSG har versert.

(mann 39 år fra Buskerud) sø. 21 jan. 13:49 Privat melding

altså resett? takk for oppklaring.

Skjult ID med pseudonym Lone sø. 21 jan. 13:54

Ikke det jeg sa.

(mann 39 år fra Buskerud) sø. 21 jan. 13:56 Privat melding

Ok, hvilke fora? jeg gjorde et søk på sex+politiker+resett.no, men ikke mye annet der. andre fora jeg kan søke?

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 14:42

Det har faktisk vært skrevet i føere artikler gjennom hele Giske saken også, at medier kjenner historier som de ikke publiserer. Det er faktisk gammelt nytt.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 15:24

Lone: Tilsvarende historier der den eldre part er mann sier du. Går ut fra at du da mener i forhold til mindreårig jente (under 18 år).
Hvis den mannlige part er bare noen år eldre og ingen maktrelasjoner kan jeg forstå det, men om det er en mann med sentralt tillitsverv og mer en dobbelt så gammel som den mindreårige jenta så overrasker det meg at det hemmeligholdes av media.

(mann 39 år fra Buskerud) sø. 21 jan. 15:27 Privat melding

Ok. For meg er det ikke gammelt nytt. Derfor jeg spør hvilket media kan jeg lese om dette? Har enda ikke kommet nærmere noe svar. Skjønner ikke hvorfor jeg skal få slike svar når jeg ber om kildene. Kildene finnes jo i følge dere. Da er det vel en smal sak å henvise til de slik at jeg kan lese selv?

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 17:08

VG var mikrofonstativ for TSG når hun først kommenterte dette. Ingen kritiske spørsmål om aldersforskjell osv. Hvis noen tror en mannlig frp politiker i samme situasjon ikke ville blitt tatt mye hardere, spurt om han viste at jenta var mindreårig osv, osv så overrasker det meg litt.

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 18:06

Så med mindre jeg ikke husker hvilke artikler jeg har lest det i, er det ikke troverdig, Santonse. Men vet du ikke at medienorge har veldig høy etisk standard på å skjerme privatlivet til disse sentrale menneskene. Det er opplest og vedtatt det. Det har stått flere steder at denne saken har vært kjent, men at den ikke har væry publisert på grunn av privatlivets fred. Om jeg ikke husker feil, står det også i den artikkelen i Retrett hvor de så heroisk viste at de ikke er som andre medier.

Det her var ikke juridisk en mindreårig.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 18:28

Forhold mellom voksne er en annen sak. Myndighetsgrense er 18 år. Relativt spesielt og også skambelagt om jente på 18 eller 19 er i forhold med godt voksen mann, men det har egentlig ingen noe med juridisk. Ikke engang foreldrene kan nekte en 18 årig jente å flytte sammen med en 40 åring så vidt jeg vet.
Det er ikke alltid stor forskjell på 17 og 18 år da mental alder utvikles individuelt. Og man kan ha mange forskjellige meninger rundt dette. Likevel, og nettop derfor er det meget viktig å forholde seg til klart definerte grenser. Hvis ikke blir alt diskutert ihjel og vanskligere med ansvarliggjøring.
Lavalder er 16 år. Under det straffbart. myndighetsalder er 18 år. Da er man juridisk voksen, kan kjøpe øl, stemme ved valg osv. Et minimum er at vi forholder oss til disse grensene. Kan godt diskutere om grensene burde være slik, men vi må faktisk forholde oss til hvordan grensene faktisk er. Hvis ikke blir det kaos i praksis. Om man som godt voksen mann og vet eller burde vite at en jente er mindreårig og likevell har sex med henne så er det ikke bra, (spesielt om det er fyll med i bilde) selv om det ikke er straffbart.

(mann 39 år fra Buskerud) sø. 21 jan. 18:46 Privat melding

Jeg etterspør hvor jeg kan lese det, du tolker det som om at jeg mistror deg. Det ville vært veldig uklokt av meg å gjøre i og med at du kan referere til den artikkelen og jeg ville måtte spise mine ord. Ergo har jeg ikke med et ord nevnt at jeg ikke tror deg, men rett og slett bedt om henvisning til hvor jeg kunne lese dette. Grunnen for at jeg spør er at det er ganske alvorlig å sitte inne med slik informasjon og bare skrive om de som politisk gir egen vinning. Men siden vi har både høyrevridd og venstrevridd media her er det påfallende at ikke en av de har skrevet noe for egen vinning. Annet enn denne saken nå da.

(mann 39 år fra Buskerud) sø. 21 jan. 18:48 Privat melding

Moralen til media kan vel i og for seg også diskuteres. Viser f. Eks til Tønnes saken.

Skjult ID med pseudonym Kiara sø. 21 jan. 19:00

Dersom det er viktig informasjon for deg, å få bekreftet at pressen sitter på informasjon om kjente personers privatliv uten å skrive det, vil du nok finne noe på det. Tønnesaken var absolutt et skrekkeksempel på hvordan det kunne gå, og så vidt meg bekjent er det skjedd en god sel arbeid for økt bevissthet etter den. Når noen ber meg komme med kilder for å bekrefte noe jeg skriver, tar jeg alltid utgangspunkt i at de finner det lite troverdig, vanskelig å tro eller ikke noe de kan ta mitt ord for.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 19:43

Det er mange stygge saker fra media når de går i flokk.
Glemmer aldri hvordan spesielt Dagbladet i lang tid hadde et vanvittig kjør mot ambulansepersonell der de ble beskyldt for å etterlate en mann i livsfare, og slo fast at det var rasistisk motivert. Direkte kvalmt ble det når involverte aktører i mediehuset mange år senere påsto at de etterhvert begynte å tvile på sine egne påstander når de hørte ambulansesjåførene sin versjon. Vi som husker vet at det snudde, og Ambulansesjåførens versjon ble tatt på alvor først etter at et faktisk bevis (bilde) etterhvert dukket opp som viste en stående mann når Amulansen drar. Husker ikke detaljer 100 prosent, men dette hadde muligens blitt en ny Tønne sak om ikke heldigvis noen hadde tatt et bilde.. Livsfarlig når journalister låser seg helt til noen vitner, gruppesykologien slår inn og resten er historie. En av mange skampletter i Norsk medias historie.

Skjult ID med pseudonym Baloo sø. 21 jan. 20:24

Heldigvis finnes det også dyktige journalister med integritet, og bra gravearbeid innimellom. Men generelt tror jeg en del har for stor tro og respekt for det skrevende ord. Snakker man med en fagperson innen et felt så kan han/hun ofte fortelle at dagspressen fremstiller kompliserte ting feilaktig, presenterer den mest søkte/ leserklikkvennlige teorien, mangler kildehenvisninger osv. Men det var ikke tema her da..