Alle innlegg Sukkerforum

Likestilling

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 16:40

Er dere fornøyd med utviklingen, og dit vi har kommet i dag (Norge) ?

Eller ser dere / opplever dere "ting" dere mener burde vært annerledes, i tilfelle hva ?

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 16:46

Det er et kvarter igjen å gå på likelønn. Det er en aksept for at kvinner tjener mindre enn menn i sammenlignbare yrker. Er det greit? Og hvem skal ta grep om det?

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 16:51 Privat melding

Likestilling er et av de siste områdene der vi har en del å gjøre her i Norge. Samme med psykiatri, barnevern, overformynderi etc.

Men utviklingen er jeg fornøyd med ettersom det i sin hovedtrend går i riktig retning.

Likestilling handler jo om like muligheter, rettigheter og forpliktelser for begge kjønn. Ikke at alt skal være likt, men at alt skal kunne være likt, og at det er våre egne valg på egne vegne som utgjør forskjellene. Biologi burde ikke være et hinder for dette, men det er det i praksis ettersom vi ikke har tilpasset oss forskjellene for slik å i likestillingsøyemed eliminere disse.

Ett eksempel her er fødselspermisjon og forhold tilknyttet svangerskap etc. Vi har ennå ikke på plass mekanismer som for en arbeidsgiver gjør det umulig å skille mellom kjønn hva gjelder «konsekvensene» for arbeidstakeren. Det er fortsatt slik at det er mer sannsynlig med (lengre) kontinuitetsbrudd dersom man ansetter en kvinne heller enn en mann. En slik mekanisme er kanskje noe av det mest effektive vi kan komme opp med for å utjevne forskjellene hva gjelder arbeidsplass.

Og lista fortsetter.

Er ikke fornøyd før vi er i mål. Over hele verde.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 16:54

Yrke er noe man har valgt, i motsetning til kjønn, etnisitet, legning, funksjonsevne mv, så det er helt greit, Høna:)

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 16:56

Hvilke yrker er det som utpreger seg her, @ Hønemor

Der jo i utgangspunktet, absolutt ikke greit.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 16:57

Hva er greit @lone?

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 16:59

Så bra skrevet, Patent!

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 17:09

Den er jeg enig i, Lone, slik forskjeller finnes jo over hele linja. Særlig i det private. Ofte markedet som bestemmer.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 17:10

At kvinner, eller menn for den saks skyld, tjener mindre enn menn, eller kvinner, i sammenlignbare yrker, er helt greit.
At kvinner, eller menn, tjener mindre enn en person av motsatt kjønn som har akkurat samme yrke/ jobb, bare fordi vedkommende har et annet kjønn, legning, etnisitet mv, er ikke greit.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 17:11

Var så mange feil, så rettet opp svaret mitt til Høna

Skjult ID med pseudonym rumpabar lø. 13 okt. 17:19

Det er vel ikke tvil om at det ikke er lik lønn for likt arbeid ennå, men vi nærmer oss. For to år siden ble det satt av en egen utgjevningspott hos oss på jobben. Det er fortsatt visse ulikheter, men det rettet opp en god del👍🏻

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 17:21

Da forsto jeg @lone

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 17:23

Gi eksempler da, @ rumpa

(mann 44 år fra Hordaland) lø. 13 okt. 17:23 Privat melding

Tja...av ting som ikke er helt likestilt, er vel nettopp knyttet til den til enhver tid "neste" generasjon...jeg trodde i min villfarelse at vi var kommet lenger i løpet av årene som har gått siden det var aktuelt for meg, men siste jeg snakket med som hadde avkom i vente, slet visst fremdeles med at fars "kvote" ikke egentlig var problemet, men heller at fars tilgang på kvoten sin var avhengig av at mor hadde opptjeningsgrunnlaget sitt i orden. Så sant begge foreldre har fast, men kanskje varierende godt betalte jobber i utgangspunktet, kjenner jeg flere tilfeller hvor fedrene mer enn gjerne tar 3-4 måneder av den tilmålte permisjonen - likestillingsmangelen er i tilfellene hvor mor gjerne kommer rett fra skolebenken, evt. deltid (som gjerne ikke er uvanlig i fasen mellom nr 1 og nr 2), og dermed ikke har opptjening, og far dermed heller ikke får sin permisjon dekket til fulle. I de siste tilfellene blir det en for stor økonomisk byrde for far å ta permisjon, og så har vi sirkelen gående...

Skjult ID med pseudonym rumpabar lø. 13 okt. 17:27

Hva vil du ha eksempel på Tyren?

Jobbet et annet sted på denne tiden.
Et annet eksempel som går andre veien er når sønnen ble født. Jeg gikk til sjefen og så at jeg ville ta ut to uker permisjon når mor kom hjem fra sykehuset. Han så bare rart på meg og sa at sånt drev de ikke med.

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 17:38

Jeg er nysgjerrig på yrker som er underbetalte pga kjønn, @ rumpa.

Skjult ID med pseudonym rumpabar lø. 13 okt. 17:41

Tror mye er rettet opp som jeg sa.

Skjult ID med pseudonym FrkNesevis lø. 13 okt. 17:43

Jeg er enig i det meste her.. Men jeg banner kanskje litt i kjerka når jeg sier at det er mor som bør være i fokus det første året i et spedbarns liv. Jeg syns det er merkelig at fars «kvote» skal tas av mors tid hjemme med barnet. Eller har jeg misforstått nå? Lenge siden jeg har drevet med dette.. Så lenge barnet blir ammet, og mor og barn har denne symbiosen som er så überviktig for utviklingen av sosial og følelsesmessig god kompetanse senere i livet, bør man ikke røre mors tid hjemme.. Far er faktisk ikke så viktig i denne tiden. Misforstå meg rett, far er selvfølgelig viktig, men den med puppen bør prioriteres.. Det har vært så mye snakk om likestilling rundt dette emnet, noe som for min del virker som å gå ett skritt i feil retning..
Men det er en annen ting jeg føler er litt rart også: Kvotering av kvinner inn i et yrke.. Om det ikke er kvinner med gode nok forutsetninger/ kvalifikasjoner til en stilling, føler jeg det blir litt rart å måtte kvotere en kvinne inn, når kanskje det er en mann med mye høyere prestasjonsevne som kunne fått jobben. Det er klart at i enkelte mannsdominerte yrker, er kanskje dette veien å gå, for å tvinge døren opp for kvinner.. men in general, blir dette litt snodig for meg. En tredje ting som provoserer meg enormt er det at kvinner kan ende opp med å «få skylda» for en voldtekt om hun har vært «utfordrende» kledd, oppførte seg promiskuøst og/ eller full.. Hva faen?!
Sånn, nå ble jeg sikkert hu dama som sa de feile tingene, men dritt ævv.. Jeg liker samfunnet vårt altså, og at ting er helt naturlige for oss, der andre kulturer har lysår igjen å gå..

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 17:51

Bare for å oppklare ÉN viktig ting før den derre kvoteringsdebatten går igang:
Kvotering betyr at dersom man står med TO kandidater av ulikt kjønn med LIKE gode kvalifikasjoner, skal det individet med det kjønnet som er underrepresentert få jobben.
Det er ALDRI snakk om at en person som er DÅRLIGERE kvalifisert enn en annen skal få jobben på bekostning av en person som er BEDRE kvalifisert.
Dét er kvotering. Det du beskrev, Frk Nesevis, er DIS-KRI-MI_NERING.

(mann 44 år fra Hordaland) lø. 13 okt. 17:55 Privat melding

Nettopp det med hvorvidt fars kvote skal "ta av" mors tid med spedbarnet, med amming og det hele, er vel også et av punktene der jeg tenker at vi menn ikke har en sjanse; uansett hva vi måtte mene, er det feil hos halvparten av den kvinnelige delen av befolkningen. Politisk ukorrekt som det er, er jeg enig med @FrkNesevis her - men det "løses" jo med ammepauser og pumper...
Samtidig; dersom poenget med mors tid med barnet *ikke* er fordi det rent praktisk er enklere enn pumper, men at "knytningen" er det viktige, så er vi nok tilbake til at likestillingen kanskje også bør inkludere at barnets tilknytning til far kan være verdt et poeng eller tre, også - så der er jeg nok ikke enig med FrkNesevis.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 18:13

Jeg tror ikke at det er de månedene ekstra som kvinnene er ute ifht menn i forbindelse med barsel som utgjør den store forskjellen mellom kjønnene mht lønnutvikling, så jeg tror heller ikke at det er der løsningen finnes.
Om kvinne har ti mnd og mann to eller mannen fire og kvinnen åtte , eller om de velger å ta seks måneder hver, tror ikke jeg utgjør den store forskjellen.
Man må heller se på hva som skjer etter at barselpermisjonen er over, tenker jeg.
Har inntrykk av at mor i større grad tilpasser jobben til familiesituasjon enn far; velger bort krevende lederjobb med reising, møter på kveldstid, går kanskje ned i redusert stilling, søker seg til offentlig sektor, bytter ikke jobb like ofte som menn pga den ekstra belastningen det er, satser på trygg jobb, forutsigbarhet osv.
Dér tror jeg mye av forklaringen ligger på hvorfor kvinner sakker akterut lønns- og/eller karrieremessig ifht menn etter at barna har kommet, og ikke på de ekstra permisjonsmånedene for kvinner ifbm. fødsel.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 13 okt. 18:32

Langtifra urimelig at kvinner tjener mindre enn menn.
De både produserer mindre og har langt høyere sykefravær enn menn.
Dessuten kakler de mye mer enn menn og derved fratar ikke bare egen produksjon men og produksjonen til høytproduserende menn.

Kvinner er og storforbrukere av velferdsgoder.
De få gangene i livet jeg har vært innom legekontor eller sykehus, har det slått meg at de aller fleste pasientene er kvinner.
Dessuten lever kvinner ca 5 år lengre enn menn. Altså de får mer utbetalt i pensjon.

Så egentlig burde det vært innført en egen kvinneskatt. Sånn for å rette opp den skjevfordelingen av samfunnets ressurser som faktiskt skjer.

Skjult ID med pseudonym FrkNesevis lø. 13 okt. 18:32

Du har rett, Lone.. Jeg driver med litt sånn cowboyargumentering her, det er det jeg mener, at ofte er kvotering ikke gjort på riktige grunnlag..
Når det gjelder barselpermisjonen er det faktisk disse månedene, være seg to eller åtte som er viktige.. Barn som ikke har fått tilknytningen til en foresatt (mor eller far, det fins jo mødre uten melk) i der første året, har større sjanse for å ende opp med tilknytningsvansker.. Når det gjelder tilrettelegging til amming: pumping på jobb, så er det sikkert noen det fungerer for.. For min del funker det ikke. 15 minutters pause, stress, ut med puppen, høye skuldre.. Men det var meg da, har kollegaer det passer ypperlig for..
Der du sier, Lone, om tiden etter barselpermisjonen er kjempeviktig.. Jeg er helt enig!

(kvinne 43 år fra Rogaland) lø. 13 okt. 19:51 Privat melding

@Supermann – jeg liker hvordan du forsøker å fyre opp stemningen, selv med et noe ufullstendig bilde av kvinner og menn i yrkeslivet. :)

Selv har jeg tilbakelagt snart 20 år i mannsdominerte yrker, og har en rekke eksempler på menn som er mestere på unnasluntring og syting. Har også flere eksempler på menn med liten vilje til effektiv produksjon og lagarbeid.

Dette kjenner sikkert du også til - men siden du helt glemte å nevne det, tenkte jeg at jeg kunne gjøre det for deg :)

Skjult ID med pseudonym FrkNesevis lø. 13 okt. 19:57

Velger å tolke ditt innlegg som humor @Supermann.. 🤪

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 20:11 Privat melding

@ Lone @ 18:13,

kommentar til "de ekstra månedene".

Jeg er enig i at dette ikke har det store utslaget for arbeidsgiver rent lønnspermisjonsmessig (vi må huske på at en del, kanskje spesielt høytlønte, stillinger har som klausul at arbeidsgiver dekker differansen mellom det offentliges makssats og den lønnen de har i bedriften. Det kan beløpe seg til hundretusener av kroner (faktisk langt mer) for en enkelt fødselspermisjon.

Det som nok veier tyngre for en del arbeidsgivere, er muligheten for (eller risikoen om du vil) for kontinuitetsavbrudd for svært viktige stillinger. Når man kan se for seg lange avbrudd i en, to, kanskje fire perioder for fremtiden, så kan dette gjøre et vesentlig utslag i arbeidsgivers vurdering, forkledd som «egnethetsvurdering» så klart.

Når dette er faktum, så stiller nok kvinnen svakere i sine initielle, individuelle lønnsforhandlinger, og kommer nok dessverre inn på et lavere starttrinn. Dette vil som regel følge henne videre, og det kan utgjøre store lønnsforskjeller. Så der er jeg forløpig ikke enig i at "de ekstra månedene" ikke har så mye å si.

Hvor skal vi starte?
Hva med at vi alle starter på samme føkkings startstrek!

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 20:12

Veslemøy, når det gjelder sutring i arbeidslivet har vel lærere og sykepleiere forkjørsrett, og der er det så vidt meg bekjent flest kvinner 😃

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:14

Du er morsom @super. Det må sies.

Forklaringene på at lønn forskjell ujevn kan være mange. Det er iallefall mange prøvde forklaringer. Kvinner velger typisk kvinneyrker. Kvinner jobber mere deltid osv.. menn i mere konkurranseutsatt industri.

Det er ikke mulig å forklare hele lønnsforskjellen ut fra utdanning, yrke, alder eller arbeidstid.
Sammenligner man lønn for hel- og deltidsansatte i samme yrkesgruppe finner man kun små forskjeller. Dermed er det yrkesvalget som betyr mest, ikke om man arbeider heltid eller deltid

Så er det mange som sier at kvinner gjør ulønnsomme valg. Men kvinner tjener også i snitt mindre av det mannen gjør i mannsdominerte yrker.
I kvinnedominerte yrker tjener mannen også i snitt mer enn hva kvinnen gjør.
Så det kan jo se ut til at det å være kvinne i seg selv er mindre verd enn mann i verdi. Når det kommer til lønn.
Uavhengig av hvilket valgt du tar. Iallfall i snitt.

For hver hundrelapp en ung mannlig lærer tjener, må de unge kvinnelige lærerne ta til takke med 96 kroner. Denne er relativt store forskjellen.
Å man ser det igjen hele veien igjennom i SSB statistikker. En mannlig lærer tjener mer enn en kvinne, en mannlig sykepleier tjener mer enn en kvinne, en mannlig rørlegger tjener mer enn en kvinne, en mannlig farmasøyt tjener mer enn en kvinne. Så statistikken sier at det er ikke bare yrkesvalg det er forskjeller i, men også mellom kvinner og menn i samme yrke.

Kvinner i Norge har også et noe høyere utdanningsnivå enn menn. Så man kan jo tenke seg at det store gjennomsnittsbilde hadde vært dårligere om utdanningsnivået hadde vært likt..
Så kvinners utdanningsnivå "redder" tallet noe.. sånn jeg ser det.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:22

Det eneste stedet jeg ikke har sett at det har vært noe vesentlig forskjell er i helseforetakene på fagarbeidernivå i samme yrke. En mannlig helsefagarbeider tjener bare bittelitt mer en sine kvinnelige kollegaer.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 13 okt. 20:22

Så elskverdig av deg @Vesla. Og du har selvfølgelig helt rett. Det finns mange kvinner som både er flinkere, jobber bedre og kommer seg på jobb oftere enn de fleste menn.

Og det finns mange menn som gjør sitt beste for å slippe å gjøre noe når de er på jobb, samt sykemelde seg så ofte de kan.

Men det er allikevel noe med statistikk.
Den lyver ikke.
Så mine påstander står seg de. Gjennomsnittlig.

Bortsett fra det med ekstraskatt for kvinner. ville nok ikke stemt for det nei.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:25

OK da. Kvinnelige og mannlige rådmenn tjener likt vistnok

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:27

Definerer du lønnskrav i forhandlinger som sutring @tyren?

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 20:30

– Vi kan i stor grad forklare lønnsforskjellene med at mange kvinner velger jobber i lavt betalte yrker, mens menn foretrekker yrker med et høyere lønnsnivå, skriver Statistisk sentralbyrå (SSB)

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 20:34

Det er vel ofte under disse forhandlingene at det kommer frem det jeg kaller sutring, ja.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:37

Kvinner har en stor grad en ide om at lønnsfastsettelse skjer etter rettferdighetsprinsippet. Og er alt for lojale. Det må mann slutte med.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:39

Ser du @chill.. rettferdighetsprinsippet. Tullball

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:40

Hvorfor vil du kalle forhandlinger sutring? For det ikke er hold i kravene?
Hvilke krav har vært sutring forresten?

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 20:40

Tenker du at de er mindre harde i forhandlinger, @høna ? Det kan jeg i tilfelle tenke meg til at du har rett i.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:44

Det som ikke skulle ha skjedd er forskjellen i utgangspunket. Men det som er spessielt er at hun tar ansvar for det. Hadde en mann reist den saken?

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:46

Det kan være at disse gruppene bruker myke verdier for å vinne media @tyren. Det treffer hos noen. Hos andre oppfattes det som sutring

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:47

Og vi er enig @chill. Likt lønn for likt arbeid

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 20:47

Jeg tenker at argumentene om hard, tøff og tung jobb blir noe overdrevet, det finnes mange jobber som er tunge og tøffe i lengden. Og særlig i handverksbransjen, med dagens stress om effektivitet, det kan kanskje uføre statistikken si noe om, uten at jeg har sjekket ut den. Men poenget er at jeg synes ikke at de bør løftes fram som kroneksempler, tror som sagt mange har minst like tøffe jobber.

Skjult ID med pseudonym rumpabar lø. 13 okt. 20:49

Menn generelt er vel «flinkere» til å mele egen kake i lønnsforhandlinger.

Ser at det er innført et lønnstrinn på jobben nå for alle som kommer tilbake etter permisjon. Litt usikker, men tror det er et krav om min. 9 mnd. permisjon.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:49

Ja @tyren. Men hva kom først? Kvinnen eller lønnen? Er kvinnedominerte yrker lavtlønnet pga at de er kvinnedominerte eller velger kvinner de for at de er lavtlønte?

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:51

Jeg generaliserer fordi det er en likestillingstråd.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 20:52

Ha en fin kveld du også @chill

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 13 okt. 20:54

@mor. Uten at jeg har noen tall å slå i bordet med, er jeg temmelig sikker på at kvinnelige lærere koster mer for arbeidsgiver enn mannlige. Selv om menn tjener litt mer enn kvinnene.
Sykelønn med påfølgende innleie er dyrt.

Grunnen til at en kvinnelig rørlegger tjener mindre gjennomsnittlig enn en mann, er av samme grunn.
De firmaene som betaler best ansetter de som produserer mest og kommer på jobb hver dag.
Gjennomsnittlig produserer menn litt mer enn kvinner og kommer seg på jobb litt oftere.
Derfor forskjellen.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 13 okt. 21:01

Jeg er ikke enig i prinsippet Likt arbeid, lik lønn.
Samme produksjon, samme lønn er jeg helt for.

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 21:13

@høna, jeg tror menn fra gammelt av har hatt bedre vilkår, mye grunnet sin forsørger-rolle.

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 21:14

Men sånn i all hovedsak er likestillingen på plass da, hvis det ikke er mer å dra fram her ?

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 21:18

men lønnslikestilling mellom kvinner og menn er en ting. Vel så viktig å holde et blikk på det som skjer parallelt med sosial dumping. Og særlig i mannsdominerte yrker som bygg og anlegg. Fysjfysj

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 21:21 Privat melding

@ Tyren,

Nei, det er den ikke. For at likestilling skal fungere i praksis, må den være en velfundert selvfølgelighet. Og da må vi faktisk endre både mekanismer og holdninger.

Like/stillingen/ er avhengig av at like/verdet/ er en absolutt, omforent og uomtvistet sannhet.

Jeg har ingen tro på full og ekte likestilling i min generasjon, heller ikke mine barns. Men på sikt.

Og så har vi jo kampen for LGBT, rase, livssyn og alle andre faktorer som forhåpentlig en dag skal oppnå samme staus som hva vi drømmer om for likestillingen.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 13 okt. 21:21

@Frøkennese. Og @mor.
Den som kun tar humor som humor. Og alvor kun som alvor, Har faktiskt missforstått både humor og alvor.

Skjult ID med pseudonym girl lø. 13 okt. 21:29

Svært viktig at min kjæreste ser på likestilling som en selvfølgelighet og at han definerer seg som feminist :-)

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 21:30

Jeg tror, Patent, at den betydninge et mulig kontinuitetsavbrudd, særlig for personer som innehar svært viktige stillinger i bedriften, er betydelig OVERvurdert.
De kontinuitetsavbruddene er ofte godt planlagt; man har delegert oppgaver, satt inn vikar osv., så de medfører dermed ikke så stor ulempe for bedriften.
Det som jeg tror er avgjørende for at kvinner blir vurdert som dårligere egnet, er at det er knyttet stor usikkerhet til hennes kapasitet, vilje og mulighet, for å satse vpå jobben ETTER at hun kommer tilbake fra avbruddet, i tillegg til den overveiende sannsynligheten for at hun vil ha høyere sykefravær enn en mann etter at hun kommer tilbake fra permisjon, med de ulempene det medfører.
Korttidssykefraværet og de "uplanlagte" kortere sykemeldingsperiodene medfører ofte større ulemper for bedriften enn den lengre perioden ifbm, fødsel, da det i fbm disse sjelden blir etablert systemer for å dekke opp for fraværet slik som det gjerne gjøres når man vet at vedkommende med sikkerhet blir borte i lengre tid.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 21:32

Om det hadde vært en faktor @supermann. Det med sykdom. Så er det jo ikke likestilling. Da er det jo kjønnsbasert.

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 21:41 Privat melding

@ Lone,

som sagt, så er det ikke vikarkostnaden det handler om, det er personverdien. En partner i et av de store husene i Norge kan /ikke/ erstattes. Det er ingen vikar, og klientporteføljen er svært sårbar når den i mellomtiden forvaltes av handre enn "eieren". Det er disse porteføljene som leverer hele økonomien til en så stor maskin.

Og kontinuitetsavbrudd er kontinuitetsavbrudd uavhegig av om det skuyldes sykdom, barsel, uforutsette eller forutsette faktorer.

Men jeg er enig i at dette bare er en av svært mange faktorer, og det må gjerne være at det jeg nevner har langt mindre betydning enn jeg tror.

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 13 okt. 21:48

Der er vi helt på linje @mor.Når det gjelder sosial dumping.
Det er faktiskt virkelig ille. Jeg jobber i byggebransjen, tjener greit, men møter rett som det er menn som ikke kan bo eller leve her.
Det verste er innen transport.
Mange sjåfører jeg har møtt som har brukt hele lønnen han får for turen på litt mat fra den nærmeste butikken.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 21:57

Der er vi uenige. "Alle" kan erstattes.
Det finnes sikkert noen unntak (femten?, tjueto?, førti?, personer i Norge eller deromkring) som er så viktig at det er veldig uheldig at de er borte fra jobb, men jeg snakker altså her om folk i mer vanlige jobber, jeg, da.
Og at kontinuitetsavbrudd er kontinuitetsavbrudd uavhengig av om det er kort eller langt, uforutsett eller ikke, er vi enige om. Det jeg sa var at uforutsette avbudd ofte er til større ulempe for bedriften da man i fbm dem ikke har planlagt for hvordan man skal ivareta vedkommendes oppgaver mens vedkommende var borte.

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 21:58

Jeg har ikke nevnt noe om vikarkostnad, jeg.

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 22:06

Det er en skam faktisk @supermann. Og vi bare trekker på skuldrene av det., for det angår jo ikke "oss"Det er som all annen likestilling. De som kjemper kampen kjemper den fort alene. Om samfunnet ikke tar sitt ansvar.

Noenandrefikserdenkrigenbarejegfårvaskahusettiletparhundrelapperimåneden-mentalitet

Skjult ID med pseudonym Hønemor lø. 13 okt. 22:14

Men så kan man jo spørre seg om det er pga lønnsnivåer det skjer da @supermann I de bransjene.

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 22:29 Privat melding

@ Lone,

vi er nok ikke så uenige. Men tror nok det heller er snakk om tusenvis. Fastleger, meglere, advokater, ledere i SMB'er etc., ikke samtilige i hver gruppe, selvsagt. Og videre så gjelder ikke dette bare de uerstattelige, for det er vel ikke så rart at en bedrift, som historisk sett har hatt sin lojalitet til eierskapet/kapitalen og ikke likestillingsprinsippene, og der forretningsideen aldri er "å fremme likestilling", faktisk ser på muligheten for kontinuitetsbrudd som en faktor i ansettelse. Så størrelsen er kanskje ikke det vesentligste så lenge det er en faktor og den faktoren bør bort.

For alle faktorene må jo bort.

Men dette er uansett på et detaljnivå som vel ikke er så spennende hva gjelder likestillingsspørsmålet sett med litt videre blikk?

Skjult ID med pseudonym Supermann lø. 13 okt. 22:34

Vel @mor. Det angår meg. Jeg kan faktiskt ikke en gang legge fra meg en hammer.
Da forsvinner den.
For ikke å snakke om penger i lommene. Tilgjengelig i skiftebrakken. Må faktiskt ha alle verdier på meg. Kontinuerlig.

Skjult ID med pseudonym Tyren lø. 13 okt. 22:35

Hva er ditt yrke patent?

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 22:37 Privat melding

Heltidsfeminist @ Tyren. Faktisk

(kvinne 43 år fra Rogaland) lø. 13 okt. 23:36 Privat melding

@Tyren - lærere og sykepleiere har gode grunner til å utrykke sin misnøye. Blant annet skulle de hatt langt flere kollegaer enn det som er tilfellet er.

(kvinne 43 år fra Rogaland) lø. 13 okt. 23:38 Privat melding

*er tilfellet :)

Skjult ID med pseudonym Lone lø. 13 okt. 23:44

Vi er nok ganske enige om mye,... bortsett fra at du kjenner "Extraordinary people", både folk som er uunnværlige på jobben og alfaer...;)

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 23:48 Privat melding

Jeg har begynt å tvile på den alfateorien faktisk, etter å ha lest mer om det
biologiske og forusetningene. Subjekts feil det der også : )

Men det kan vel ikke være noe hverken uvanlig med å kjenne uunværelige mennesker eller noe spesielt ektraordinary med disse? Jeg kjenner en del leger, advokatpartnere, denslags. Helt ordinary folks. Drekker med begge henda, bruker masse narkotika og lar ungene seile sin egen sjø. Everyday peolpe.

(mann 45 år fra Oslo) lø. 13 okt. 23:51 Privat melding

Stemmer, det var deg det, ja. Jeg hadde en følelse av at du egentlig ga faen i hvorvidt det fantes noen offisiell definisjon. What a waste of words : )

Skjult ID med pseudonym Tyren sø. 14 okt. 07:07

@Veslemøy, press og jag er det hos de fleste yrkesgrupper i dag, og særlig i det private. Bekymringen i nevnte tilfelle, burde kanskje vært større for konsekvensene det medfører for de "svake gruppene" som blir rammet.

(kvinne 43 år fra Rogaland) sø. 14 okt. 08:16 Privat melding

Fullstendig enig @Tyren