Alle innlegg Sukkerforum

Mensatest

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym MrBean fr. 2 okt. 23:36

I morgen skal jeg ta en ofisiell mensatest. Jeg er så usikker på om jeg skal fortelle noen om det. Jeg synes det er så mange fordommer ute å går. Jeg vet jeg ligger der og vaker i området for å bli tatt opp som medlem. Jeg er bare så usikker på om jeg skal fortelle det til noen.

Skjult ID med pseudonym T_og_T fr. 2 okt. 23:44

Kanskje du bare burde la være å si det til noen?
Siden det ikke er noen mensa-test i morgen.

Skjult ID med pseudonym Elikapeka fr. 2 okt. 23:48

Kan jo være at det er en hemmelig test som bare er for spesielt inviterte, T&T:P

Skjult ID fr. 2 okt. 23:54

Ta en test på din egen selvfølelse i steden eller i tillegg. Den viser vel kanskje hva du burde konsentrere deg mer om, men lykke til uansett. Hadde selvfølelsen din vært bedre så hadde du ikke brydd deg nevneverdig om fordommene, så det så.

Skjult ID med pseudonym T_og_T fr. 2 okt. 23:55

Tja..
Bortsett fra offisielle mensa-tester, er det kun autoriserte psykologer som kan ta en test av en person.
Jeg vet ikke om autoriserte psykologer som kjører mensa-tester på Lørdager.

Høres mer ut som om noen prøver å få i gang en debatt fordi de kjeder seg.

Skjult ID med pseudonym MrGrim lø. 3 okt. 00:01

Testene er uansett tull. De sier at man ikke kan trene seg opp til dette, men det er bare tull. Jeg har en bekjent som har trent seg opp fra å ligge med score rundt 125 til å score rundt 150. En annen bekjent fikk score på 176 tror jeg det var.. Greit, han er en usedvanlig skarp fyr, men ikke like skarp som einstein, newton osv osv... Selv scorer jeg mellom 135 og 140 på de få jeg har tatt. Vi diskuterte dette (han med 150 score og han med 170+ score) og konklusjonen ble at å melde seg inn i Mensa var rimelig uaktuelt. Det hele virker som en taperklan. Føler meg helt trygg på at hvis jeg øvde litt så kom jeg lett over 150 selv. Det er jo så mye som går igjen i disse testene. .. typisk noe som roterer ene veien ytters og noe som roterer andre veien feks på innsiden.. osv osv Du kan fint trene deg opp til å løse slikt raskere på samme måte som du kan trene deg opp til å regne raskere i hodet. Da har du bedre tid til å fokusere på de du synes er vanskelig og resultatet er høyere score.

Konklusjon: IQ tester er Bull og Mensa er for tapere.

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 3 okt. 00:02

Er det 180 som er kravet?

Skjult ID med pseudonym MrGrim lø. 3 okt. 00:04

Nei

132 tror jeg?

Skjult ID lø. 3 okt. 00:08

Er det mulig å trene seg fra 170 til 100 tro? i.o.m. at det er dumt med høy IQ

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 3 okt. 00:09

My say exactly...

Skjult ID lø. 3 okt. 00:16

hvorfor fortelle det til noen? Og hvorfor ta testen i det hele tatt?
Spiller vel ingen rolle hva slags resultat man får hvis man da ikke er ute etter å skryte av seg selv og hvor glup man er :)

Skjult ID med pseudonym yeah lø. 3 okt. 00:19

Er det bare meg som først tenkte dette handlet om mensen?

Skjult ID med pseudonym Tingeling lø. 3 okt. 00:22

Og tråden beviser visst din setning, MrBean. "Jeg synes det er så mange fordommer ute å går."

Lykke til imorra!
Du kjenner nok selv best på om du vil fortelle det til noen...og hvem.
:-)

Skjult ID med pseudonym frøkna lø. 3 okt. 00:23

hmmm... en trådstarter som ikke har skjønt at det er lørdag i morgen?
:-)

Skjult ID med pseudonym Elikapeka lø. 3 okt. 00:24

Tingeling, det finnes ingen offisielle tester i morgen, sånn som T&T sa..:)
..men, som sagt, kan jo hende at han skal ta hjemmetesten over nettet, i såfall får du ha lykke til MrBean:)

Skjult ID lø. 3 okt. 00:25

...og en frøken som ikke har skjønt at det er leggetid for lengst :-)

Skjult ID med pseudonym Tingeling lø. 3 okt. 00:26

Jeg tok min på en lørdag...på NTNU i Trh. ;-)

Skjult ID med pseudonym frøkna lø. 3 okt. 00:28

skjult ID

hehe... regner med at jeg finner senga om en halvtime r eller så...

Skjult ID lø. 3 okt. 00:28

Hei,

Jeg har mange venner som har tatt Mensa testen eller test hos psykolog. Så har jeg også mange som nok vile klart den med glans. Jeg er usikker på om jeg kjenner noen Mensa medlemmer for å si det slik. Men det jeg vet er at jeg kjenner enere som det står om i avisen og i fagmagasiner (publiserte artikler i anerkjente internasjonale tidsskrift.)

Skjult ID med pseudonym T_og_T lø. 3 okt. 00:31

@MrGrimm
Noen vil si at sukker er for tapere.
Så da er jo du og medlemmer i Mensa "Even Steven" ;)

Skjult ID lø. 3 okt. 00:32

Høres ut som om du bare kjenner enere annen skjult ID. Hvem vet, kanskje alle jeg kjenner hadde klart den med glans også, men så kjenner jeg bare seksere da, og enere vil jeg holde meg langt unna

Skjult ID med pseudonym T_og_T lø. 3 okt. 00:33

Det går ingen tester nåkommende lørdag på NTNU @Tingeling.
Men for all del...

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 3 okt. 00:44

Det som slår meg er som sagt, fordommene. Og jeg har aldri forstått hvordan fordommer virker for seg selv helt uten mening for reglene i samfunnet rundt. Hvilken glede skulle jeg hatt av å skrive inn en liten melding på sukker! , anonymt, for å ha noe å skryte av. Altså som anonym. Og hvorfor skulle jeg så dikte opp en test for å kanskje skryte av noe jeg ikke engang faller under. som sagt. I morgen skal jeg ta en ofisiell mensatest, og takk for innspill. Jeg velger å høre på neon av de, og så legger jeg de andre i en skuff langt inne i nøtta en plass og låser den skuffen og kaster nøkkelen, for det får være måte på hva en skal ta vare på av informasjon. Så jeg velger nok min lille skare Tingeling. Takk for innspillet. :)

Og grunnen til at jeg tar den, er om mulig finne noen i samme situasjon som meg selv.

Jeg lurer hvordan verden ville vært uten fordommer.

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 3 okt. 00:47

@McGrim

Scoren Mensa-Norge bruker er 98 percentlien på 130.

Skjult ID med pseudonym Elikapeka lø. 3 okt. 00:53

Når du lurer på hva tankene rundt det å ta en mensa test er hos oss på forumet, må du nesten regne med at ikke alle sender sine gratulasjoner..jeg opplever at du blir sur når noen er skeptiske til det å ta en sånn test, men det var vel det du ville vite? Virker ikke som om du ville få ærlige tilbakemeldinger da, spør du meg..

Skjult ID med pseudonym Tingeling lø. 3 okt. 00:53

"Det er meget nedslående å leve i en tid da det er lettere å sprenge et atom enn en fordom."
-A.Einstein-

(Forøvrig er Einsteins IQ estimert til 160-180, men dette får man ikke svar på. Han tok aldri testen...)
:-)

Skjult ID med pseudonym jepsi lø. 3 okt. 00:55

MrBean:

... og dermed ble jeg overbevist og ønsker deg masse lykke til med testen i morgen :-)

Dersom du har venner du stoler på, så fortell dem!
:-)

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 3 okt. 01:02

Du har tydeligvis et og annet gullkorn på lager Tingeling! ;) Det er vel symptomatisk desverre.

Jeg var ute etter å drøfte en sak Elikapeka. Å bli møtt med fordommer liker ingen, men jeg var forberedt, så sur er jeg ikke. Jeg ønsket å lufte saken fordi jeg er så forsiktig med å fortelle det til noen, akkurat pga fordommer. Men dette er en del av meg og jeg skulle ønske jeg kunne synge det ut til alle og enhver fordi da kunne jeg kanskje bli mer forstått. Men sånn er verden tydelig ei. Og jeg ønsker gode, gjennomtenkte tilbakemeldinger om det å ta/ikke ta en sånn test. Men de andre er også vel mottatt, fordi de viser en holdning samfunnet ellers har, Og der er mitt poeng Elipeka, nettopp å ta det i forumet her for her er vel, tror jeg, et ca snitt av befolkningen. Men som sagt, fordommene legger jeg i den berømte skuffen.

Beklager hvis jeg høres snurt ut. ;)

Skjult ID med pseudonym Elikapeka lø. 3 okt. 01:07

Vel..jeg tror kanskje forumet er på et litt "høyere" nivå på ett annet tidspunkt av døgnet, så du hadde kanskje fått en annen respons hvis du hadde lagt ut tråden litt tidligere/enda senere:P
..for min del virket dette som en type fjasetråd og ikke en seriøs tråd, men for din del håper jeg at du får det som du vil i morgen:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 3 okt. 02:11

130 -ja det var jo ikk så mye. Vil jo tro at mange jeg kjenner ligger der. Vet om noen. Fordommer ? Spm er vel hvorfor en vil bli medlem ?

Skjult ID lø. 3 okt. 02:18

Se f.eks. på den norske skole, er man middelmådig så er man vellykket. Den offisielle politikken i Norge er at ingen skal falle etter og enerne skal ikke stimuleres. Dette gjennomsyrer hele samfunnet. Er du dyktig blir du bare dyrket av dine likesinnede.

Og i så måte trenger man ingen Mensa test for å bevise at man er dyktig, smarte folk finner sine like.

I andre land har de derimot kultur for å sette pris på kunnskap og ikke bare fotball stjerner.

Skjult ID med pseudonym rægge lø. 3 okt. 02:31

Mensatest........mens atest.......så flott!
Jeg skjønner at det kan være spennende å ta en slik test, men ærlig talt, mensa-medlemskap har vel mistet det som en gang (kanskje) var av status? Det er vel noe drøyt å kalle mensamedlemmer for en gjeng tapere, men det er jo noe man skal være forsiktig med å skryte av, er ikke noen kjempeprestasjon å bli medlem.....og man er ikke nødvendigvis i et selskap man vil bekjenne seg......

(kvinne 40 år fra Oslo) lø. 3 okt. 03:16 Privat melding

Rægge: Vel det er like mange som kan bli medlem som folk som er psykisk utviklingshemmet.
En viss prestasjons kreves jo, og det kan man ikke lure seg til.
Jeg verken kunne eller ville vært medlem, men jeg har mer respekt for kunnskap og fag enn frittflytende iq

Skjult ID med pseudonym rægge lø. 3 okt. 04:59

Ja, og da kan man diskutere definisjonen på psykisk utviklingshemmet, og drar man den langt nok vil man havne i en 50-50 situasjon.
Men for all del, det kreves helt sikkert en viss prestasjon (det gjør det forøvrig i de fleste situasjoner), og jeg har ikke påstått at man kan lure seg til det - det var det andre som ytret.
Helt enig jeg.

(kvinne 53 år fra Vestfold) lø. 3 okt. 07:45 Privat melding

DEFINISJON hentet fra Pasienthåndboken: (så slipper dere å diskutere det noe videre)

Psyksik Utviklingshemning: (utsnitt, link følger)
Synonymer er utviklingshemming, mental retardasjon og oligofreni. Det norske begrepet psykisk utviklingshemning er misvisende, for det er ikke tale om en psykisk lidelse1. På engelsk kalles det intellectual disability (intellektuell svakhet), hvilket gir en annen og kanskje mer korrekt oppfatning av tilstanden. Verdens Helseorganisasjon (WHO) sin definisjon er "ufullstendig eller utilstrekkelig utvikling av den mentale kapasitet". Det amerikanske Akademi av Mental Retardasjon har tre krav i definisjonen av mental retardasjon:

•Intellektuell kapasitet skal være klart under gjennomsnittet
•Adaptiv adferd er mangelfull, det vil si redusert selvstendighet og sosial fungering i forhold til den aktuelle alder og kulturelle gruppe
•Tilstanden skal være tilstede i løpet av barne- og ungdomstiden

http://www.pasienthandboka.no/default.asp?mode=document&documentid=2847

Skjult ID med pseudonym Tusste lø. 3 okt. 08:04

Fordommer:
En fordom, i psykologisk mening, er en forhåndsmening, som man fatter uten først å ha undersøkt saken

Umotiverte omdømmer og gale oppfatninger.Fordommene bunner i individets anlegg, oppdragelse, livserfaring...

Opprinnelse; ble brukt som en foreløpig dom før den endelige dommen ble gitt. I dag blir fordommer assosiert med trangsynhet og lite intelligens.

Skjult ID lø. 3 okt. 09:39

Litt på siden...
En verdenskjent psykolog skriver i en bok bl.a.:
"...vi er kommet til den oppfatning at den som har mange gode eksamener, den som er et vidunder i en eller annen skolastisk disiplin (matematikk, vitenskap, har et stort ordforråd, kliserhjerne når det gjelder likegyldigheter, og kan lese raskt) er "intelligent". Likevel er våre psykiatriske sykehus stappfulle av pasienter som har alle disse papirene i orden - og mange som ikke har dem. Et riktigere mål på intelligens er et effektivt, lykkelig liv stund for stund og dag for dag".

"... i stedet for å måle sin intelligens på sin evne til å løse problemet, måler de den etter sin evne til å forbli lykkelige og aktverdige enten problemet blir løst eller ikke".

"De som er klar over at problemer hører til i et naturlig menneskeliv, og ikke måler lykke på grunnlag av manglende problemer, er de mest intelligente mennesker som finnes, De er også de sjeldneste".

(mann 44 år fra Akershus) lø. 3 okt. 09:51 Privat melding

Jeg er blant de mest intelligente menneskene som finnes.....johoooo:-0) Og sjelden vare attpåtil! Ref 09:39

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 3 okt. 10:34

@tussete og rægge: En annen def på psykisk utviklingshening er den som gjøres etter IQ.
IQ er et konstruert mål med gjennomsnitt på 100. Hovedandelen av befolkningen har mellom 70 og 130, og det er likt fordelt på hver side over og under 100. Fra 70 snakker man iblandt om en mild psykisk utviklingshemning. Jeg mener ikke å bruke ordet som et sjellsord. Og som sjult ID skriver er hverken IQ (eller betegnelsen psykisk utviklingshemning) beskrivende for hvem et menneske er og hvordan vedkommede fungerer.

Skjult ID med pseudonym Tusste lø. 3 okt. 14:46

@mandu76

Det er ikke noen "annen def på psykisk utviklingshemming" - finnes 2 diagnostiske systemer/kriterier som fastssetter graden av hemming utfra målt IQ.

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 3 okt. 14:48

men tussete da er vi jo enig.

Skjult ID med pseudonym Ooo lø. 3 okt. 14:51

MrBean, håper du kom deg inn i Mensa idag jeg :) Og isåfall er det er noe å være stolt over, og som resten av samfunnet burde være glad for, vi trenger definitivt mennesker med en grei IQ :) Skjønner at du er litt usikker på om det er noe å forteller andre. Jeg tror jeg ville fortalt det til noen, andre ville jeg helt klart ikke sagt det til, for ja det er nok en del merkelige oppfatninger av mensamedlemmer ute og går

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 3 okt. 19:22

@Ooo Ja, det er jo tydelig. Det er bare noen få sider som kommer fram og jeg tror at få heterofile her vet hvordan det er å være homofil. Så det så. Jeg har aldri sagt at å være medlem av mensa eller annen linende organisasjon er det samme som å være lykkelig eller vellykket, selvom mange her legger disse ordene i min munn. Men fortsett dere, legg tanker i hjernene på folk og legg gjerne fordommer i hjernene på folk også, det er det dere gjør her når dere sier jeg vil føle meg "over" dere ved å komme inn i mensa. Det kunne like gjerne vært strikkeklubben, felles mål, felles interesse osv...

Om jeg kom inn eller ikke vet jeg ikke før maks tre uker. Resultatene analyseres på frivillig basis av en psykolog og hun må gjøre det når hun har tid. Hvis det interesserer skal jeg komme tilbake med informasjon.

Takk for alle innspill! :)

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 3 okt. 19:29

Og ja, ihvertfall her i Norge på utdanningene rundt om i landet følges vilkårene for psykisk utviklingshemming som sagt tidligere. Det kan jeg si fordi jeg er vernepleier.

3 kriterier.

- Man skal ha hatt symptomene før fylte 18 år
- Man skal ha problemer på flere livsarenaer
- Man skal ha iQ under 70.

En vanlig oppfatning i fagmiljøene er at IQ-testene ihvertfall er gode når det kommer til lave IQ-tall. Det er ulike oppfatninger når det kommer til høye. Hvis noen vil sjekke ut, vil jeg anbefale Mensa.no nettsider.
Det er 2% som ligger under 70, hvor 70-55 er mild P:U: og de klarer seg godt i livet. Det er også 2% over 130, som da faller innenfor mensa. ca 85% ligger mellom 85 og 115 på den skalaen jeg kommer med eksempler fra. Man kan tenke seg en lik kurve på begge sider av 100 som flater ut på null i begge ender når man kommer lenger fra 100. Dette er ivhertfall fagmiljøene enige om. Så kan man diskutere hvilke tester som er gode og mindre gode, men det er det ikke plass til her, Heldigvis. :)

Skjult ID med pseudonym Ooo lø. 3 okt. 19:40

Ja, mrbean, fortell gjerne hvordan det gikk :) det var jo lenge å vente da. Syns forøvrig det litt pussig at du har valgt et omsorgsyrke og ikke en akademisk vei når du tydeligvis har evnene til det. Ikke at det er noe galt med å være vernepleier, for all del, kjemepviktig yrke

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 3 okt. 21:31

Jeg vil jo være enig i at det er kjekt å ligge litt over snittet. Men vet du mrbean om det er noen ulemper om man ligger i de høyeste persentilene? Ren nysgjerrighet fra min side. Slik IQ tester er bygget opp skulle en jo ikke tro det, men en svært høy IQ vil jo trolig påvirke måten man prosseserer på.
... jeg er også nysgjerrig på hva du tenker du vil få ut av et medlemskap i mensa?

Skjult ID sø. 4 okt. 12:30

"Jeg vil jo være enig i at det er kjekt å ligge litt over snittet. Men vet du mrbean om det er noen ulemper om man ligger i de høyeste persentilene?"

Tror en del smarte folk tar alle verdens bekymringer inn over seg og er overbevist om at verden går til helvete på første klasse innen noen få år. Når man tar slike enorme mengder bekymringer på sine skuldre så vil jeg tro man har lettere for å bli alvorlig deprimert/gal.

Skjult ID med pseudonym MrSpiff sø. 4 okt. 17:04

Skal man følge logikken din @Skjult ID, så har "en del" av de som ligger under snittet få eller ingen bekymringer.
Så 90%+ av befolkningen har derfor veldig få bekymringer.

Det er jo rett og slett fantastisk!
Jeg trodde ikke det var så mange bekymringsfrie mennesker her på jorden :)

Skjult ID med pseudonym MrBean sø. 4 okt. 17:37

Jeg føler meg hverken deprimert eller gal. Heldigvis =) Eller noen ganger er jeg deprimert, og noen ganger kan man vel kanskje si jeg er litt gal også. Høy iq har nok ikke noe med følelsesliv å gjøre. Ikke tror jeg på ragnarok riktig enda heller. :) Man sier derimot at psykiske lidelser er overrepresentert blant mennesker med psykisk utviklingshemming. Men jeg tror ikke det i utgangspunktet har med iq'en å gjøre men heller feil stimulering. Samfunnet er desverre tilpasset de som faller mellom 85 og 115, og det er ikke sa rart, da de er flest. Man kan ikke bygge alle hus rullestoltilpasset.

Men det som kan være sagt i forbindelse med det. Det er at understimulering i skolen og hjemme kan føre til at mange får det tøft her i livet. Det er skrevet en del om det, og mensa-norge har også et eget forum for såkalte "problembarn". I mitt tilfelle førte det til en barnedepresjon som forble ubehandlet og trakk ut i tid og førte til en del problemer. De som ikke skolen er tilpasset, være seg om barnet har høy IQ, adhd eller andre tilpasningsproblemerm fører til at barnet får det vanskelig, meg inkludert. Så en del av det jeg ønsker med medlemsskap i mensa er å møte folk i samme situasjon, veksle erfaringer og ha noen "like" å snakke med om "like" utfordringer her i livet. Alle vil vel føle å passe inn et sted. Kanskje jeg passer inn der, hvem vet. Det får ejg finne ut etterhvert, hva det eventuelle medlemsskapet vil gi.

Hvorfor jeg valgte omsorgsyrke? MAnge vil nok velge omsorgsyrke for å "rehabilitere" seg selv. Det var nok noe i den retning, men samtidig, så trenger jeg å føle at det jeg gjør er nyttig. Og jeg føler meg ikke nyttig ved å se på celler i et mikroskop. Men det som er fint, er den umiddelbare forsterkeren det er å se at et menneske har det bra, og at jeg bidrar til det. Og det finnes nok av faglige utfordringer i helseverdenen og @Ooo. for å nevne det, så undres jeg om ikke jeg bytter yrke, men det er en annen historie.

=)

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 4 okt. 17:39

Likevel er det jo unektelig litt morsomt at oppfinneren av IQ-testing selv mente det var ubrukelig.

(mann 32 år fra Oslo) sø. 4 okt. 18:44 Privat melding

Du fikk en barnedepresjon og drakk deg full på sjokomelk og mammas gin bak sykkelskuret, akk og ve den lidelse det må ha vært at din hjerne ikke fikk utfolde seg i småskolen.

Skjult ID med pseudonym MrBean sø. 4 okt. 21:06

Det var faktisk Tom Collins og vodka... Jeg fant ut at sjokomelk og gin skjærte seg og det ble så klumpete og ekkelt å drikke. MEn du har kanskje ikke prøvd det?

(mann 32 år fra Oslo) sø. 4 okt. 21:35 Privat melding

Min favoritt! MmMmM! nå er jeg riktig nok heteorfil og ville aldri prøvd en Tom Collins men om han gjorde susen for deg i sykkelskuret alles is gut.

Skjult ID med pseudonym MrBean sø. 4 okt. 22:00

Hehe! ;) Den regelen visste jeg ikke om. Godt jeg har et avklart forhold til seksualiteten min slik at jeg ikke blir usikker på den type stimuli. Men jeg drikker den ikke idag, det var litt vel søtt og klissete ja. Her går det på mørkt øl og brunt brennevin. Kanskje smaken min har forandret seg sammen med synet på damene... ;) Men sjokomelk, er det så veldig maskulint da?

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 4 okt. 22:03

Jeg vil jo tro at de som er med i mensa er likere enn de som har iq over 130.

Skjult ID med pseudonym MrBean sø. 4 okt. 22:07

Hva mener du @Mandu76?

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 4 okt. 22:11

De med iq over 130 er en selektert gruppe, De med IQ over 130 som melder seg inn i Mensa er yttligere selektert. jeg kjenner flere som kunne vært medlem og som har valgt å ikke være det. Vet for lite om mensa til å mene at det er en uting å være medlem, men det vil jo være en sterkt selektert gruppe folk..

Skjult ID med pseudonym MrBean sø. 4 okt. 22:21

Jeg vet også lite om det. Det kan hende det ikek passer i det hele tatt. Hvem vet før man har prøvd.

Jeg er enig i ressonementet ditt. Men jeg kan ikke skjønne at det skal væøre en uting. Jeg er tross alt voksen og klarer å ta mine egne valg. Jeg vet ikke hvorfor det skulle være en uting, men det nærmeste må vel være at man blir formet av omgivelsene og derfor ikke lurt å formes av mensa medlemmer.

Skjult ID med pseudonym MrGrim sø. 4 okt. 22:26

Mandu76, jeg tror du er inne på noe der. Mensa medlemmene er nok her homogene som gruppe en gruppen av mennesker som scorer over 130 poeng på testen deres. Jeg kjenner en rekke personer som har høyere score og ikke er medlemmer. Vurderte selv å melde meg inn, så jeg stakk nå innom asylet (hang-outen dems (før i alle fall)) for å kikke... Konklusjonen: Mensa er en klubb for særinger... Nei takk =))

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 4 okt. 22:26

De jeg kjenner med høyest IQ legger lite vekt på det og legger nok i stor grad vekt på andre fellesnevnere med folk. Jeg tenker det er en uting om miljøet reduserer ydmykheten for hva man kan lære av andre, eller om det er IQ som fremheves som ens mest betydlige styrke. men det er jo slett ikke sikkert en slik attmosfære dominerer. En kan tenke seg at det er omvendt.

Skjult ID med pseudonym yeehaw sø. 4 okt. 22:29

Jeg scora 135 på en hjemmetest. Jeg forteller det til alle som gidder å høre på.

Skjult ID med pseudonym Sui sø. 11 okt. 05:01

IQ-tester kan læres.

Jeg har en kamerat som er bestatt av sine IQ-tester. Trolig fordi han i mangel av å ha oppnådd andre gode resultater her i livet ser på IQ-scorene som en bekreftelse. Han scorer svært høyt, og er for all del smart, men... vel, han overdriver.

Det finnes mange typer IQ, som du sikkert vet, men hvis du møter mange fordommer så er det vel fordi vennene dine er, ehh... mindre intelligente. De kan i hvert fall spørre om hva og hvorfor før de gjør opp en mening om deg.

Men du bør også spørre deg selv: Hva ønsker du å oppnå med et slikt medlemskap?

Føler du at du ikke snakker med personer som er på ditt eget nivå, så er det jo f.eks en god grunn. Vil du medlem for å skryte eller ha prestisjen, så er det kanskje en litt dårligere grunn. Men samtidig, det er veldig normalt å jakte anerkjennelse - i alle former - når man en vanlig (dog ekstra intelligent) person. Ingen skam i det egentlig.

Blir du medlem så bruk den informasjonen med omhu. Enkelte vil synes at det er interessant, og en velkommen innbydelse til å drøfte vanskelige problemstillnger, mens andre (typisk med dårlig selvtillit) vil føle seg truet eller underlegne. Se situasjonen an. Diskresjon vil fungere best. Lykke til.

Skjult ID med pseudonym BjarnePer sø. 11 okt. 05:24

Ikke fortell noen, bare heng diplomet på veggen hvis du kvalifiserer så går resten av seg selv :p

Skjult ID sø. 11 okt. 18:57

@Sui: Tror ikke man trenger ha dårlig selvtillitt eller være mindre intelligent for å ha fordommer mot Mensa.
- Og det at det finnes mange typer IQ er en sannhet med modifikasjoner. Hva IQ egentlig måler er forøvrig en diskusjon i seg selv.

Skjult ID med pseudonym pgmp sø. 11 okt. 19:10

Et mensamedlemskap kan jo gjøre seg på en CV i enkelte tilfeller. Men tror jeg ville satt det litt diskret til for at det ikke skal påvirke leserens førsteinntrykk med evt påfølgende fordommer.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 11 okt. 19:16

Hvilke forestillinger er det begrepet fordommer egentlig reffererer til når det brukes i denne tråden?

Skjult ID med pseudonym g29 sø. 11 okt. 19:34

hæ?

(mann 32 år fra Oslo) sø. 11 okt. 19:38 Privat melding

Sui hvorfor er det en dårlig grunn å ville skryte og inneha prestisje? Det er jo stort sett det verden er bygget på.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 11 okt. 19:44

@g29: hæ, hva da?

Skjult ID med pseudonym g29 sø. 11 okt. 20:14

gratulerer hehe nok en tråd om hæ hva og inntelektuelt babbel.la oss se hvor mange vanskelige ord vi kan bruke;-))))) bare meg som har en dårlig dag.

Skjult ID med pseudonym pgmp sø. 11 okt. 20:32

Tror jeg holder meg til G35 i kveld.

@mandu
Mensamedlemmer har litt nerdestempel. Fortjent eller ufortjent, folk har lett for å tillegge "alle" egenskaper som er observert på noen få.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 11 okt. 21:03

For meg er det nok andre fordommer enn "nerd" som er mest fremtredende. Synes heller ikke tråden domineres av vanskelige ord. Tema har potensiale, men synes ikke tråden kommer til kjernen.

Skjult ID med pseudonym TomTom;-) sø. 11 okt. 21:15

Skal man få gode svar på forumet, så må man skrive så "alle" forstår en.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 11 okt. 21:16

Hvem skriver vanskelig?

Skjult ID med pseudonym TomTom;-) sø. 11 okt. 21:17

Jeg tenkte generelt, og ikke på noen spesiell person.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 11 okt. 21:20

Vel... er jo generellt enig i det Tom Tom... Men denne tråden har da ikke vært vanskelig.
Synd mr Bean forsvant.

Skjult ID med pseudonym TomTom;-) sø. 11 okt. 21:25

Nei, men det er ikke så mange på forumet heller totalt sett og det er vel ikke noen stor interresse for mensa og IQ tester blant dre som er her.

Jeg vil vise mine egne meninger rundt dette kun for de som kjenner meg i RL.

Skjult ID med pseudonym pgmp sø. 11 okt. 21:30

MrBean besto nok testen og tok til fornuften :)

Skjult ID med pseudonym MrBean on. 21 okt. 22:51

Hei. Falt litt ut jeg visst. Trodde tråden var død. Hyggelig å bli savnet.

Man får fordommer om det som er ukjent. Man blir usikker og føler for å komme seg "på høyden" igjen, og det ved å rakke ned på andre. Ganske primitivt desverre. Jeg feks har fordommer mot George Bush. Og det er egentlig feil, fordi jeg ikke kjenner. Jeg kan være uenig med han i politikken hans, men jeg kan ikke tillegge han egenskaper jeg ikke vet noe om, som fordommer ofte gjør. Det er vanskelig å leve et liv uten å ha fordommer. Jeg prøver å være fordomsfri, men tror det er nesten helt umilig å være 100% fordomsfri. Men det går ihvertfall an å holde dem for seg selv å være nysgjerrig istedet for å bli usikker. Kanskje det ikke er så ille allikevel. Det er jo ikke sikkert jeg vil føle meg hjemme blant mensamedlemmer. Hvem vet, kanskje de er ganske så ulike fra meg. Eller kanskje ikke. Men uansett er det viktig å gå inn med et åpent sinn.

Og ja, jeg tror nok at folk med dårlig selvtillit (uten at det er noe negativt i seg selv), har en tendens til å føre fordommer videre. fordi fordommer bygger på usikkerhet i forhold til noen.

Jeg fikk høy nok score på testen til å komme inn. Jeg har ikke meldt meg inn enda, eller blitt med på noen sammenkomster. Men de er ihvertfall veldig keen på at jeg skal bli med. Det er jo hyggelig.

Og verden er heldigvis ikke bygd opp av skryt men av prestasjoner og hva man faktisk utretter.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 21 okt. 23:02

Det ville være svært spennede å få vite hvordan du opplever det om du drar på sammenkomster.
I noen settinger skilles det mellom positive og negative fordommer. Begrepet reffererer da bare til hvilke forventinger og hypoteser vi har ovenfor et fenomen. Da er det evnen til å justere sitt inntrykk som blir viktig. Det ville med denne forståelsen av begrepet være umulig å orientere seg i verden uten fordommer.
Jeg har masse respekt for smarte folk, men har mer respekt for kloke folk. Min erfaring er at disse egenskapene iblant er sammenfallende, men ikke alltid.

Skjult ID on. 21 okt. 23:39

@Mr Bean
Gratulerer! :)
Vær stolt og hev deg over (den norske) småligheten!

Skjult ID med pseudonym MrBean to. 22 okt. 00:08

Det er godt mulig mandu76. Jeg regner med at dette er den akademiske definisjonen. Men jeg tror, uten at jeg skal påstå, at fordommer er et negativt ladet ord i dagliglivet, og dermed føler jeg at jeg er inne på noe. Men jeg er helt enig i det du sier ut fra din definisjon av begrepet. Er det en sosiologisk tilnærming du referer til?

Jeg har også mer respekt for erfaringsbasert kunnskap enn teoretisk kunnskap. Jeg tror også at enhver kunnskap passer inn i bestemte sammenhenger. Det kommer an på settingen. De er nok ikke alltid sammenfallende nei. UNA-bomber hadde en IQ på 160+.

Småligheten er et rart fenomen! ;) Det går fint med meg, tross motstand. :)

Skjult ID med pseudonym Joques to. 22 okt. 10:49

Ser ingen grunn til å holde det hemmelig? IQ-testen som mensa bruker, handler om én spesifikk type intelligens, nemlig mønstergjenkjenning. Det er relevant til noen ting, og ikke til andre. Jeg tok den selv for noen år siden. Jeg ble fornøyd med resultatet, men klarte ikke nåløyet ;-)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 22 okt. 18:28

@mr bean sosiologisk/psykologisk def. Jeg har ikke mer respekt for erfaringsbasert kunnskap/ryggmargs kunnskap enn for teoretisk. Men mener som du (slik jeg forstår deg) at de to typene kunnskap har ulike styrker. Og siden du trekker frem UNA-bomberen er det nok et svært viktig kriterie for meg at folk vil godt.

@joques. Det er helt greit med en IQ test basert på mønster gjennkjenning så lenge den er kalibrert og er valid, og det bør den jo være hos MENSA. Men IQ er en teoretisk konstrusjon med snitt på 100 poeng som forteller oss (slik jeg ser det) noe viktig om et reelt fenomen. men det er bare en måleenhet.

Lengdemeter er viktig når du skal bestige en fjelltopp, det er også høydemeter. Det er imidlertid også viktig metaforisk sett graden av kondis, hvor langt du har gått, og om du er utholdende osv.

IQ er et mål på evne til å prossesere informasjon, løse problemer kognitivt og dels på allemnnkunnskap.
Det sier ikke om du er snill, utholdende, avbalasert eller forøvrig i god form. Det sier trolig litt om du har en interesse for intelektuelle utfordringer eller ikke.

Skjult ID med pseudonym Blondie to. 22 okt. 18:34

Mens attest?

Jeg leste kun overskriften da det er alt for mange innlegg til at jeg orker å lese de, men trenger jeg en attest for å bevise at jeg menstruerer også? Er det det samme som sånn fruktbarhetstest? Eller et bevis på at prevensjonen virket etter forrige gang vi hadde sex (graviditetstest)?

Er dette noe jeg kan få hos fastlegen eller gynokologen min?

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 22 okt. 18:37

: D e?

Skjult ID med pseudonym s to. 22 okt. 18:39

@Blondie

Du ser kanskje ikke forskjellen på "Mensatest" og "Mensattest" (evt. ditt eget vakre forsøk "Mens attest"), noe som sier meg at denne tråden kanskje ikke var noe særlig for deg.

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 22 okt. 18:39

Jeg blir nysgjerrig på mr bean, som attraktiv mensa medlem, hvilke mennskelige kvaliteter setter du høyt?

Skjult ID med pseudonym Blondie to. 22 okt. 18:54

til s

Mener du at det finnes tråder der noen får lov til å svare og andre ikke? Da burde jeg fått beskjed om dette først eller ikke fått tilgang til tråden synes jeg! Gjelder ikke likestilling her lissom mener du? Du kan ikke være særlig smart som sier sånt.

Skjult ID med pseudonym MrBean fr. 23 okt. 02:51

Man trenger ikke ha mensen for å være med i denne tråden ihvertfall. Men det er greit hvis du har det og, eller om du kommer til å få det innen rimelig tid. Så Blondie! Du er hjertelig velkommen. (Kan jeg si det, som trådstarter? ) ;)

Menneskelige egenskaper: Dette høres ut som en oppgave jeg kunne fått på muntlig eksamen det andre året på vernepleien å ikke vite hva jeg skulle svare. Det er vanskelig å svare på. Evne til empati setter jeg høyt. Det betyr at man kan sette seg inn i et annet menneske og dermed gjøre gode handlinger overfor det mennesket. Jeg setter pris på alle mennesker som kan sette andre foran seg selv. Og i dette ligger det selvfølgelig mye. Men det hjelper ikke å ha empati hvis man aldri hjelper det mennesket som trenger det. Jeg setter pris på den som tar vare på sine nærmeste. Jeg setter pris på den som kan gjøre noe for en helt ukjent. For det er vel det det handler om? Å gjøre verden til et sted hvor alle har det bra. Å bidra. Jeg tror de som har det bra, gjør noe for andre. For det å gjøre noe for andre, gjør at den får det bedre og faktisk at en selv å får det. Så slik blir verden et bedre sted å være. Høres kanskje naivt ut. Men jeg tror virkelig på det. 2 + 2 er 5 osv. Jeg prøver å leve opp til dette da. Får det ikke alltid til, men prøver.

Men det er klart, hvis noen har bygd en bro som jeg skal gå på, så håper jeg virkelig ingeniøren er god i matte. Slik at beregningene er riktige og broen ikke faller sammen mens jeg er midt på den. Så sånn sett så er det mange viktige egenskaper her i verden. Hvis da matematiske beregninger er en menneskelig egenskap, sånn som du forstår ordet. Det hjelper ikke hvor empatisk en sykepleier er og hvor flink hun er til å prate med meg å trøste meg å si at dette kommer til å gå bra, hvis hun bommer på muskelen når hun skal sette sprøyte og treffer isjasnerven slik at jeg må igjennom måneder med opptrening for åkunne gå på beinet igjen.

Har jeg egentlig svart på spørsmålet ditt nå @Mandu76

Jeg lurer litt på hvorfor du smetter inn "som aktivt mensamedlem" når du spør hva jeg setter høyt som menneskelige egenskaper. Har det noe med saken å gjøre? Har mensa medlemmer et annet menneskesyn enn andre kategorier?

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 23 okt. 10:07

Meget godt svar. Svært enig med det i samtlige første tre avsnitt.
Attraktiv - for mensa i den betyding at de ønsker deg med og du er kvalifisert.
Jeg aner ikke i hvilken grad mensa medlemmer har andre idealer enn folk flest, men jeg antar jo at de skiller seg ut som gruppe ved at de er mer opptatt av IQ enn folk flest. Det finnes jo masse slags kongresser og grupper for folk som er opptatt av samme kunnskap i form av fagfelt, være seg samfunnsfag, astronomi, historie og medisin osv.

Jeg har pleid å tenke at det villle være av større interesse å delta i en gruppe med ekspertise på et felt man selv er opptatt av fremfor generell ekspertise eller rettere smarthet. Men når jeg tenker meg om er det jo abselutt intrerressant å se diskusjoenen mellom nobelvinnerne, så kanskje kan det være et poeng i seg selv å være i et rom som ikke deler fagfelt når man vil være i et intellektuelt miljø.

Når jeg spør om hvilke egenskaper du setter høyt var ikke det for at du skulle bekrefte en negativ fordom, men jeg var nok interressert i hvordan du veier verdiene du har omtalt opp mot verdien av smarthet mensa representerer. Jeg tror også man statisktiskk sett vil kunne finne ulik vekting av holdinger hos ulike s-funnsgrupper.

Når jeg skriver dette tenker jeg jo... jeg har nok noen (tradisjonelle)fordommer mot mensa, men jeg er ikke sikker på at de er korrekte, jeg ville like å få de undersøkt og evt korregert, og derfor synes jeg dennen tråden er artig.

Skjult ID med pseudonym MrBean sø. 25 okt. 22:45

Jeg og har noen av disse tradisjonelle fordommene. Men jeg tror det vil være spennende å prøve å møte de. Jeg tror nok som deg at ulike miljøer vekter egenskaper ulikt. Og det jo interessant i seg selv å møte dette hvis jeg eventuelt bestemmer meg for å bli med på et treff eller fler.

Jeg er utdannet som vernepleier og studiet har vektet å utdanne oss til å bli dyktige på tverrfaglighet. Vi skal liksom være poteten som limer de ulike fagfeltene sammen. Det er nok, uten at jeg har sjekket dette, en viss faglig enighet om at tverrfaglighet er positivt. Jeg tror ihvertfall fullt og fast og helt på at når personer med forskjellig faglig bakgrunn jobber sammen blir resultatet bedre enn ved ensidig faglgi styrke. Jeg tror at hvis man ser på organisasjoner, i det private og offentlige, så vil de fleste søke bred tverrfaglighet. Helt personlig setter jeg stor pris på å drøfte/diskutere et bestemt tema med personer med ulig faglig bakgrunn. Det beriker mitt perspektiv betraktelir. Jeg tror man har en tendens til å se seg blind ved å betrakte et tema med sin bakgrunn. Feks har jeg hatt en ren psykologisk betraktning av noen malerier av Evardt Munch. Når jeg da senere møter en med kulturell/sammfunnsfaglig utdanning som kan se på hvordan samfunnnet var i Norge på den tiden han malte, så ble med et perpsektivet mitt bredere. Det er mange lag i det meste i samfunnet.

Men jeg er litt usikker på hva du mener med betraktningen rundt Nobelvinnerne. Det er vel umulig med generell ekspertise? Hvis jeg tolker deg rett, så mener du at det er bedre med dybdekunnskap enn overflatekunnskap? Og det er det nok ofte, og jeg mener det klart at det er det. Men allikevel så har jeg tatt en utdanning som nok ikke er eksperter i noen fagfelt, men mer allsidige for å dekke en bestemt gruppes behov. Jeg tror allikevel at utdanningenn skulle spisset mer.

Jeg vet ikke om de er opptatt av Iq, men det er vel noe man kan tro. Men det er ikke dermed sagt at de måler andre mennesker ut i fra det.

(mann 40 år fra Vestfold) sø. 25 okt. 23:18 Privat melding

#1 - The first rule of MENSA is, you do not talk about MENSA.
#2 - The second rule of MENSA is, you DO NOT talk about MENSA.

Men seriøst... IQ er bare en av mange ting som gjør deg til den du er. Din interresse for et tema er mer viktig en din intelligens når du skal lære deg nye ting.

Skjult ID med pseudonym Superduper ma. 26 okt. 00:39

Hva i all verden får man egentlig ut av å melde seg inn i mensa?

Har tatt noen IQ tester på nett og ligger ikke langt unna 130 i snitt på de ihvertfall, men jeg kan ikke fatte å begripe hvorfor jeg skulle melde meg inn i en klubb for folk med ett visst talent for å se mønstre.

Det må være ett meget begrenset mål for menneskers intelligens, det hjelper f,eks lite å skjønne hvile symboler som passer inn hvor om almennkunnskapene og/eller den sosiale inteligensen er laber.
Da er man fortsatt dum selv om man scorer høyt på en litt snodig test.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 26 okt. 18:19

@mr bean: Det jeg mente om nobel diskusjonen er den debatten de har der de samler alle vinnerne og lar de snakke om ulike s-funnspørsmål. Synes det er intresant å høre på selv om de da ikke snakker om sitt felt, men det blir vel en type tverrfaglighet. Jeg tror tverrfaglighet er viktig nettopp fordi det gir oss ulike perspektiver på en sak og med godt faglig samarbeid kan vi ha utfyllende roller.
Nå er jeg nokså heldig i den forstand at jeg omgir meg med mye smarte folk som både har bredde og dybde kunnskap. De fleste jeg kjenner er smartere enn meg. Et utall har en doktorgrad og er egentlig ikke gamle nok til det : ). Jeg tror nok det å ha et spisset fagfelt man kan fordype seg bidrar til at man aldri føler seg i beit for intellektuelle utfordringer, og i min egen krets er jeg aldri i beit for reflekterte perspektiver som er anderledes og ofte vel så gjennomtenkt som mine egne. Jeg trenger ikke mensa (og kunne heller ikke blitt medlem om jeg ønsket det).

Skjult ID med pseudonym MrBean ma. 26 okt. 23:21

Da har vi samme syn på tverrfaglighet @Mandu76.
Så fint at du har funnet din atmosfære. Jeg har også min som jeg trives i. Og hvis jeg skal tippe, noe som er vanskelig, tror jeg nok de nærmeste vennene mine jeg har plukket i voksen alder faktisk kunne hatt mulighet til å bli med i Mensa. Vi har snakket litt om det, og de har nok noen av de samme forestillingene som du og flere andre her i tråden har ytret. De er litt forundret over at jeg har lyst til det. Det er bare en ting jeg har lyst til å prøve, og jeg går inn med åpne øyne. Om å gjøre å ikke ha dannet seg et bilde før man er der. Det kan hende jeg finner at det har null funksjon, og det kan hende jeg masse ut av det, både falig og sosialt.

Skjult ID med pseudonym IkkeFarlig ti. 27 okt. 00:26

De mest aktive lokallagene for tiden er i Oslo, Østfoldbyene, Kristiansand, Stavanger, Bergen og Trondheim. Alle disse har åpne pubkvelder med med eller mindre jevne mellomrom, ta kontakt med lokallaget på www.mensa.no for å finne ut når. Hvis du vil vite hva Mensa er, og at mensamedlemmer faktisk er en temmelig lite ensartet gjeng, er pubkveldene den suverent beste anledningen til å finne det ut. Mye bedre enn å høre på andres fordommer på diverse diskusjonsfora :)

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 27 okt. 07:35

Han kan jo gjøre begge deler @ikke farlig.

Skjult ID med pseudonym MrBean ti. 27 okt. 20:06

Takk for det @Ikkefarlig, det har jeg tenkt til å gjøre. Det kan vel kanskje ses på som et sosiologisk prosjekt for å få mine egne fordommer om fordommer mot Mensa bekreftet. Og det fikk jeg jo.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 27 okt. 20:09

Har det ikke vært både og på tråden her da mr bean+ Opplever jo oss som relativ enig.
Synes folk på forum er forte med å hente frem fordom ordet på en negativ måte.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 27 okt. 20:13

men for å ikke feiltolke deg: hvilke fordommer om fordommer ble bekrefet?

Skjult ID med pseudonym S. Hawking ti. 27 okt. 20:14

Hva med Scientologi-kirken når du først er i gang.....

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 27 okt. 20:15

Var det sånne du mente ; )

Skjult ID med pseudonym MrBean on. 28 okt. 00:53

@mandu76 Forsto ikke den med scientologikirken helt. Og jeg forstår fortsatt fordommer som et negativt ladet ord slik de fleste forstår det. for det er vel jeg som har brukt det ordet i negativ retning mest. Og, ja vi er enig om mye.

Ja, du har rett i at det er begge deler. Uansett har mange en mening om det. Jeg mener at jeg har fordommer mot folk som har fordommer mot mensa, og forsåvidt alle andre som har fordommer. Jeg er altså mot fordommer, og det er jo en fordom i seg selv. Derfor er jeg faktisk mot meg selv. Håper dette var klarere.

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 16:56

Jeg har ikke lest hele tråden her, men vil bare si at IQ test faktisk er en anerkjent test som brukes for å måle et menneskes logiske og matematiske intelligens. Score 100 skal være gjennomsnittet, og det tallet må visstnok forandres ganske ofte, i og med at mennesker stadig blir mer og mer intelligente i tradisjonell forstand.

Det er ikke riktig at det er enkelt for et menneske med 100 i IQ lett kan trene seg opp til å få en score på 132. Man kan sikkert trene seg opp til å løse enkelte oppgaver, men ikke i så stor grad at man kan kalle testen for "tull", slik jeg så beskrevet helt i begynnelsen av tråden her.

At Mensa skal være en klubb for dummies er det minst intelligente utsagnet jeg har hørt på lenge, og jeg værer misunnelse og jantelov lang vei.

Skjult ID med pseudonym hingsten on. 28 okt. 17:35

Mistenkelig mange ulike innfallsvinkler ute å går.

Noen har interesse for fysikk og matematikk og er godt vandt på formler og oppsett , det er jo en "sunn interesse"

andre er opptatt av forhistorier og hendelser gjennom ulike tidsaldre og er gode på detaljer.. helt ok,

Atter andre har interesse av å vite litt om mange ulike tema, og ser ikke på seg selv med opphøyet nese,

Hingsty ville nok foretrekke ei snuppe med høy eq, fremfor ei professor-berte som fulgte mistenkelig nøye med på tingenes tilstand og dekket seg bak høy inteliigens for å si det sånn.

Meget mer behagelig å være litt skjult Mini-PUA og bruke den indre kunnskapen i rett setting,
til de som tåler sånnt for å si det sånn,
og hingsty har ikke tatt i slike bøker men føler at temaene er litt små-kjente men missbrukes ikke.

At enklelte over har interesse for åvære en professor-frue og støtte han fullt ut er også respektabelt,
selv om hingsty er bittelitt bekymret på slikes vegne.

Forøvrig tok hingsty den testen på nett igår og havnet mellom 100-130 og nyter scoren i sin godt modne alder,
(Eq hingsty er slett ingen fysiker men er middels på matematisk inteligens tydeligvis)

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 18:37

@marini: Du sier mye riktig der.
En liten korreksjon likevel: Det er ikke tallet som har blitt høyere. Testen endres med jevne mellomrom slik at gjennomsnittet fortsetter å være 100.

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 18:51

mandu

Ja, seff... det var det jeg mente :-)

Når det gjelder IQ...hvorfor kan ikke et menneske være stolt av å ha høy IQ, uten å bli mistenkt for å være en asosial nerd. Det behøver da ikke være en sammenheng mellom høy IQ og lav EQ, slik mange ofte kan ha en tendens til å mene. Hva hvis man har BEGGE deler!! Det blir jo som å si til en som er stolt av at han er flink i fotball, at det liker jeg ikke, for jeg synes det er mye viktigere at en mann er musikalsk.

Mennesket har ifølge en Gardner, syv intelligenser. IQ, sosial intelligens, intuitiv, musikalsk, visuell, fysisk og verbal. Man behøver ikke å sette disse intelligensene opp mot hverandre, men håpe at man har mest mulig av alle :-)
PS. Kom på at Gardner nå mener at mennesker har 9 intelligenser...hmmmm

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 19:10

hehe... jeg vet hvilken bok du har lest... den er grønn eller hva?

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 19:31

Jeg har ikke lest den boken du sikter til, men interesserer meg for læringsstiler, og har lest mye om det. Mennesker lærer på ulike måter. Når man får kunnskap om menneskers talenter og intelligenser, kan man finne metoder som lettere fremmer tilegning av kunnskap og ferdigheter.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 19:35

Ok... det var bare noe gjennkjennlig i det du skrev.
Jeg er ikke så glad i begrepet ulike typer IQ, men forøvrig er jeg jo helt enig med deg. Det vil jeg også anta ts er (fordom!).

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 19:55

Jeg er helt enig med deg at bregrepet ulike typer IQ er feil. Man bør snakke om ulike typer intelligenser. IQ handler kun om logisk og matematisk intelligens.

Skjult ID med pseudonym Nettfeber on. 28 okt. 20:00

BORING BORING Hva faen skal man med en mens attest, er ikke det en helt naturlig greie ?

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 20:02

Jeg vil anta at du er forutinntatt når det gjelder ts, ikke fordomsfull. Det å være forutintatt er et mindre negativt ladet begrep enn fordomsfull. Hvis man er forutinntatt konstaterer man noe positivt eller negativt før man vet svaret. Er man fordomsfull konstaterer man kun noe negativt før man vet svaret.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 20:03

jeg synes til og med at man bør kunne snakke om talenter uten å snakke om intelligens. Intligens er i-en i IQ, og reffelrerer slik du sier til logisk tenkning og evne til å prosseserer kognitivt. Om man er en fantastisk musiker kan man snakke om et musikalsk tallent. En fantasktisk danser kan ha en ekstraordinær rytmesans, uten at man trenger å trekke inn begreper som som kinetisk/auditiv intlligens.

Men ettersom du har en pedagogisk interesse, slik jeg forstår deg, har du kanskje andre perpektiver på dette?

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 20:09

Det med fordom var bare en ref til tidligere i tråden. Der jeg brukte begrepene positiv/negativ fordom slik det gjøres i noen sammenhenger.

nettfeber: du kan slippe å engasjere deg hvis det er kjedelig. Det skal gå helt fint for deg både med og uten mens attest som konstatert tidligere i tråden.

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 22:23

mandu

Man kan ikke snakke om en positiv fordom, da bruker man heller begrepet forutinntatt (selv om det også er mer nagativt enn positivt ladet). På engelsk blir begrepet predudice forklart som injurious eller disadvantageous, altså noe som ikke er til den andre parts fordel, noe negativt. Advantage betyr jo fordel.

Jeg forstår at du skiller mellom talent og intelligens, men det er nå vanlig å bruke intelligens om andre "talenter" enn matematisk og logisk intelligens. Noen mennesker er født med et talent for å forstå logikk og matematikk, andre har gode evner til å brilljere med ord og retorikk (altså læren om veltalenthet, eller verbal intelligens). Jeg likestiller absolutt disse talentene, og kaller det gjerne intelligens på to ulike plan. Intuisjon er kanskje den intelligensen jeg beundrer mest, da man kan bruke denne til å utvikle seg selv, og til å forstå andre. To unike egenskaper som noen av verdens viktigste ledere og forbilder innehar. At intelligens har blitt brukt om et menneskes evne til å regne og tenke logisk, betyr ikke nødvendigvis at begrepet ikke kan utvides etterhvert som mennesker utvikler sin kritiske sans. Det er ikke lenge siden skolen verdsatte pugging av kongerekker (he he..ikke les kongereker nå da!), men i dag blir kopiering/pugging av kunnskap ansett som den laveste form for kunnskap i en tretrinns-trapp. Først kommer kopiering/pugging, så kommer produksjon (at man kan skrive en velformulert tekst for eksempel), så kommer analyse/vurdering som den høyeste form for kunnskap. Refleksjon blir altså viktigere og viktigere, og den verbale intelligensen er absolutt likestilt med den logiske intelligensen, eller IQ om du vil bruke det begrepet.

PS: begrept kognitiv er en psykologisk prosess som skjer på bakgrunn av erfaring, for eksempel et barn som erfarer at en hund er et dyr, og tror at alle dyr er hunder. Etterhvert som barnet erfarer å møte en katt og en hest, må barnet forandre begrepet dyr til å også gjelde katt og hest. Kunnskapsnivået er endret, og læring har skjedd. Kognitive prosesser har altså ikke nødvendigvis noe med tradisjonell IQ å gjøre.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 23:00

Det er lenge siden folk har kjeftet i denne tråden om at det er dårlig å ha høy IQ @fakinsupah. tror de som mente det har falt av underveis : )

@marini: Begrepene positiv/negativ fordom brukes noen ganger innen fagene psykologi/sosiologi. Det er mulig det er mindre egnet enn andre begreper. Jeg liker det litt likevel.

Tror forøvrig vi er ganske enig på saksnivå og at vi nå debaterer sematikk. Synes du har mange gode poenger i siste innlegg.

Kognisjon baserer seg klart på erfaring. Det er vanskelig å se for seg en kognitiv prosess uavhengig av erfaring. Kognoisjonsbegrepet vil jeg likevel utvide yttligere til å innholde prosesser knyttet til tenkning og informasjonsprossesering. Men det skjer selvsagt en kognitiv prosess når man bare observerer noe som ikke har med IQ å gjøre.

Jeg vil anta at man kan være sterk mht intuisjon og skåre lavt på en IQ test. Antar også at det bare er ulike fagtradisjoner som gjør at man bruker begrepenen noe ulikt. -Og at Gardner vil være en svært relevant teoretiker innenfor feks ped. og læringspsykologi.

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 23:14

Vi debatterer nok semantikk (læren om ordets betydning), og det er spennende, men det er nok litt nerdete :-) Men så viktig!!! Det handler jo om kommunikasjon. Derfor er definisjon av begreper undervurdert, og derfor trenger man å diskutere dem. :-)

PS. Du skriver at det å være sterk mht intuisjon betyr at man kan skåre lavt på en IQ test. Jeg kan jo oppfatte denne hypotesen som en fordom, men når jeg tenker over det.. mener du at intuitive mennesker har lav IQ? Nå er jeg spent!

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 23:21

Nei nei nei.... jeg sier at jeg ikke tror det trenger å være en sammenheng. høy iQ høy på intuisjon eller lav IQ høy på intuisjon osv.

Det er jo deilig at vi kan ha denne debatten i nerdetråden : )

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 23:26

Dette er et typisk eksempel på forvirring, for du skrev faktisk ordrett: "Jeg vil anta at man kan være sterk mht intuisjon og skåre lavt på en IQ test. " Men det betyr jo ikke at du like godt kunne ha skrevet: Jeg vil anta at man kan være sterk mht til intuisjon og skåre høyt på en IQ test. Her er det øynene som leser, og mottakers intuitive evne som vil avgjøre hvordan denne ytringen blir tolket.

Hilsen nerd :-)

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 23:30

Mmmmm... ser den. var upresis. Men kan du lese hvordan det var ment når du ser det i sammenheng med avsnittet, og tenker at det var et svar på ditt innlegg.

Skjult ID med pseudonym marini on. 28 okt. 23:41

absolutt :-)

Skjult ID med pseudonym MrBean to. 29 okt. 01:05

Her skjer det ting. Sånn går det når man forsvinner noen timer. Nå er tråden inne på et morsomt spor. Semantikk er alltid vesentlig!

Godt å forstå at fordomsbegrepet mitt nå er oppbrukt for denne gang @Mandu76. ;) Skjønte ved din bemerkning at det var på tide å gi seg med det. ;) Velkommen @Marini!

@Marini, kan du definere intuisjon for meg.

På mensa forum er det hevdet at det viser seg at ved høy Iq er man bedre stilt i forhold til å klare seg bra innenfor disse andre intelligensene du nevner. Nå er de vel omstridte, disse intelligensene og hvor mye man skal skille de fra hverandre. Det finnes Iq tester som inneholder feks språklige, verbale og visuelle. Feks WAIS, som mensa bla godtar. Den testen er kalibrert på vestlig læring og er helt uaktuell å måle feks i Kina eller Peru. Testen som Mensa bruker skal være kalibrert for å kunne brukes uavhengig av erfaring. Det er derfor det brukes symboler. Nå kan man diskutere om dette er mulig, og det er det antakelig ikke. Men testen har uansett den bredeste nedslagsfeltet idag. Om det er mulig å lage en test som er kulturuavhengig, er vel heller tvilsomt.

Jeg forstår iq som et mål på hvor raske prosesser hjernen gjør. Og mener det er en myte at iq måler matematiske evner, fordi matematikk er noe lært innenfor kulturen. Og inne i her ligger kognisjonen, og metakognisjonen. Metakognisjonen, som kan forstås som en kognisjon over egen kognisjon - eller en bevisstgjøring av egen tenkning. Målet med denne metakognisjonen er å forandre/tilrettelegge egen tenkemåte for å få den til å fungere bedre. Høyere Iq - raskere prosesser. Så kan man diskutere om måleinstrumentene for iq er gode eller dårlige. Mensa's test og er omstridt. Og en av ankepunktene er at det går an å bli bedre i den ved å øve. Men hvor mye?

Det er interessant, dog, selvom jeg er uenig at iq er sidestilt med de andre intelligensene dere nevner (Gardner), å skille disse feks i læringssituasjoner. Noen lærer best ved å se på figurer/bilder og noen via tekst. Men det finnes også

Men, det finnes også eksempler på at høy iq gjør at man er eksperter på noen felt, og helt "ute" på andre. Et godt eksempel, hvis vi skal dra inn det, er forskjellige utviklingsforstyrrelser, som Asperger syndrom. De kan være helt overlegne i et felt - feks matematikk, astrofysikk(Einstein), fiolin -, de skårer høyt på iq tester, men de kan klare seg meget dårlig i sosiale situasjoner.

Skjult ID med pseudonym MrBean to. 29 okt. 01:07

Men når alt dette er sagt. Er det ikke gitt hvordan en med høy iq vil klare seg i livet. Erfaring kommer man ikke unna. Men vi skal kanskje ikke gå inn på diskusjonen om Gener vs læring her? Da blir vi vel aldri ferdig. Jeg håper på å skaffe meg kjæreste innen den tid. ;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 08:22

I værste fall får vi avbryte om du får deg kjæreste : ) ellers en god ide synes jeg.
Jeg mener det er rimlig å skille eq fra det vi snakker om her. Det er selvsagt svært viktig for å klare seg godt i livet, men for å være god på eq må man være god på affektsystemet i tillegg til at man må være god på å mentalisere. Og affektsystemet har en selvstendig posisjon i forhold til kognisjonssystemet. Burde kanskje utdypet dette men må gå å jobbe noen timer : )

Skjult ID med pseudonym marini to. 29 okt. 11:52

Wikipedia definerer intuisjon slik: Intuisjon. Umiddelbar forståelse eller fornemmelse av en sak eller situasjon, i motsetning til analytisk, resonnerende og testing av hypoteser.

Alle mennesker er intuitive, og har mulighet til å utvikle denne sansen i større eller mindre grad. Intuitiv kommer fra ordet "tutor", som betyr lærer. Intuitiv er altså selvlæring. Gjennom å være tilstede i seg selv når man erfarer negative og positive opplevelser, vil man etterhvert gjennom erfaringer bli i stand til å oppleve umiddelbar forståelse i en sak eller diskusjon. Åndelige mennesker, gjerne Budhister, er ofte intuitive, fordi de hele tiden søker å oppnå selvinnsikt, der det største målet er å kunne være tilstede i seg selv, som på sikt vil gi et menneske en følelese av lykke og harmoni. Det hele går altså ut på å være åpen, fri for fordommer, lære av det du opplever, skille mellom egne og andres følelser, ha tillit til seg selv og sin bedømmingsevne etc.

Et eksempel på en person som ikke er intuitiv kan være en kvinne som stadig går inn i forhold med menn hun blir forlatt av. Hun har et mønster hun ikke klarer å bryte, fordi hun ikke klarer å være tilstede i seg selv og lære av sine feil. Sannsynligvis legger hun skylden på sine menn. Utvikling skjer ikke, læring skjer ikke. Hun fortrenger i motsetning til å ta til seg.

Et eksmpel på en intiutiv person er Dalai Lama. Alle mennesker som møter han blir nesten skremt av hans visdom og intuisjon. Han værer andre mennesker, vet ofte mer om dem enn de gjør selv. Dette kan han gjennom å bruke sansene, syn, hørsel, se på kroppsspråk, stemme, formuleringsevne osv. Hvis alle verdens ledere hadde hatt sterk intuisjon, ville det bli fred i verden. Hvis flere ektepar hadde hatt sterkere intuisjon, ville det blit færre skillsmisser, og flere gode oppdragere. Kan man se seg selv, kan man også se andres behov. Verden ville blitt et bedre sted å være, derfor er dette den intelligensen jeg setter høyest.

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 17:27

Damer som konsekvent velger dårlige menn må jo ha en slags intuisjon for det, selv om de ikke klarer å gjennomskue eget mønster.

Skjult ID med pseudonym marini to. 29 okt. 17:50

Jeg ville heller ha sagt at destruktive menneskers mønstre har en dårlig utviklet intuisjon og mangler evne til å utvikle seg.

Intuisjon handler om å lære og å utvikle seg, læring gjennom erfaringer. Mennesker som ikke har evne til å forstå sine egne behov og handingsmønstre vil stagnere og skape problemer i forhold til egne og andres følelser. De vil ikke få en umiddelbar forståelse eller fornemmelse av en sak eller situasjon. De har ikke evne til selvlæring, og har dermed en dårlig utviklet intuisjon.

Intuisjon kan også handle om å kunne ta raske avgjørelser basert på "magefølelse" i næringslivet også.

Jeg ser opp til mennesker med sterk intuisjon, som ofte er særdeles spennende mennesker.

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 20:44

Hm...er vet ikke om jeg er helt med på denne begrepsbruken. Mange personer med dårlig relasjonell evne kan ha svært høy sensitivitet for andres signaler, men kan reagere på disse på en uhensiktsmessig måte. Jeg er dog enig i at slike mønstre oftest vil vanskliggjøre utvikling. Men er usikker på om jeg vil sette likhetstrekk mellom selvlæring og intuisjon selv om roten av begrepet kommer fra ordet lærer.

Skjult ID med pseudonym MrBean fr. 30 okt. 00:16

@Marini Det høres ut for meg som om du snakker om det samme som meg selv. Metakognisjon heter dette begrepet i psykologien.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 30 okt. 18:51

Neeeei.....gjør det det da Mr Bean? ....det er jeg heller ikke med på.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 30 okt. 18:52

I psykologien heter vel det evt mindfullness + noget attåt.

(kvinne 45 år fra Akershus) lø. 31 okt. 13:02 Privat melding

Metakognisjon er en bevisst tankeprosess, der man vurderer sine egne tanker....eller tankene om tanken, og går ut på å være seg bevisst sine læringsstrategier. Intuisjon er faktisk nesten det motsatte, der man FØLER istedenfor å TENKE. Man får umiddelbar innsikt eller svar på en problemstiling gjennom intuisjonen uten å reflektere over hvorfor man kom frem til konklusjonen.

Mindfullness er kanskje det nærmeste man kommer intuisjon i begrep. Mindfulness betyr at man både føler og tenker i møte med erfaringer, der en person bruker både tanker og er tilstede i kropp og sjel i det daglige, og denne fusjonen kalles mindfullness.

Men intuisjon er ikke mindfullness, da intuisjon er en slags sans, nesten et slags instinkt som kan oppstå hos mennesker som lærer gjennom erfaringer, og er åpne når de erfarer dem. Ikke noe annet begrep kan erstatte intuisjon.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 6 nov. 19:14

Har du prøvd ut forutintagelsene dine ; ) enda Mr Bean?

Skjult ID med pseudonym Undrer fr. 6 nov. 19:35

Dette minner meg mye om kognitiv terapi :-)

At følelser påvirkes av tanker - eller negative automatiske tanker - tanker som farer flyktig gjennom hodet, som man oppfatter som sannheter.

Når dette skjer - ofte ubevisst - skjer det noe med følelsene og handlingene våre.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 6 nov. 19:47

Hvordan minner denne tråden deg om det undrer?

Skjult ID med pseudonym Undrer fr. 6 nov. 21:31

Ikke tråden - mindfullness og metakognisjon

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 7 nov. 03:29

Jeg er enig med deg i noe av ressonementet ditt Undrer. Men alle automatiske tanker trenge rvel ikek være negative?

Men du er nok inne på noe.

Hva mener du @mandu76? Om jeg har vært på et treff med mensa?

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 7 nov. 07:32

@mr bean: ja det var det jeg mente.

Skjult ID med pseudonym Undrer lø. 7 nov. 11:03

Innenfor kognitiv terapi snakker man om negative automatiske tanker.

Men selvfølgelig er ikke alle automatiske tanker negative. Målet innenfor denne terapi formen er å reflektere over egne tanke mønstre, slik at man ikke hemmes av en indre dialog som ofte er negativ.

Men sorry, Dette er helt utenom tråden:-)

Skjult ID med pseudonym MrBean lø. 7 nov. 15:10

Ja, det er riktig. Metakognisjon er et uttrykk i kognitiv terapi! :)

@Mandu76, nei, har ikke kommet så langt enda. Men tenkte å ta kontakt med de snart da...

Skjult ID med pseudonym MrBean ti. 24 nov. 01:43

http://f-b.no/article/20091108/NYHET/501103478