Alle innlegg Sukkerforum

Hvordan oppdage en sjekkeartist (SA/pua/nett-gamer)

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym Fed-up... ma. 12 okt. 20:39

Anyone?

Mitt bidrag:

1. Velger ofte farvene - mintgrønt og rødt. Eks på seng, sengetøy, alpelue/andre effekter, håndklær, gardiner som sees i bakgrunnen
2. Skiller seg ut allerede i presentasjon mht både bilde (uvanlige effekter) og tekst.
3. Liker ofte indie (musikksjanger)
4. Kan finne på å underskrive med SA
5. Lyver om jobb + inntekt fordi de tror jenter liker menn i høye stillinger med ditto lønn
6. Manipulerer etter tillærte teknikker: "rutinebasert game" og "natural game". (Don't change her, change her mind.)

(Og morer seg over jentene som ikke ser det åpenbare...)

Les f.eks:

- på nett:

www.pickupartist.no
www.seductionbase.com

- bøker:

Neill Strauss: The Game
Neill Strauss: The Rules of The Game
David DeAngelo: Double your dating
Robert Cialdini: Influence - hva som påvirker oss

Skjult ID med pseudonym eliseb ma. 12 okt. 21:50

Øh. lese de bøkene vel. Alle som kan litt om dette, kan spore en PUA uten problem.

Skjult ID med pseudonym zoid77 ma. 12 okt. 22:16

Jeg liker indie og håper i hvert fall at profilteksten min skiller seg ut. Og så har jeg en rød genser på profilbildet...

Skjult ID ma. 12 okt. 23:14

@eliseb
Godt mulig. Men de er det ikke så mange av. Ellers kunne det vel ikke vært et marked for sjekkekurs, onlinegamere osv.?

@zoid77
Totalvurdering...

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ma. 12 okt. 23:19

Mintgrønn? Rød? alpelue??

I hvilken aldersgruppe snakker du om nå?
Geriatriker stadiet i livet?

hehe
Nice.. ser profilen for meg.. :D
haha

Skjult ID med pseudonym eliseb ma. 12 okt. 23:23

@Skjult
Nei, det er mange som er totalt uvitende om at de blir playet av en som har studert dette, men hva mente du med tråden? Å komme med tips og idèer til hvordan avsløre at du blir playet av en PUA?
Mange jenter har vel hørt linen: "Hvem tror du lyver mest av kvinner og menn?" på byen. Cluet med hele PU-greiene er jo å gå bort til folk og spørre dem om noe de er interessert i å snakke om, og dette krever trening.

Skjult ID ma. 12 okt. 23:24

@mr Spiff

Der tar du nok litt feil...
Kan være alt fra de i begynnelsen av 20-årene til i slutten av 30-årene... Faktisk en del i slutten av 30-årene..

Og ja - de er litt (ufrivillig) underholdende...

Skjult ID med pseudonym wintermute ma. 12 okt. 23:28

Egentlig burde jentene bare ditche de selvsikre, pågående påfuglene med snakketøyet i orden, og heller forbarme seg over den sjenerte nerden som sitter i hjørnet. Da blir de garantert ikke playet :P

Skjult ID ma. 12 okt. 23:28

@eliseb

Ville ha innspill - om noen ville dele erfaringer.

Skjønte ikke helt det siste...men tror du mener at gaming er noe som krever?
Og isf er jeg nok enig. Men det blir ikke mer aktverdig av den grunn.

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ma. 12 okt. 23:30

@wintermute
Kanskje det er en nerdete player som har postet dette for å nettopp oppnå denne effekten?
hehe

Genialt.. Nerde-player player playerene...
Fantastisk konsept :D

Skjult ID med pseudonym Superduper ma. 12 okt. 23:31

Er Indie blitt player musikk??

Har ikke merka mye til det på tross av stor fascinasjon av utøvelse av musikksjangeren.

Mener bestemt at den mest utpregede playermusikken er sleskere og mer rytmebasert.

Skjult ID med pseudonym eliseb ma. 12 okt. 23:35

@Skjult (finn deg et annet nick!! ;) )
Ja, såklart krever profesjonell playing trening. Det er jo trening i psykologi, menneskers atferd, observere mennesker rundt seg, tilpasse seg sin "utkårede" etc.

Skjult ID ma. 12 okt. 23:36

@Superduper

Indie har vært stort i playermiljøet, dvs det nerdete playermiljøet i årevis...Les The Game...

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ma. 12 okt. 23:41

Har du provisjon på boksalgene eller @skult ID?

Les "The suckers who buys dating books" ;)

Skjult ID ma. 12 okt. 23:43

@eliseb

Det er sent, så tillater meg et unntak fra mitt eget ønske om å ikke avspore...
Beklager - orker ikke finne på nick..

@wintermute - det er vel de sjenerte nerdene som blir playere, eller?

Skjult ID ma. 12 okt. 23:48

@Mr Spiff

Nei, feil igjen!!:)

Skjult ID med pseudonym wintermute ma. 12 okt. 23:49

@MrSpiff: You're on to me ;)

Skjult ID: Det er ofte de sjenerte nerdene som blir playere, men de fremstår gjerne som motsatsen i sine PUA-roller.

Skjult ID ma. 12 okt. 23:54

@wintermute
Så det du mener er at man skal sjekke opp en nerd FØR han evt blir player..
Got it! :D

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ma. 12 okt. 23:54

Sorry @Skjult ID
Glemte at du satt med fasiten.
Du har jo lest boken :D

Skjult ID med pseudonym wintermute ma. 12 okt. 23:57

Skjult ID: Riktig! :P

Nobody likes a nerd....except decent women ;)

Skjult ID ti. 13 okt. 00:00

@Mr Spiff
Ja. Den og alle andre...;)

Skjult ID med pseudonym wintermute ti. 13 okt. 00:15

Jeg har forøvrig utarbeidet min egen teknikk, som jeg kaller "follow-the-trainwreck", eller "the straight-man-approach".

Konseptet er enkelt: spot den mest sannsynlige og mest mislykkede playeren i lokalet....du vet han som er litt ekstra stylet, og som går systematisk fra bord til bord, gjerne med alt for mye innabords. Vent til han blir avvist....gå så bort til jentene som avviste han og spør om de kjenner tullingen som nettopp prøvde seg. Fortell dem at han er en gjenganger på utestedet, og at de gjorde lurt i å avvise ham. Fortell så at det er ufattelig mange desperate tullinger på dette stedet, og spør om de ikke heller vil dele en drink med en ålreit person ;)

Skjult ID med pseudonym wintermute ti. 13 okt. 00:32

@*someone*: tja, selv om jeg er praktiserende nerd, kan jeg bare si at jeg ikke er spesielt lettskremt når det kommer til tøffe kvinner med ben i nesa :D

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ti. 13 okt. 00:33

Så kommer 1000 kroners spørsmålet.

Hvorfor har du lest alle bøkene?
Og hva er det du er fed-up av?

Playere som "tar" jenten du har lyst på?
Jenter som faller for playere?
Av å være en player (om det var formålet med å kjøpe alle bøkene)?

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ti. 13 okt. 00:34

Hva er en nerd da @wintermute?

Skjult ID med pseudonym wintermute ti. 13 okt. 00:44

En nerd er en som svært opptatt av intellektuelle aktiviteter, esoterisk kunnskap eller andre obskure interesser, fremfor å delta i mer sosiale og populære aktiviteter.

Skjult ID med pseudonym Fnis ti. 13 okt. 09:44

Det kunne i alle fall aldri falle meg inn å falle for noen om de ikke har mintgrønn alpelue og røde gardiner. Det er på mange måter et must.

Skjult ID med pseudonym Superduper ti. 13 okt. 12:42

Jeg er opptatt av intellektuelle aktiviteter, esoterisk kunnskap, har ett par obskure interesser i tillegg til at jeg ofte deltar i mer sosiale og populære aktiviteter. Er jeg da en nerd?

Skjult ID med pseudonym somnians ti. 13 okt. 12:45

Uff da, jeg har faktisk røde gardiner jeg da. Betyr det at jeg faktisk må bytte de? :=)

Skjult ID ti. 13 okt. 13:11

@Mr Spiff
Fed-up av playere..
Alt blir så kunstig, kynisk og tilgjort.

@Fnis og @Somninas
Mulig dere ler.. men dette med farvevalg er ikke tull. Sjekk ut grønnfargen f.eks på www.pickupartist.no. Sjekkartister, opererer ofte i grupper, også på nett. (Eks vært på kurs, skal ut og øve i felt.) De bruker eks den mintgrønne farven bl.a for å flagge tilhørighet. De syns som nevnt det er gøy. Å spille spill, med jenter som ikke skjønner at de er i spill/ser det åpenbare. Tror dere gikk glipp av svaret overfor til @zoid77 om totalvurdering.

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ti. 13 okt. 15:04

Roger that @Skjult ID

Men hva har du så lært og hvilken nytte har du hatt av å lese disse bøkene?
Det betyr vel fint lite at du kjenner igjenn gutte-playere, da jeg antar at du er ute etter jentene?
Er det for å kunne bli enda mere fed-up, når du gjenkjenner flere playere?
(ut i fra hva du skriver, så antar jeg at bøkene er basert/beskrivelse på gutte-playere)
Eller gjelder fargevalg m.m. for begge kjønn?

Dessuten kan det du skriver her, være negativt for de som ikke er playere men:
1. Har tatt bilde i en leilighet med noen av disse "effektene" (de fleste har håndduker, gardiner m.m.)
2. Har tenkt igjennom profil-teksten og ikke bare klatter ned noe viss-vass eller oppramsinger.
3. Liker Indie musikk
4.(hva mener du med SA?)
5. har en høy stilling med høy lønn
6. Er veldig god til å sosialisere seg og ikke bare fokuserer på det man selv finner interessant

Selv har jeg treff på de fleste punktene dine (bortsett fra at jeg ikke lyver om 5 og har ikke har hensikten på 6).

Mener du da at jenter kun skal ta kontakt med de som :
1. Har tatt bilde, der interiør i leiligheten ikke er med
2. De som har en platt og kjedelig profil tekst
3. Ikke liker Indie musikk
4.....
5. Har en lav stilling med lav lønn (de vet jo ikke om han lyver om høy stilling og høy lønn)
6. Er egosentriske og vil bare prate om det som interesserer dem selv.
(for å sette det litt på spissen)

Skjult ID med pseudonym apa ti. 13 okt. 15:32

(leste kun innlegget): Har lest "The Game" og anbefaler jenter å lese den. Er man på byen merker man fort om noen spiller det spillet.. Ganske gøy egentlig. Kan ikke gjøre annet enn å le av det. Sånn bare sett fra et sosialanropologisk ståsted..

Skjult ID ti. 13 okt. 15:34

@Mr Spiff
(Helt sikker på at du ikke er en liten wanna-be...?;)

SA = forkortelse for Sjekke Artist

Har de fleste menn mintgrønne(/røde) håndklær, gardiner ol i profilene sine??
Hvordan vet du det, om du er en mann...?
;)

De som er fabelaktig "gode til å sosialisere seg" (-antar at du mener er sosialt intelligente? -) har sjelden behov for den slags triks/manipulering som SA'er benytter seg av. Eks negging. Dermed framstår de ikke på samme måte.

Gjentar: å "oppdage" en SA, går på helheten, ikke enkeltdetaljene.
(De som ikke ønsker å bli assossiert med SA'er o.l., kan enkelt fjerne det som evt kan minne om slike i profilen sin, om de vil.)

Nei - det du skriver på slutten blir litt søkt/drøyt. Jenter klarer utmerket å tenke selv. Men - det kan være fint for jenter å vite om SA'er og teknikkene de benytter seg av/kjennetegn ved dem. Slik at man kan gjenkjenne dem om/når de skulle dukke opp. Så kan man foreta et bevisst valg på om man vil være en del av "gamet" eller ei. (Iflg SA'ene selv løfter slik informasjon ut til targets bare listen for dem; de må bruke litt mer tid, jobbe litt mer. Men resultatet blir det samme..)

I rest my case....

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ti. 13 okt. 17:08

wanna-bee?
Kommer an på hva du definerer som en wanna-bee :)
Fordi jeg har en godt betalt jobb?
m.a.o. bilde av meg selv i leiligheten min?
Liker indie musikk?
har tenkt igjennom profilteksten før jeg skrev den?

tja.. om det kalles wanna-bee, så er jeg vel det. :)

Jeg vil i grunn annta at Sjekke Artister er sosialt intelligente og utnytter det til det fulle.

Skjult ID ti. 13 okt. 17:38

@Mr Spiff
"Wanna-be" er, kan hende, en som egentlig har lyst til å være noe han ikke er/helt får til..;)

Til det siste:
Javel?! *S*
Det er antakelig derfor de går på kurs og lærer teknikker for å manipulere jenter (som ellers ikke ville vært oppnåelige).... Fordi de har slik en superb sosial intelligens....(Din definisjon på "sosial intelligens" er?)

(Syns forøvrig du virker litt "småsår" på vegne av SA'er og dess like....Men hva vet vel jeg?;))

Skjult ID med pseudonym bølle-per ti. 13 okt. 18:05

Neill Strauss skriver altfor mye tøv.

Skjult ID ti. 13 okt. 18:20

@bølle-per
Presisere Strauss-kritikken? Innholdet - det han beskriver? Eller måten han gjør det på? Eller noe annet?:)

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ti. 13 okt. 18:27

haha!
Så alle playere går kurs?

hehe
Jeg er på ingen måte småsår :)
Tenker du er "player wanna-bee som ikke får det til", selv etter kurs :D
hehe
Vel vel.. uansett grunn... du får kose deg med lektyren din.. (du har vel kjøpt Pornopung også) ::P

Skjult ID ti. 13 okt. 19:09

@Mr Spiff
("Spiff" som i Kaptein Spiff i Tommy?)
Få av disse gutta bare våkner opp en morgen og kan alle triksa de ikke kunne dagen før...;)
Tillært via sjekkelitteratur eller -kurs..Spiller det noen rolle?

Snedig at du ikke definerer "sosial intelligens"...

Ikkeno' PP her. Men du har den sikkert....!?
;)
Take care!

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ti. 13 okt. 19:43

Snedig?
Er det så vanskelig å definere sosial intelligens da?
Sosial intelligens, definerer jeg som evnen et menneske har til å omgås andre mennesker.
Enkelt å greit. Det er det hele vårt samfunn er bygget opp på.
Noen er flinkere en andre.. og noen forsøker å finne grunner til at de selv ikke er så flinke..

Jeg har ingen av bøken du referer til her og ei heller bøker vedrørende sjekking.
Det er jo du som hele tiden refererer til bøkene dine som fasit og da må jo du være den store bok-fantasten her :)

I will ;)

Skjult ID ti. 13 okt. 20:49

@ForsvarPUA
Har i utgangspunktet ikke noe i mot at menn, som f.eks er usikre/ute-av-trening etter langt forhold o.l. (- vi kan vel alle havne/har vært der-) forbedrer utseende sitt, oppdaterer garderoben, begynner å trene, tar sol osv. (Selv om s.k. peacocking bare blir latterlig og lite annet). Har heller ikke noe i mot at man lærer seg noen uskyldige teknikker (åpnere) for å overvinne egen usikkerhet/følelse av utilstrekkelighet/whatever og komme i kontakt. Har heller ikke noe i mot kreativitet (which is good) eller at man forsøker å skille seg litt ut fra den gemene hop..

Men - reagerer på MANIPULERINGEN. Verst er kanskje relativiseringen av løgn, bruk av synestesi (våken selvhypnose) og alle varianter av "Sin Method" (framkaller fight or flight-reaksjon).

Syns det er betenkelig å manipulere for å oppnå noe man ellers ikke ville oppnådd. Særlig kritikkverdig er det i de tilfeller hvor SA'en ser på jentene som objekter, noen han skruppelløst kan bruke for å øve seg på (for ofte er ikke målet bare å nedlegge flest mulig, men også å bli "bedre" og bevise noe for resten av miljøet). Noen jenter, som kjenner til spillet, finner det kanskje fornøyelig. Men hva med dem som ikke er forberedt og kanskje utvikler følelser pga noe som egentlig bare er fake fra begynnelse til slutt?

Menn i sjekkemiljøer har ofte et spesielt kvinnesyn - så fint om du kan utdype hva du mener med
"leave them better etc". "Better" på hvilken måte?

Godt mulig at resultatet av sjekkeartisteri er større suksess på sjekkemarkedet. Men hvor verdifullt er det i seg selv? Hva er galt med å være seg selv? Gjerne i forbedret utgave mht det ytre. Men med integriteten intakt.

Skjult ID on. 14 okt. 21:18

@ForsvarPUA

Tror jeg svarer på en del av det du spør tidligere i tråden. Må komme tilbake til deg med svar. Evt kan du lese det jeg foreslår i innlegget. Blir rett og slett for tidkrevende akkurat nå. Kan hende har noen andre lyst OG tid til å svare? Litt overrasket over at du ikke kjenner til synestesi og fight, flight reaksjoner som pua. Men likevel. Ha en fin kveld!:)

Skjult ID med pseudonym Blu on. 14 okt. 21:44

Jeg må smile når jeg snakker med jenter og gutter forsåvidt som legger så vannvittig mye i The Game.
Det er EN bok. Blir litt som å si, jeg har lest en kokebok og nå er jeg en super kokk. Det tar trening som alt annet. Man lærer ikke det av å lese litt.

Disse bøkene er en bitte liten del av av det hele.

@Fed - up.

Jeg er på ingen måte noen PUA, men jeg kjenner folk som er ekstremt gode på dette. Flere av de jeg kjenner har faktisk bare et ønske om å finne en bra dame. At de flørter å har de gøy på veien ser jeg ingen problemer med. Jeg snakker med damer om dette på byen av og til og de synes jo det bare er kjempe spennende. Ingen bryr seg om du er en PUA eller ikke om det er en reel attraksjon mellom deg og dama.

Skjult ID on. 14 okt. 21:58

@Blu
Definere "reell attraksjon" mellom en pua og en dame? Ikke minst hvordan den oppstår...;)

Skjult ID med pseudonym Superduper on. 14 okt. 23:16

Kan ærlig talt ikke se det store poenget med disse PUA-greiene, med mindre man er hekt håpløs i utgangspunktet.

De fleste vil tiltrekke seg enkelte hunkjønn ved å være seg selv, kan virkelig ikke se for meg at jeg ville trivdes med innlærte psykologiske tekniker og one-linere for å øke prosentvis andel damer man får til sengs.

Er overhodet ikke noen moralist når det kommer til sex, men det er vel i bunn å grunn ett ønske noe mer enn en one-night for mind del ihvertfall.
Damer som går på de billigste triksene jeg bruker for å få meg noe har jeg ikke noe respekt for i ettertid, er ikke dette ett problem for de som har gjort dette til en livstil?

Skjult ID med pseudonym Lionking on. 14 okt. 23:46

Man kan bruke litt av dette stoffet til å jobbe med seg selv, bli mer selvsikker samt fremheve sine gode sider... det er bare positivt. Men når dette utvikler seg til en livsstil med det formål å få noen av de 5% peneste damene til sengs, så blir det for dumt. De som har lest "the Game" av Neil Strauss har antagelig fått med seg de potensielle skyggesidene ved det å bli PUA på heltid... I siste del av boka beskrives tomheten, depresjonen og meningsløsheten som kan tre frem hvis man over lang tid har spilt spillet... Til slutt gir det ingen mening, og man vil etterhvert søke seg tilbake til verdier som betyr noe. Hvis man da ikke har blitt helt ødelagt følelsesmessig....

(mann 35 år fra Oslo) to. 15 okt. 00:14 Privat melding

Jeg syntes dere alle er feige som ikke tørr poste med ekte profil :D

Skjult ID med pseudonym Blu to. 15 okt. 15:55

Bra vi har tøffinger som deg her da mr ;)

@ Skjult ID

Reel attraksjon, en løs definisjon blir vel noe sånt som at det er en spenning mellom de, der begge har en god følelse og genuin interesse i å bli bedre kjent med hverandre.

Hvordan den oppstår? Blir litt som å spørre om hvordan man spiser fisk. Kokt, stekt, rå, røket, innbakt eller woket. Er jo absolutt ingen fasit svar på det. Men det smaker jo godt, bare litt forskjellig.

Skjult ID to. 15 okt. 19:08

@Blu
Jaha? Trodde litt av poenget med pick-up/sjekkeartisteri var å lære teknikker (les: manipulasjon) som får jenter til å tro at de opplevde reell attraksjon/kjemi/spenning. Slik at de fikk en "god følelse" og "interesse i å bli bedre kjent med" gutter de, uten triksa, ikke ville vært interessert i...

Hva er, etter din mening, en genuin interesse? Og hvordan er den forskjellig fra den interessen jeg nevner først? Kan du trekke grensen klarere?

@Flux2000
Hva er å foretrekke: meninger uten identitet eller identitet uten relevante meninger...?;)

Skjult ID fr. 16 okt. 16:52

@Stein R
Hva bygger du påstandene dine på??

Skjult ID med pseudonym Blu sø. 18 okt. 10:04

@Skult ID
Det er vel derfor PUA har fått det ryktet det har fått, at enkelte menn går rundt og manipulerer damene til sengs. Ser helt klart at det finnes noen slike folk. Som kun har lyst til å dyppe laksen. Nå skal det vel sies at det har vel alltid eksistert slike menn og muligens damer?

På den andre siden av spekteret har du de folkene som aldri har vært sammen med en dame hele sitt liv, har ekstremt dårlig selvtillit alltid ender opp som den gode vennen o.s.v. Noen av "triksa" det er snakk om er ting som, gå og snakk med jenta. Helt, helt basic ting som enkelte ikke har fått med seg av en eller annen grunn. Mye av det disse "triksene" er rett og slett sosial trening mer en noe annet.

@Stein R
Veldig interessant, dette hadde jeg ikke fått med meg, har du noen referanser eller linker til dette?

Skjult ID sø. 18 okt. 21:14

@Blu
Mener du seriøst at pick up/sjekkeartisteri er ok, og at det er et fåtall (de som "bare er utte etter å dyppe laksen") som ødelegger for andre? Hva er majoritetens hensikt med pick up..?? Slutter de å ha hensikt etter eks å ha klart å åpne et sett...?

@ForsvarPUA
Har fått med meg teoreisk grupperinger. I praksis er det vel slik at de fleste puas bruker begge metoder. Noe miljøet selv anbefaler nye å gjøre....
S.k. "naturals" tar også i bruk manipulering......

Skjult ID med pseudonym TheBlob ti. 20 okt. 10:21

Nå kjenner jeg godt selv til PUA miljøet, og vet at det har hjulpet flere både med alkoholproblemer, psykiatriske problemer, bli kvitt, eller ihvertfall redusere sosial angst, angst for kvinner, sjekking, andre menn, bli mer målrettet generelt i livet, istedet for bare å spille wow, og mange andre ting, i tillegg til å bli flinkere med kvinner. Så helt forferdelig kan dette ikke være. Det er et absolutt mindretall som bruker dette som kynisk manipulasjon, og de ville vært slik uansett, og tatt til seg kunnskap av dette fra alle de andre kildene som finnes om dette.

Hvorfor den norske varianten, pornopung, med Mats Larsen som forgrunnsfigur, er en av de mest drøye, alkoholfikserte og kyniske av de ulike tilnærmingene er kanskje mer interessant å diskutere. Han lykkes jo vannvittig bra også, om vi ser på antall nedleggelser, så om man her bør kritisere noen, så er det vel så gjerne de hundretalls damene som faller for dette, vel så mye som den ene som praktiserer det. Den kyniske drittsekken har helt åpenbart sitt, relativt store, marked. Og kanskje større i Norge enn andre steder. Hvorfor vet jeg ikke, og mange i det norske miljøet er kritiske til denne varianten, og velger heller andre varianter mer basert på en sunn personlig utvikling, heller enn å maksimere antall damer.

Og hva så om det skulle vise seg at enkelte av forgrunnfigurene skulle vise seg å være homofile eller bifile? Kommentarene om det sier vel mer om SteinR sitt menneskesyn enn noe annet.

Jeg har aldri hørt om en PUA som ikke kommer inn på et utested. Tvert om, flere kommer inn gratis, og slipper forbi køen. Er du mye ute, blir kjent med folk, kler deg bra, og generelt er hyggelig og kul, så hender det at man får noen venner også.

Skjult ID ti. 20 okt. 10:55

@TheBlob
Kan du forklare hvordan pick-up/sjekkeartisteri hjelper mot alkohol-/psykiatriske problemer etc? Er dette enkeltstående tilfeller du har observert eller har du foretatt vitenskapelige undersøkelser.....?
(Konvertering til fundamentalistisk islam kan også "hjelpe mot" alkoholproblemer, uten at det blir "bra" av den grunn....;))

Forøvrig enig i at seksuell legning "savner" relevans, men tror Stein Rs hensikt var å forklare hvorfor alt blir såpass "kunstig og tilgjort" (jfr tidligere i tråd); unaturlig for en homofil mann å sjekke opp en kvinne.

Av ren nysgjerrighet - alder på deg? Og hvordan kjenner du pua-miljøet i Norge?

Skjult ID med pseudonym In10se ti. 20 okt. 11:27

Det er da mye bedre at de gutta som ikke vet hvordan de skal flørte eller sjekke opp en dame, og som kanskje er for nervøse og usikre etter utallige tidligere avvisninger til å forsøke kanskje med mindre de er overstadig beruset, enten å bare fortsetter å drikker seg drita på byen hver helg og gå hjem alene, eller å sitte hjemme og spille data, enn at de lærer seg hvordan de skal redusere eller bli kvitt problemet? De får seg jo kanskje en dame til slutt de også, selv om de kanskje må reise til det fjerne Østen for å finne én, eller de tilslutt blir plukket opp av en skilt alenemor i 40-50 års alderen som verdsetter at de er snille, trygge og lojale, og ikke bryr seg så mye om at de ikke er så flinke til å flørte. Og hvem vet, kanskje de er kjempeheldige og blir sjekket opp av en av de relativt få yngre jentene som klarer å se forbi den sjenerte og tilsynelatende usikre fasaden og se hvem de egentlig er før den tid også. Hun vil kanskje ikke være drømmedama (skjønt hvem vet, kanskje er hun nettopp det), men har man bare én sjanse så er det vel fristende å ta til takke med den. Hvis ikke, vel, ikke alle kan bli lykkelige. Men gud forby, de bør ikke forsøke å faktisk gjøre noe med problemet selv! Du skal nemlig ikke tro at du er noe, og du skal bare være deg selv – uansett hvor lite vellykket den nåværende utgaven av deg selv er. Å forsøke å endre seg og bli en ny og bedre utgave av seg selv er ikke bra. Og å ta i mot råd fra folk som faktisk har de ferdighetene du mangler og forsøke å følge disse rådene og lære noen nye ferdigheter er enda verre, for da ”er du jo ikke deg selv”.

Jeg husker godt at da jeg selv var i starten av 20-åra hadde jeg noen kompiser som pleide å ligge med en ny jente nesten hver eneste helg - uten noen gang å ha hørt om "sjekkeartister". Én eller to av dem stilte omtrent i samme divisjon som han playeren i ”Pornopung” som hadde bestemt seg for å ligge med flere jenter en Casanova. Så playere har det alltids funnes, det er ikke noe nytt. Noen vet hvordan de flørter og sjekker og har derfor draget, andre ikke - men det betyr faktisk ikke at de aldri kan lære det og bli bedre.

Skjult ID ti. 20 okt. 19:04

@in10se
Undrer meg over sammenhengen du oppstiller mellom jantelov og kritikk av manipuleringen i pick-up/sjekkeartisteri.
Og - er det s.k.vellykket å fake+manipulere for å nedlegge damer?
Kan de som har behov for å styrke selvbildet etc ift damer gjøre det på annen måte enn ved å lære pick.-up?

Til "slutt" - det er nok ikke riktig at det "bare er alenemødre i 40-50-års alderen/jenter i det fjerne Østen"(!) somliker snille, trygge og lojale menn. De fleste jenter, med sunn selvfølelse og litt evne til refleksjon gjør nok det....

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 20 okt. 19:32

Dette var en kjempe interessant tråd å lese. Lærte mye nytt gitt. Sjelden vare på forum om dagen.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 20 okt. 19:38

Jeg vil tro at intensjonen til den enkelte PUA (evt et pua miljø) er det springende punkt her. Få ville kritisere en person som gikk i terapi for å kureere sosial fobi.
Jeg blir nysgjerrig på eksempler på hva sjult ID legger i manipulasjon? Sosiale teknikker bruker vi alle om vi kan dem, men det kan selvsagt dreie seg om løyn feks, eller er det mer sånn "se på, se bort, se på" ting?

Skjult ID ti. 20 okt. 20:15

@mandu76
Med manipulasjon tenker jeg, på noe som nok går litt utover min def av 'sosiale teknikker'; taktisk bruk av synestesi, NLP, yes-ladder, transeord, fight or flight reaksjon m.m. Slik jeg har forstått det, er målet med all pick-up, på nett eller irl: sex.

Vet har "lovt" å utdype, and will do, om ikke andre melder seg..

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 20 okt. 21:14

fight or flight reaksjon er egnet for utdyping det kjenner mange til hva gjelder som psykologisk/fysiologisk fenomen.

Skjult ID med pseudonym In10se on. 21 okt. 13:48

@ skjult ID

Dette svaret ble rene kronikken, men here goes…

Jeg synes ikke noe om manipulering. Og jeg synes ikke noe om falskt spill eller løgn. Men jeg synes IKKE at det er noe galt i å forbedre seg selv og lære seg noen nye ferdigheter. Og det behøver faktisk ikke å være manipulasjon, det kan godt bare være å lære seg et bedre kroppsspråk, bli flinkere til å holde øyekontakt, lære å bli bedre til å flørte, komme i bedre form, og å bygge opp selvtillitt. I tillegg er det i blant nyttig å kunne litt om psykologi og menneskelig adferd og – ikke minst – å bli bedre til å tolke andres signaler. Ikke minst for en mann å bli bedre til å skjønne hintene og signalene fra kvinner. Hvor mange kvinner har vel ikke følt at de praktisk talt skriker til en mann at de er nysgjerrig på han og interessert, og han likevel ikke merker noen ting (fordi ”skrikene” kanskje bare består at et par lange blikk og et lite smil hehe)? Eller at hun ”tilfeldigvis” går forbi han noen ganger og han likevel ikke legger merke til henne, eller om han gjør det, ikke skjønner at det overhode ikke er tilfeldig? Jeg vet i alle fall at jeg har vært den mannen mange ganger, men med tiden har jeg heldigvis blitt bedre til å legge merke til slike signaler og i dag merker jeg signaler og ”invitasjoner” til å ta kontakt stadig vekk. Hadde jeg ikke lært meg den ferdigheten og blitt mer observant på kvinners signaler og små hint, ville jeg trolig fortsatt gått rundt og trodd at ingen jenter jeg møtte var interessert slik jeg faktisk gikk rundt og trodde i lang tid, med mindre de sa det til meg rett ut (noe jenter tross alt omtrent aldri gjør)…

(fortsetter under)

Skjult ID med pseudonym In10se on. 21 okt. 13:48

(fortsetter)

I dag vet jeg at det er en masse jenter som ønsker å bli kjent med meg, jeg får slike små ”invitasjoner” stadig vekk, selv om det selvsagt ofte fortsatt er opp til meg å ta det første skrittet. Så sent som på lørdag var det minst to jenter som forsøkte å invitere til kontakt eller sjekke meg opp på den snaue timen jeg var ute på et lite utested på Grünerløkka, i går var jeg ute og danset med en annen jente jeg har blitt kjent med (Hun blir nok bare en venninne, men det er fint å ha jentevenner også, og hun er et utrolig flott og interessant menneske), og i dag morges lå det en invitasjon om en kaffe eller drink i mailboksen min fra en annen jente jeg møtte for noen uker siden gjennom jobben. Jeg har det siste året eller to sjekket opp jenter jeg synes var tiltrekkende på t-banen, i butikken, på jobben deres og på gata, samt som de fleste andre selvsagt på byen. Det er ikke fordi jeg går ut med en plan om å sjekke opp en eller annen jente – en hvilken som helst jente – men bare fordi jeg har blitt flinkere til å se at de er interesserte eller nysgjerrige og lært meg å gripe muligheten, til å ta mer initiativ i hverdagen, selv om det dessverre fortsatt skjer at jeg feiger ut eller ikke kommer på noe å si før det er for sent. Et av høydepunktene var vel i vår da jeg spaserte inn på kontoret til et kongressmedlem i Washington, og neste kveld var på date med hans vakre, danske assistent. Det er en god følelse å vite at du faktisk er en attraktiv person, særlig etter å ha gått rundt i lang tid og trodd det motsatte…

(fortsetter under)

Skjult ID med pseudonym In10se on. 21 okt. 13:49

(fortsetter)

Jeg er for ordens skyld ingen PUA, jeg har aldri vært med i noen ”PUA-gruppe”, og ikke kjenner jeg til noen slike heller selv om jeg selvsagt har hørt om dem jeg også. Men det PUA-ene lærer bort er bare ferdigheter, det er opp til deg selv hva du vil bruke dem til. Jeg ser derfor ingenting feil med å lære litt av de folkene likevel – for eksempel ved å lese en bok eller litt av hva de skriver på nettet. Det kan jeg absolutt stå inne for. Jeg har jo gått på kurs i en rekke områder for å forbedre mine ferdigheter innen mer jobbrelaterte eller hobbybaserte temaer, og tok en utdannelse for å lære meg et fag. Hvorfor er det egentlig galt å lese en bok om en sosial ferdighet som sjekking og flørting, mens det er helt ok å lese en bok om for eksempel et jobbrelatert tema for å bli bedre i dette? Er det fordi ”du bare skal være deg selv” når det kommer til flørting?

Vi er alle et produkt av våre erfaringer og de ting vi har lært (eller ikke har lært) opp gjennom livet. Noe har vi lært bevisst, andre ting har vi lært ubevisst uten egentlig å tenke over det. Men ikke alle aksepterer at den de er i dag, og de ferdighetene de har i dag – sosiale så vel som praktiske - nødvendigvis behøver å være det samme som den du er og de ferdighetene du har i morgen. Hvis du lærer deg noen nye ferdigheter og kanskje bevisst endrer deg selv til å bli et mer initiativrikt, morsomt og lekent menneske så er du jo fortsatt deg selv også senere, bare i en ny og litt bedre utgave. Det er nå i det minste min mening.

(fortsetter under)

Skjult ID med pseudonym In10se on. 21 okt. 13:51

(fortsetter)

Når det gjelder de andre tingene du snakker om, synestesi, NLP etc, så er jeg enig at de sikkert kan brukes på en negativ måte – hvis du virkelig behersker teknikkene. Men NLP er for eksempel overhode ikke noe negativt i seg selv, det er da vitterlig noe som brukes av alt fra selgere til psykologer? Jeg har lest en innføringsbok i NLP av ren nysgjerrighet, uten at jeg kan si at jeg vet hvordan jeg kan bruke det likevel, og den var blant annet beregnet til behandling av fobier og angst. Synestesi synes jeg faktisk høres spennende ut, selv om jeg aldri har prøvd det, og jeg kan godt tenke meg å få ei jente til å forsøke det på meg en gang. De andre ordene er jeg sant å si ikke sikker på hva betyr, men antar at det bare er tekniske akronymer som brukes som et ”stammespåk”. Det er åpenbart at du har satt deg mer inn i dette enn hva jeg har gjort.

Det med ”alenemødre i 40-50-års alderen/ jenter i det fjerne Østen” var satt veldig på spissen, og ikke uten en viss ironi, men jeg vil likevel påstå at det finnes mer enn en kjerne av sannhet i det. Tiltrekning er ikke et valg, og det hjelper sjeldent at en mann er hyggelig og snill hvis han ikke samtidig klarer å vekke de riktige følelsene hos en kvinne. Da ender han som regel toppen opp som en venn i stedet. Det er ikke kvinnenes skyld, for man har ikke kontroll over sine egne følelser. Hvor mange jenter kjenner vel ikke en eller annen kar som bare er gjennomført grei og snill tvers igjennom, men som de ikke er seksuelt tiltrukket av og bare ser på som en god venn? Men den diskusjonen – om det er noe å diskutere – får vi ta en annen gang.

P.S. ”Pick-up” betyr vel strengt tatt bare sjekking? Og det kan da vel være mange grunner til å ville sjekke opp noen, ikke bare å få dem til sengs?

Endelig ferdig… :)

Skjult ID med pseudonym In10se on. 21 okt. 16:34

Oppdaget pluttselig at Preben hadde en nytt innlegg i Datingmagasinet. Jeg siterer:

"...Kjønnsmarkedet er et speil. Klarer du ikke få det du vil ha, er det fordi du ikke vil ha deg selv. Dermed blir løsningen å bli en person du har lyst å være sammen med. Med andre ord så handler det om å heve sin kapital i kjønnsmarkedet, og her snakker vi om selvutvikling..."

Shit, hadde jeg sett det der litt tidligere så kunne jeg ha spart meg mitt eget laaange innlegg, eller i det minste deler av det...

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 21 okt. 17:21

Jeg synes du hadde et meget godt innlegg in10se. Har godt tro på at man bør utvikle seg litt innimellom og blir ganske imponert over endringen du beskriver.

Jeg var forresten innom en norsk PUA side nå og det er jo helt latterlig. Det er jo ikke så rart at det fengser endel kart med alle forkortelser og kodespråk. Som om man er en av de utvalgte som deltar i en hemmelig gruppe som har oppdaget kryptonitt.
De er søte og rare tenker jeg når de som lar seg fortrylle av slike enkle midler og diskuterer detaljer på lik linje med
sukker forum: bør jeg betale på denne daten?

Men det er klart med lite respekt for sine medmennesker er ikke dette positivt og det virker jo klart som en del av kulturen er svært objektifiserende og at flere bør lese de siste kapitlene i boken nevt ovenfor flere ganger.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 21 okt. 17:22

Hadde fotsatt likt at noen kunne fortelle meg åssen puaer bruker fight/flight femoment til sin fordel.

Skjult ID on. 21 okt. 17:41

@mandu76
Ørlite toldmodighet...:P
- det kommer!
:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 21 okt. 17:50

Sjult Id: må du huske at jeg er dame og at det derfor er naturlig at jeg blir utålmodig når jeg spør om noe... og jeg spurte jo i går ... om noen timer er det et døgn siden.

Skjult ID med pseudonym ZSZ on. 21 okt. 17:51

@SteinR,

Mener du at folk skal la være å drive sjekking på by`n, i tilfelle de kontakter noen som har lyst til å være i fred? Så lenge man selvfølgelig tar hintet hvis folk ikke er interessert, så må det jo være lov å prøve seg? Det er jo ikke alltid så lett å vite på forhånd hvor mottakelige folk er… og et viktig motiv for mange som går ut - både menn og kvinner - ER jo å komme i kontakt med det motsatte kjønn og sjekke/ bli sjekket…

@ dere som er negative til pick- up

Jeg kjenner til gutter som tidligere har slitt med draget på damene, og som gjennom pick-up har forbedret sine evner på feltet – og med det fått en bedre livskvalitet enn de hadde før. Hva er det dere som er negative mener at gutter som sliter med draget egentlig skal gjøre, da? Hvorfor ikke være litt mer generøse og unne folk suksess med det motsatte kjønn – enten det skjer gjennom pick– up eller ikke?

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 21 okt. 18:06

Klippet dette fra en pua side og det er vel litt viktig.

En slags ELEFANT I STUA med game er at de fleste av oss på et eller annet tidspunkt kommer til å ha lyst på et forhold, men måten vi driver på er ikke nødvendigvis rettet mot det formålet. Forhåpentligvis kommer de fleste av oss til å faktisk møte en jente man faktisk LIKER og har lyst på et forhold med, men denne delen av gamet er totalt utrent, og følelsene assosiert med det er totalt ukjent, og hun dama som i forhold til deg er veldig følelsesmessig sunn og selvsikker og åpen i et forhold, møter ikke en person som greier å møte henne på det nivået. Da har du bæsja i skuffen. For å trene denne delen av gamet ditt bør du ha guts til å konfrontere disse følelsene i deg selv. Det er lett å være player, men ikke så veldig lett å stille seg sårbar for noen.

Skjult ID med pseudonym In10se on. 21 okt. 21:21

@ mandu76

Takk:)

Jeg ble litt inspirert av meg selv nå også faktisk, i all beskjedenhet hehe, så jeg sendte en melding til en kjempesøt jente jeg møtte for noen uker siden og fikk nummeret til. På dagtid selvsagt. Og nå har jeg en date neste uke:) Jeg har verken flørtet spesielt mye med henne eller brukt noen som helst "sjekkestrategier" annet enn å være hyggelig og grei, vise empati med henne, og selvsagt også ha guts nok til å først spørre om nummeret hennes og senere be henne med ut. Men likevel er jeg rimelig sikker på at jeg aldri hadde hatt en sjanse på henne så sent som for bare 2-3 år siden. Ganske enkelt fordi jeg er en bedre utgave av meg selv nå enn jeg var den gang.

Og tror jeg vil møte hun andre som har invitert meg ut også, men hun får bare bli en venn. Hun er hyggelig, har tilsynelatende levd et spennende liv og vi har en felles interesse, men jeg er ikke noe spesielt tiltrukket av henne (og til tross for at jeg har lært litt av pua-ene og enkelte såkalte dating-guruer, så leker jeg ikke med folks følelser eller knuller rundt). Men det er jo fint med noen nye venner også:)

Men nå skal jeg ut og møte en annen jente jeg har blitt kjent med i det siste, en annen som jeg ikke har noe ønske om noe mer enn vennskap med men som jeg liker som en venn...

Skjult ID med pseudonym pusen to. 22 okt. 01:35

Hva er en pua sa du?? Aldri hørt.

Skjult ID to. 22 okt. 07:49

@pusen
Ber om at du respekterer ønsket om at denne tråden skal være "seriøs, uten småprat eller avsporinger"!

trådstarter

Skjult ID to. 22 okt. 10:38

Det er veldig seriøst å skrive med skjult ID. og ikke engang bruke ett pseudonym...

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 23 okt. 18:29

@ForsvarPUA m.fl
Får ikke svart på alt nå, men:

*Er etterhvert blitt noe betenkt/usikker på om det vil være etisk riktig av meg å legge ut en beskrivelse av SinMethod og derunder fight or flight response. For meg blir det nok litt som å beskrive et "overgrep", selv når hensikten er å forklare hva jeg synes er kritikkverdig.

*Synestesi og NLP er begge typer våkenhypnose som benyttes av pua-miljø i Norge.

*Uenig i at en SA ikke vil bruke tid på å bygge tillit, for så å close med noe mindre enn "fclose".....

@in10se
Hyggelig at du deler!
Enig i at NLP i seg selv kan være bra. Men ikke når det blir brukt på noen som ikke vet om det/for å manipulere.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 23 okt. 18:38

jeg sitter å lurer på hvor mye av dette som er vrøvl og hvor mye som er faktiske ferdigheter i bruk. Alle kan jo lære hypnose, selv om det bare er leger, tannleger og psykologer som strengt tatt har lov. Det er jo teknisk sett enkle saker. NLP anvender jo mange eriksonianske teknikker som folk flest kan lese seg opp på. Og bli dyktig derimot krever sitt, og det er faktisk ikke magi.

Jeg synes noe av det tåplige her er at det virker som om PUA kutluren forsøker å omgi seg med en frimureraktig mystesissme, men det kan jo hende det er derfor det har blitt populært. Jeg antar at dette dreier seg om gamle teknikker i ny pakkning. Kanskje er det en forsinket reaksjon på kvinnekampen?

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 23 okt. 18:46

@ForsvarPUA
Glemte:

Setter pris på dine innspill!:)

Mener du at det er mer manipulerende med rutinebasert game enn natural? Fordi?

Og - hvordan blir man en "pensjonert" PUA? Og hvorfor?

:)

Skjult ID med pseudonym In10se fr. 23 okt. 18:52

@ fed-up

Nei, selvsagt er det ikke det. Men jeg må nesten si meg enig med mandu76 her. Jeg lurer egentlig på hvor mye av det der som fungerer i praksis - og uten at vedkommende du bruker det oppdager at du driver med noe "rart". Sikkert noen som kan klare det, men ikke mange.

@ mandu76

Så langt jeg vet pleier stort sett som oftest de såkalte pua'ene å tilegne seg allerede eksisterende kunnskaper (selv om det helt sikkert er litt innovasjon også), og så forsøke å bruke det på en ny måte - enten målet er å manipulere andre uten at de vet om det (slik helt sikkert enkelte også forsøker, men ikke flertallet tror jeg), bare bli et mer interessant menneske i sosiale sammenhenger, eller forbedre seg selv på andre måter. For eksempel vet jeg at en del av de såkalte guruene har studert både markedsføring, psykologi, kommunikasjon og salgsteknikker for å bli bedre til å "selge seg selv". Ikke noe galt med det vil jeg si, så lengde de ikke misbruker den kunnskapen til å drive med direkte løgn og ondsinnet manipulasjon.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 23 okt. 18:57

@In10se: Min generelle holding her i livet er at motivasjonen bak en handling i større grad enn selve handlingen bestemmer om den er god eller ikke. Så jeg vil si meg enig.

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 23 okt. 19:04

@mandu76 og @in10se
Ikke magi, men avansert "salg", kanskje?;) I en del tilfeller som når noen blir "snakket rundt"/sjarmert i senk, eller eldre blir overtalt/presset til å kjøpe håndverktjenester av tvilsomme på-døren-selgere med enda mer tvilsomme metoder....

Lesetips:

David DeAngelo (Eben W Pagan): "Attraction isn't a choise"

(SinMethod er omtalt i bl.a "The Game". Ligger en del ute på nett om fight or flight response, på pua-sider...).

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 23 okt. 19:14

@in10se
Postet litt om en annen, ser jeg...:)

Bør man ha noen minumsregler for respekt i samhandling med andre mennesker?
Hvor går de grensene for deg (en pua-tilhenger)?

Er PU på noen måte skadelig psykisk for de som tar det i bruk, tror du? Jfr eks det Preben Z Møllers nevner i "Bikkjene er løse" og hva "Style" skriver i "The Game"....

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 23 okt. 19:15

@fed-up: Noen infomative pua sider å anbefale? Gidder ikke umiddelbart kjøpe en bok om dette, antar at de er kjedelig. Hadde kanskje gjort det for 14 år siden. Er ganske sikkeer på at det ville kjede meg nå.

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 23 okt. 19:28

@mandu76
Anbefaler å lese bøkene. De er faktisk svært underholdene, en del. Noen kan lastes fra nett, så vidt jeg har forstått. Jeg har valgt å kjøpe papirutgavene. Mange fins i paper-back.

Har til gode å finne en pu-side jeg syns er bra; gir en uttømmende systematisering, liste over teknikker, opprinnelse osv. En god oversikt.
(Her har dere forbedringspotensiale, puas...;))

Og ja de er lukkede. Dvs de er kun for registrerte medlemmer. (Da kan man kanskje registrere seg?;))

Forslår at vi spør "ForsvarPUA" og "in10se! om de har tips til gode nettsider.....?:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 23 okt. 19:44

Jeg har lest så mange bøker om relaterte temaer og jeg antar at grunnholdingen kommer til å proversere meg tilstrekklig at den ikke vil egne seg til sengelektyre og det er et kriterie for å kjøpe boken.
Er svært interressert i web forslag av in10se og forsvar-pua dog.
Skulle også likt å vite hva SteinR mener om mitt forslag om dette er en forsinket kjønnskamp. Vet han ikke pleier å skryte av sosialist-feminist-damer, men at han ikker ber puaer på middag daglig.
Er også nysgjerrig på om andre mener dette fenomentet har noen sammenheng med øvrige kjønnsrollemønster i s-funnet.

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 23 okt. 20:01

@mandu76
Interessant vinkling:) Det er godt mulig, at det er det.

Synes også det ville vært flott om flere pua'er, kom på banen!

Skjult ID med pseudonym In10se fr. 23 okt. 21:57

@ fed-up

Vel, nå har jo jeg sagt flere ganger at jeg ikke er noen såkalt "pua" da. Bare at jeg synes at man kan ha noe å lære av dem, akkurat som jeg har gått på bl.a. kommunikasjons- og retorikkurs for å gjøre jobben min bedre. Det betyr ikke at jeg har tenkt til å bli kommunikasjonsrådgiver eller for den sags skyld politikker. Men jeg har faktisk lest litt av David D. sine greier, om ikke akkurat den (e?)boka du nevner, og synes noe av det var bra. Jeg er ikke inne på noen pua-forumer, men har én blogg jeg pleier å titte innom i blant og den finner du her:

http://approachanxiety.com/

Den har i det minste inspirert meg, og gjort at jeg har tatt mer initiativ i hverdagen og i dag tør å forsøke å sjekke opp jenter jeg finner tiltrekkende også i edru tilstand midt på lyse dagen, f.eks. på trikken eller i butikken. Og det har gitt meg noen dater det siste året eller to selv om jeg er singel i dag.

Og for å svare på spørsmålet ditt om man bør ha noen minumsregler for respekt i samhandling med andre mennesker: Siden du spør et personlig spørsmål så får du et personlig svar. Jeg synes det er en selvfølge at man har det. Jeg har alltid respekt for andre mennesker. Selvsagt skal man ha det. I det minste med mindre de måtte ha gjort et eller annet så idiotisk, ondskapsfult eller utilgivelig at de ikke lenger fortjener den. Jeg kan faktisk med hånden på hjertet si at jeg ikke kan huske en eneste gang jeg har manipulert eller løyet til en jente bare for å få sex med henne, eller spilt på følelser hun måtte ha for meg som jeg ikke hadde tilbake, noe som også ved flere tilfeller har gjort at jeg har valgt å ikke ligge med jenter selv om jeg hadde sjansen. Jeg utnytter ikke andre, og jeg leker ikke med folks følelser. For meg er det en selvfølge. Det handler om å ha moral og integritet. Hver eneste personlighetstest jeg har tatt har beskrevet meg som en person med mye empati, og det tror jeg stemmer. Jeg vet av erfaring at jeg for eksempel er elendig til å prakke unyttige eller dårlige produkter på folk, fordi jeg faktisk vil folks beste og ikke ønsker å lure dem (jeg har hatt en sånn jobb en gang og jeg mistrivdes etterhvert sterkt - så jeg fant meg noe annet og bedre å gjøre). Jeg er derimot en som ganske mange betror seg til, i blant selv folk jeg nesten ikke kjenner, og jeg holder alltid - alltid - kjeft om hva de har sagt. Var det et greit svar? .

Men nå tar jeg kvelden og drar hjem fra overtidsarbeid og jobb. Ha en fin helg!

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 23 okt. 22:19

@in10se

Takk for personlig svar og tips!
:)

Positiv personlighetsutvikling er noe litt annet enn å lære sjekkeartisteri, for meg. Vi er nok enige i at det første er bra. Og, slik jeg leser det siste svaret ditt, også i at det siste ikke er akseptabelt, når det går på bekostning av andre. Uansett hva slags "wrapping" det kommer i.

Takk det samme til deg!:)

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 24 okt. 00:49

@ForsvarPUA
En foreløpig kommentar:

Mht manipulering ville jeg tro det var motsatt: at canned/rutinebasert er lettere å oppdage/avsløre enn natural, og dermed mindre manipulerende...? Som du nevner - så sliter man litt om HB ikke responderer som forventet om man kjører canned...Men de fleste gjør en mix?

Kommer tilbake til synestesien i "morgo"! :)

Icon er et litt overraskende valg!

Kan du angi alderen din? Ca?
Pls;)
1) 20-25
2) 26-30
3) 30-35
osv

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 24 okt. 09:54

@ForsvarPUA
Rettelse:
:P
De intervallene skulle selvfølgelig vært:
1) 20-24
2) 25-29
osv

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 24 okt. 12:45

Uff, var inne å leste litt på forum på en av nettsidene ts nevnte. Det var jo egentlig litt trist. Her vil det nok bli noen tunge tomme guttehjerter etterhvert ja.

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 24 okt. 17:09

@mandu76
Hodet fylt av sjekketeori...men tom sjel...(?)

@ForsvarPUA
Synestesi:

ja, egentlig en overlapping/blanding av sanseinntrykk.

Innenfor pick-up "brukes begrepet for å beskrive en type VÅKENHYPNOSE, der en dame blir satt i en høyere tilstand av bevissthet. Hun blir bedt om å forestille seg lystbetonte bilder og følelser, som eskalerer i intensitet. Mål: tenne henne seksuelt gjennom suggesiv, metaforisk prat., fornemmelser og billedspråk" (Strauss: "The Game")

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 24 okt. 17:45

@fed up: Leste en tråd på en PUA side i sted. Der var det en fyr som åpenbart hadde falt pladask for en dame ( hun var en ellever på hans skala! ) Hans beskrivelse lyste rosa såpeskum og moe knær, men han beskrev det som en mann og gikk strategisk frem, og det virket, Han fikk napp. Var tålmodig og omsorgsfull slik bøkene sier en skal, og hadde hennes oppmerksomhet og fikk sex. På noe tidspunkt syntes han hun ikke søkte ham så meget som han ønsket. Han gjorde "noen feil" og hun ble sint fordi hun ikke skjønte hvorfor han plutselig ignorete henne. Han fikk støtte fra andre forummedlemmer om at han sikkert kunne få taket på henne igjen om han bare ignorete henne en stund til og ble rådet til å holde følesene under kontroll. Det mente han var et godt råd og ville forsøke det.

Dette er en type samtale som burde føres over iskrem med gode venniner på 17 år, synes jeg. Jenter har hatt disse samtalene i årevis. Det er 101 venninneprat ved kjærlighetssorg. Særlig feilsøkingen til den forlatte er gjenkjennlig. Det kan nok godt være at pua-miljøet har mange gode triks mht hvordan man kan komme i kontakt med en dame ( han beskrev teknikkene han hadde brukt), men når det kommer til hvordan man man får et nært mennesklig forhold som gjør at man har en dyp gjennsidig opplevelse om at man vil være sammen til man ligger under torven, og mht å kunne anerkjenne hvordan et knust hjerte og tapte drømmer kjennes, så har de nok en del teoriutvikling igjen.

Mitt inntrykk når jeg leste dette var at gutta som skriver er kart, ikke menn. Jeg tror def. av "inner game" har vekstpotensiale. For "inner game" er ikke et game slik jeg se det. Det er der man kommer til materien, og om man forholder seg dette indre liv som om det er det er kontrollerbart er det som å bruke magnestiske poler når man navigerer, fordi man ikke liker rettningen man beveger seg i.

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 24 okt. 19:18

@mandu76
*S*
Har en viss ide om hvilken side du har vært innom...:) Og - enig - det er litt "fjortistendenser" over en del der.... Akkurat det miljøet, som er knyttet til den siden (jeg altså tror jeg vet hvilken er) - har jeg inntrykk av er temmelig ungt. I andre grupperinger, er det mer voksne menn som er aktive. Hvordan det fordeler seg ift alder, geografisk (eks Østlandsomr vs Rogalandsomr) osv kan kanskje vår "pensjonerte opponent" svare på? :)

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 24 okt. 20:26

Det er ikke slik at jeg synes det er synd og skam at man forsøker å lære seg noen sosiale teknikker, men jeg kan ikke skjønne annet enn at dette er halv kveede viser på veien til lykke og kjærlighet.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 01:16

@mandu76
Tror ikke noen er i mot at man øker sosiale ferdigheter. "Kontroversen" dreier seg vel om hvor grensen går for hva som er akseptabelt. At pick-up artisteri kan bli hult (i tillegg til mye annet) både for de som blir utsatt for det og for utøver, er det vel liten tvil om...
Eller hva, @ForsvarPUA evt andre..?
:)

Skjult ID med pseudonym asshole sø. 25 okt. 11:08

Har lest litt av the Game. 1-2-3 bli en supersjekker, sprøyt. Men essensen i boka er absolutt positiv: Ta et lite mentalt og fysisk opppussingsprosjekt på deg selv og ta kontakt med kvinner. Det er fælt å være sjenert og innadvendt mann på sjekkfronten og det kan utmerket godt ødelegge et helt liv. Jeg tok affære med meg selv og stakk fingeren i jorda: Jeg ser bra ut og, langt over middels intelligent, flink til å prate, kreativ og definitivt ingen kjedelig person. Det må jo finnes masse kvinner som setter pris på akkurat meg. Og ja det var det definitivt. Istedenfor noe the game-vås spiller jeg på de sidene av meg som jeg faktisk er stolt av og prøver å gjøre meg selv attraktiv. Kvinner liker menn som er attraktive hos andre kvinner. Gir du et troverdig inntrykk av at du er det blir du mer populær, selvtilliten øker og snøballen begynner å rulle. Helt til greit å hoppe til køys med noen uten at det er følelser bare man er ærlig om det. Gir du samtidig inntrykk av du egentlig kunne ha fått hvem som helst andre og at hun burde føle seg "beæret" tenner noen kvinner på det. Veldig, veldig sykt!!! Jeg har nok tilsynelatende blitt langt mer arrogant, beregnende og manipulerende enn hva jeg engang var, men jeg har det 100 ganger bedre med meg selv. Nå har jeg faktisk også sjangs til å møte drømmedama siden jeg faktisk møter nye kvinner hele tiden og ikke bare tar det som måtte komme på min vei! Fortsatt singel ja, men rik på opplevelser, mer selvsikker og damene blir penere og penere!

Skjult ID med pseudonym cs sø. 25 okt. 11:35

@asshole; du skriver at kvinner tenner på menn som sier de kan "få hvem som helst".
Spørsmålet er ; tenner menn på tilsvarende kommentarer fra kvinner..? At vi sier vi kan få hvem vi vil...?

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 25 okt. 12:01

@asshole
Men gjør ikke det deg til en slags "gamer-light"?

Jeg er heller ikke sikker på at det er noen sammenheng med hvor mange du har sex med og hvor stor sjanse det er til å finne drømmedama. Jeg har kompiser som fortsatt lever i forhold med den første de hoppet til køys med, og jeg har kompiser som har ei ny dame hver helg. Jeg vet hvem av disse som har hatt sex med flest, men jeg vet også hvem sine sko jeg helst ville vært i.

Skjult ID med pseudonym asshole sø. 25 okt. 12:11

Menn som sier de kan få hvem som helst rett ut ljuger det vet kvinner. Jeg skrev "gi inntrykk av", å la kvinnen tro at det er sånn. Dessuten skrev jeg ikke kvinner, men NOEN kvinner. Å være sammen med en kvinne som har valgt deg fremfor andre er jo en fin følelse, men det er jo en annen sak.

Skjult ID med pseudonym cs sø. 25 okt. 14:42

@assholde.. da spør jeg DEG .. synes du det er tiltrekkende med kvinner som sier de kan få hvem som helst??.. tenner det deg.!?

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 15:03

@asshole, @ForsvarPUA

Vel og bra med personlig utviking!
Men -ingen betenkeligheter?

Er det berikende med kontinuerlig nye seksuelle erobringer/ONS ol?
Stopper man noen gang opp og spør seg selv om det fins det noe annet, som er mer verdifullt?

Er det et mål i seg selv med stadig penere damer? Hvorfor?For egen del, eller pga status blant gutta?
Og er det fint med damer som blir iltrukket av enstadig mer kalkulerende/dreven utgave av seg selv? Eller som kun er interessert i sex?

Hadde det vært mulig å bygge seltillit, etc på annen måte?

Skjult ID med pseudonym solrik sø. 25 okt. 15:05

De som tar steget videre fra Game er de verste! Det er de som manipulerer. De som bruker det mer som narkotika for selvhevdelse, enn som en måte å treffe drømmedama på (som var utgangspunktet). Det har eskalert seg fra å " få en dame" til noe helt annet. Og det er det teiteste. De folka som driver med PUA nå, er overhodet ikke interessert i damene de sjekker opp!!! Problemet dems er hvordan de kvitter seg med dama etter å sjekka henne opp? De tar vinningen, dumme som brød, uten å tenke på at hun også tar vinningen, og derfor kan man selvsagt ikke kalle det manipulasjon selve one night standen, men det som er manipulasjon er falskheten med å virke interessert når du faktisk IKKE er det. Ingen av de gutta er interesserte !!! trust me. De er ute etter pulings, selvhevdelse og kreds, og styler seg opp for å "få draget", som er skikkelig teit fordi jentene bare benytter seg av det vice versa de som er ute etter one nights. Hallo, one nights kan du få uansett om du er PU eller ikke. Du kan se ut som den dritten, og likevel få deg noe dersom jenta også er ute etter bare det da. Så vinning er kun pulings begge veier. Det er kun det det dreier seg om, og selvsagt personlige kreds. Men det er noe idioti av en opplæringsprosess der unggutter lærer sjekketriks fordi de er usikre og helst vil ha 1 dame, men blir manipulert av eldre gutter til å selvhevde seg og gjør dem til roboter. De blir manipulert av et hierarki av folk som faktisk betaler hverandre for å rekruttere unggutter, og det grenser til kriminalitet faktisk.

Det er kvalmt.

Og at det som en gang handlet om å få seg ei dame............... det handler NEPPE lengere om DET NEI......

:) Si nei til PU.
FOLKEAKSJON ! :)

Skjult ID med pseudonym solrik sø. 25 okt. 15:08

PUA ER SOM NARKOTIKA = DU BLIR HEKTA , MEN DET ER IKKE GODT FOR DEG I LENGDEN

:)

Skjult ID med pseudonym solrik sø. 25 okt. 15:21

OPPSKRIFTEN:

1) BLI HEKTA
2) BLI EN ROBOT
3) UTNYTT SITUASJONER
4) FØL DEG "VEL"
5) GÅ DIN VEI
6) FØL DEG ENSOM , DER DU STARTA...

og... hvor ble det av drømmedama sa du ???? Gadd hun å følge deg på veien ????

:)

Og.............. de damene som ikke innser det finnes i aldersgruppen 17 - 23 vanligvis, før det vipper over, der hvor SÅKALT " 100% HITRATE" er størst, og det sier seg sjøl at på den tida er man kompromissløs og egoistisk og lever i nuet og derfor er det lett bytte.

Men det er vanligvis ikke i den gruppen at drømmedama verken finnes eller ønsker å bli værende hos deg. Hvertfall ikke hvis hun finner ut at du er pu tilslutt.... da stikker hun av, og det er derfor dette holdes så hemmelig .... fordi gutta som driver med pu er egentlig ganske flaue over det uten å innrømme det.

De vil ikke det skal snakkes om, fordi da blir hitrate mindre. Naturligvis. Flere som vet om det nå enn for et halvt år siden hvertfall, så informasjonsspredningen er på full rulle hvertfall ut i Oslos gater, så det er bare å stå på folkens - folkeaksjon! :D og informér alle fremtidige, potensielle "ofre" for en handling som er utenom vanlig folkeskikk og emosjonell intelligens. Her er det karer som tar seg fritt fram. Da må man selvsagt ut og informere om dette.

Det finnes noe som heter " ufrivillig tvang " - du blir tvunget til noe du egentlig ikke er klar over at du blir tvunget til , fordi du er ikke klar over at han bruker deg i en rekke av et spill fra første øyekast til fullstendig nedleggelse. En form for overgrep som ikke er direkte fysisk overgrep, men ved hjelp av teknikker havner du rett som det er i sengen til en som velger å utnytte deg likeså grovt som en vanlig forbryter. Hadde det vært frivillig - da hadde du blitt spurt av denne karen først eller visst at han var ute etter en one night stand, men han velger å holde informasjonen om pu-metoden skjult for deg, og dermed er det med en eneste gang å regne for en kriminalitet - FAKTISK. Fordi du "signerer" noe du ikke har blitt vist . Fordi han er faktisk medlem av en organisasjon. Og denne organisasjonen finnes med mange navn, eksisterer på nettet, har kallenavn og er veldig organisert sjekking fra flere hold i Oslo som samarbeider om å innhente informasjon fra "brukere" - uten din frivillighet - inn i en analyse av sjekking på kursene sine til hverandre og på nettsidene der !du! faktisk kan ende opp i statestikken deres uten å vite det !!!!!!!! Er ikke det grovt? så vet ikke jeg

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 15:53

Er det egne jentegjenger som står for bankingen SteinR?

Skjult ID med pseudonym solrik sø. 25 okt. 16:36

Helt enig med SteinR her.

Det er ikke sexy!

Å ha hatt mange jenter er for andre jenter enda mindre sexy. Men det er ikke bare mengden jenter som er saken her, det er strategien, som du sier SteinR.

Strategien er det som er usexy! Og strategien er det som pu-gutta forklarer andre at er bare "naturlig",men det det søren ikke. Naturlig er det som de bruker som unnskyldning.

Og spesielt når hensikten er verken å få jenta til sengs eller å ha mange tilslutt, men bare å kunne SKRYTE av seg selv etterpå!!! som nevnt her! DET er faktisk hele hensikten med pua.

Samle poeng. Skryte. Fortelle om erobringene sine videre...............

attraktivt? tro om igjen ;)

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 17:34

@SteinR og @solrik
Det er ikke bare irl at pick-up er usexy. Det er minst like usexy på nett. Det mest usexye er kanskje at (wannabe-)pick-up-artists/SAs ikke forstår eller reflekterer nevneverdig over hvor shallow etc de framstår selv....De når ikke en mann som er voksen/trygg nok til å være seg selv, opp til knærne en gang, hva gjelder å være sexy...

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 25 okt. 18:40

@ForsvarPUA
Så gamere er egentlig bare en form for mannlige Cosmo-girls? Sånn mannlig versjon av Sex and the city?

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 18:44

Etter å ha lest litt på noen pua sider siste dager er det ingen dum sammenlikning zoid77.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 18:55

@ForsvarPUA
Hersketeknikker som latterliggjøring; "her er hylekoret...osv" gir lett, med all respekt, et lite fordelaktig inntrykk.... Av den som tar i bruk hersketeknikk.

Når blir man en pick-up/sjekke-artist? Fins det en målestokk?; Det er mange som kaller seg sjekkeartister uten at de på noen måte framstår som annet enn ufrivillig underholdende"amatører"...

Hvilket spesifikt nr av "Cosmo" er slik?;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 18:58

@MR160: Intressant innlegg med mange gode poenger.

Jeg som har blitt gammal får assosiasjoner til Karatekid I, og filmens formidling av viktigheten av gode vs stygge hensikter vedrørende karate. The bad guys ble forført av makten. De var fasienrt av det prangede men uedle, mens helten måtte klippe busker og lære ydmykhet men det var nødvendig og det var han som egentlig hadde skjønt det, viste det seg.... når det kom til stykke ; ) !

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 18:59

de fleste cosmo nr er slik @fed up

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 19:18

Vel har ikke det med hensikter å gjøre da.

Skjult ID med pseudonym wintermute sø. 25 okt. 19:29

Hvordan oppdage en nett-gamer? De er svært vanskelig å få øye på i sosiale settinger, da de aller fleste sitter hjemme på gutterommet og spiller World of Warcraft :D

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 19:42

Det er klart de har en hensikt, selv om de kanskje ikke lykkes så godt. Det er kanskje arrogant men jeg kan ikke annet en å ha litt vondt av såkalte puaer som teller poeng.
---------
Her er litt statestikk klippet fra regjeringen en søndags ettermiddag for de som er intreressert:

Kvinner og menn som lever alene rapporterer omtrent like mange partnere, selv om det er en tendens til at menn oftere oppgir å ha hatt mer enn 10 partnere. I alt 21 prosent menn og 12 prosent kvinner oppga å ha hatt et sidesprang i sitt nåværende faste forhold. Mens samleiefrekvensen har vært tilnærmet lik blant menn og kvinner i faste forhold, var det en tendens til at en større andel menn enn kvinner som bodde alene rapporterte mer enn fem samleier i løpet av siste måned

De vanligste motiver for første samleie er forelskelse, nysgjerrighet, spenning og seksuell opphisselse. Følelser er viktigere for det første samleiet for jenter enn for gutter. Gutter er mer seksuelt motivert enn jenter. På samme tid er det jentene, og ikke guttene, som setter premissene for seksuell samhandling (Tracen & Kvalem 1996). Majoriteten av jenter har sitt første samleie i 17-års alderen med en 2–3 år eldre gutt som de har et fast forhold til (Træen, Lewin & Sundet 1992). Gutter i samme alder, som ikke får anledning til å gå inn i et forhold med en jevnaldrende jente, finner sjelden en 2–3 år yngre partner å være sammen med som også føler seg moden for et seksualliv. Vi ser at 17–19 åringer samler seksuelle erfaringer langs to ulike mønstre: Jenter har færre samleiepartnere og hyppigere samleie, mens gutter har flere partnere og færre samleier.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/dok/nouer/1999/nou-1999-13/9/1/1.html?id=352965

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 19:57

Jeg kan få vondt av jenter som tror de må ha sex med folk også når de egentlig ikke vil. Det å ha sex for å få bekreftelse og ikke fordi det er artig eller deilig er jo triste saker.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 20:13

Tror folk vil mye forskjellig. Sier ikke at alle er like eller at damer kan ha sex uten å være emosjonelt involvert.

Skjult ID med pseudonym Omega3 sø. 25 okt. 20:35

@TS

Hva blir det neste?

Hvordan oppdage om en jente leser skjønnhetsmagasiner for å pynte på sitt eget utseende for å lure menn til å tro at hun er penere en det hun virkelig er?

Mitt bidrag:

1. Kler seg opp i miniskjørt på byen selv når det er 15 minusgrader ute.
2. Skiller seg ut allerede på profilbilde med et bilde der hun ikke ser ut som den personen hun er til daglig.
3. Lyver om sin alder fordi de tror menn liker yngre damer.
4. Sier at hun elsker å reise og trener 5 dager i uken for å virke mer interessant, selvom hun hater fysisk aktivitet og har vært i Danmark to ganger på fylletur.

Sjekk jentenes Internett logg og se opp for følgende sider:

sminkeguiden.com
kvinneguiden.no

-------------------------------------------------------------------------------

Fra spøk til alvor, hva er så galt med at menn leser litteratur om selvutvikling for å forme det livet de ønsker?

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 20:42

@omega3
Point taken!:D
Men - fra spøk til alvor: det disse SA/pua-gutta driver med er nok noe som går litt lengre...jfr det som er skrevet overfor om manipulering etc....

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 20:51

Tenderer til å være enig med Omega her.
Damer har hatt kvinnekamp, bh-bål, fitt-steam, sex&singelliv og røde strømper. Damer gjør det nå bedre på skolen og tar oftere høyere udanning. Svært mange har gått fra å være objekt til subjekt. -selv om man kan lure på hvordan genrasjonen som vokser opp i helrosa vil tenke.

...og selv om det fortsatt er endel felt der menn kommer "vinnede" ut mht likestilling, er det naturlig at det kommer trender der menn mer eksplisitt drøfter hvordan de skal være menn i dagens s-funn. Pua miljøet representer jo på mange måter et fora damer har hatt lenge, selv om det har fått en litt pussig utforming.

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 25 okt. 20:57

Forskjellen er jo at målet for kvinner tradisjonelt har vært å gjøre seg til for å bli "fanget opp" av en mann, mens PUA handler om å "erobre". Jeg skal ikke moralisere over kvinnelige erobrere (faktisk har jeg litt sans for at kvinner tar initiativet, det gjør det jo mye enklere), men hvis målet bare er en ONS kan de godt holde seg unna meg.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 21:03

@mandu76
Tror vi oppfatter @omegas innspill forskjellig. Jeg mener @omega blander sammen alminnelig sosial atferd med pick-up-artisteri.

Jeg oppfatter ikke at pick-up dreier seg om en "drøftelse om hvordan de skal være menn i dagens samfunn." Selv om vinklingen, som tidligere nevnt, er interessant.

For meg blir det en altfor vid definisjon. Mannsrollen favner da heldigvis(!) langt videre enn utspekulerte, manipulerende sjekketeknikker. Pick-up dreier seg, slik jeg ser det - kun om å øke egen mulighet til sex.
"Den eneste closen som teller, er fclose" (dvs: sex).

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 21:25

he he @fed-up : ) jeg tror heller ikke menn sitter i sirkler og samtaler om mannsrollen så mye av tiden i pua miljøet. Men jeg tror dette fenomenet kan være relatert til at kjønnsrollene er i endring. og det frontes jo noen relativt reakjonære verdier her.
Heldigvis favner mannrollen om mye nå til dags, og de fleste jeg kjenner er ganske komfortable med sin kjønnsidentitet.

@SteinR: Er ikke så sikker på at menns trivsel er dårligere enn kvinners her i landet. Hvordan tenker du det skulle være?

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 21:33

Tro du damer er surere og bitrere nå enn for 20 år siden?

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 21:36

Du er jo en relativt ung fyr. Det hadde vært morsomt å hvordan kara som fikk med seg litt av 60-tallet synes utviklingen har vært. Det er kanskje en ide til en egen tråd...

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 21:37

@mandu76
;D

Godt mulig - at pick-up kan være relatert til endring i kjønnsrollene, selv om jeg er litt usikker på hvordan..Hvordan ser du for deg at denne evt glidningen/endringen kan bli?

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 25 okt. 21:39

Jeg opplever i hvert fall ikke at jeg blir pålagt noen skyldfølelse av samfunnet på dette planet, og det tror jeg fakltisk gjelder det store flertallet av norske menn. Tror nok det vel så ofte dreier seg om bitterhet hos menn som som barn har opplevd at far har vært sjefen i huset, men som voksne ikke får oppleve dette selv.

Skjult ID med pseudonym cs sø. 25 okt. 21:41

Hadde jeg vært 20 år og SteinR hadde kommet bort til meg og sagt Hei, hadde jeg definitivt ikke blitt sur..

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 21:57

Vel det er jo litt James Bond over dette (alla 1960).
Disse gutta synes å være mer opptatt av interiør, hudkremer og mote enn det som har vært vanlig for menn. Noe som vel er litt metrosekuelt. Det representere jo noe nytt. samtidig virker det jo som et forsøk på å "ta tilbake makta" på kjønnsmarkede.

I klassisk femenistisk teori ble det foreslått at menn bestemmete i s-funnet fordi kvinner så seg selv gjennom mannens øyne, altså som objekt. Kvinner forsøkte etter beste evne å leve opp til det menn ville de skulle være, og kunne skylde seg selv for det.
De senere årene tror jeg flere og flere kvinner har tatt rollen som subjekt i eget liv.
Språket som brukes på PUA sider bærer preg av at kvinner kan påvirkes og formes slik at de blir ettergivene overnfor Puanes ønsker. Selv om det er en fordom antar at sosialdarvinistisk argumetasjon om mannens naturlige rang som preditor ville falt i god jord hos endel av disse gutta. De ekstreme miljøene synes å gjør det de kan for å overbevise hveradre at det er lurt å behandle kvinnen som det annet kjønn, og implisitt seg selv som det første. I den forstand er de reaksjonære sammenliknet med den holdingen som dominerer i s-funnest offentlige debatt, der kjønnene ansees som likestilte og enhver er subjekt i eget liv.

Jeg tror ikke puanen vil dominere s-funnet, men at miljøet representerer en motreaksjon synes jeg ikke være usannsynlig.


Phu... det var mange store ord sent på en søndag : ) på tide å legge seg snart

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 25 okt. 22:12

Å da var skyggeboksingen i gang : )
@forsvar pua: Etter å ha sett litt på den tråden konkuderer jeg igjen med at dette er som karate.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 25 okt. 22:31

@ForsvarPUA
"Gøy" fokus er viktig, ja!!
:)
Men "gøy" er best når det ikke går på andres bekostning, utover egen integritet på en slik måte at man taper vurderingsevne ol: Jeg syns det er litt skremmende når de mer "hardcore" anbefaler ungdommer å droppe ut av skole/universitet, fordi en eller annen amerikansk pua/guru har gjort det, og satse på pick-up fulltime...(Not good!)

Hva er definisjonen på en "god pua/SA"? Dvs innholdet i 'god'?
Måler man det i antall damer han klarer å nummerfikse/fclose? Om han deler med andre/wannabes eller hører til s.k. "dark side"? Vanskelig. Enig. Men tror kanskje det handler om helheten i det konkrete tilfelle(?)

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 00:07

1) Å "ha det gøy" = da ER du på jakt, ikke noe mer. Ferdig med det. Ikke unnskyld deg med å si at det er bare uskyldig lek. Du ER strategisk på jakt, HVER ENESTE GANG du har det "gøy". I folk sine unnskyldningsord-forstand. :)

2) Noen skrev hva som er galt for gutter å lese om selvutvikling, og dette vedkommende har misforstått alt og snudd alt opp ned på hodet !! For det første: Selvutvikling er noe HELT ANNET, for det andre, her benyttes teknikker som du mener er for hans egen utviklings del, som ene og alene handler om hans ego - og da må han da slutte å gjøre dette på andres bekostning og heller meditere for seg selv i stua! Det er ekte selvutvikling. Ikke å late som om det å dra på byen for å sjekke damer liksom er "selvutvikling", akkurat som om vi gjemmer oss bak den paraplyen i tilfelle ingen andre oppegående folk oppdager at det faktisk kun dreier seg om hits, rates, skryt, pul, drag, ego, behov, grådighet osv. osv. Og alle de nevnte ordene går neppe hånd i hånd med "selvutvikling"!

Selvutvikling my ass !

Begynn med en ekte idrett i gymsalen istedenfor å sitte med ei slarvete bok i hendene som skal gjøre dere til konger på byen, gutter ! Det kalles selvutvikling :)

Ingenting kan unnskylde dette som skjer.

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 00:13

At det er synd på disse tilfellene av gutter er også helt mehe.... fordi da er det synd på mange her i verden! HAHA

Alle har ett eller annet problem, det hadde Fritzl og, det er ikke dermed sagt at man kan gjøre som man vil bare fordi man har et problem å rydde opp i. Besøk en psykolog eller gå på vanlig idrett som ordentlige folk, da kan man begynne å snakke selvterapi i sunn forstand

Dette her er langt i fra noe man kan unnskylde med at det har vært synd på gutta fra før, så de FORTJENER liksom et ligg ?????

Hallo: Ja, JEG fortjener OGSÅ et ligg mener jeg i mitt hode, men jeg går da ikke rundt og tror jeg kan KREVE det for satan !

Smågutter .....
dere er noen asses som sleiker konger opp etter ræva bare fordi dere ikke har fått noe gratis, og tror dere kan kreve det fordi dere "fortjener det"

STØNN.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 26 okt. 07:10

Jeg synes jo du tar litt hardt i solrik Klart dette kan være selvutvikling i positiv forstand. Og fritzl...? han hadde vel et annet prosjekt.

Skjult ID med pseudonym fed-up ma. 26 okt. 11:42

@mandu76
Kan du avklare hvordan du mener "dette kan være selvutvikling i positiv forstand"? Overfor har du jo skrevet noe om "tomme guttehjerter" m.m som kan tolkes på en annen måte...

Skjult ID med pseudonym Z ma. 26 okt. 12:02

Dette kan jeg ingenting om! Ikke har jeg lest en bok, ikke har jeg sett noen filkmklipp, og jeg har vel knapt skumlest en artikkel.
Eller forresten; Jeg har jo lest pornopung, men den gjorde ikke noe inntrykk på meg.

Det som derimot har gjort inntrykk på meg, er menn som er fanget i sin egen jakt etter bytter. Jeg opplever at det er mange av dem.
Jeg opplever at det er mange menn som virkelig ønsker seg en fantastisk kjæreste over tid, men at "jakten" står i veien for dem.
Det er mange som lever med en rastløshet i kropp og sjel, som ikke tar seg tid til å kjenne på egne behov annet enn "KJEMIEN".

Derfor lurer jeg litt på dette med PUA. Min opplevelse er nemlig at mange såkalte PUA´ere virker ganske ensomme - tross alt?
Har jakten gjort mange menn overfladiske - i kombinasjon med følelsen av både mestring og attraktiv virker som "dop" på menn?

Jeg synes det er fascinerende med ekte Casanovaer som fenomen - nesten som en egen, liten kunstart :-)
Jeg forstår også at "studieteknikker i hvordan snakke med det motsatte kjønn" kan være viktig nok for mange forsiktige sjeler.

Men for meg personlig blir dette mange ord. Mange overfladiske ord. Hva er nå egentlig så galt med: Jeg LIKER deg! Liker du meg?

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 15:23

@mandu76: Definer selvutvikling, please!

Her er allmenn definisjon: Selv - utvikling handler om å utvikle SEG selv i konstruktiv forstand, det vil si - konstruktivt handler om å ikke dytte noen andre under seg, og heller ikke skape seg selv - men utvikle seg selv!

PUAs SKAPER seg selv. De utvikler seg ikke. Det er forskjell på å tro man er noe, og å være noe.

En moden mann på 50 som har funni seg sjæl, han ville sagt til disse gutta: slapp av! og tenkt at de er temmelig umodne.

I tillegg virker det for meg veldig fjortis: " jeg får ikke sex noe sted, hjelp meg!" Og så søker de all hjelp til å nå DETTE målet. Og når man har nådd dette målet , da kaller man seg nærmere en MANN /selvutviklet? Det skal mer til en det, for å si det slik.

Ifølge amerikanske high school-filmer som American Pie så stemmer selvsagt teorien deres,.... men film er film

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 15:37

Det er ikke bare det at dette er overfladisk, det er også det at man kommer ikke nærmere noe som helst ved å drive på sånn... man kjører seg opp i en spinn av teorier om hvordan verden funker og hva som når ei dame, og ender bare opp som enda mer selvsentrert enn hva verden og en selv har godt av.

Man skal selvsagt tro man er noe her i verden for å få til ting, men det får da være GRENSER.

Det med Fritzl skjønte alle at var en sammenlikning på at man kan ikke unnskylde seg med å ha problemer selv for å kunne utnytte andre og samfunnet med dette her.... som Fritzl til grådighet har gjort, men såklart på noe helt annet. men..... det er det samme :)

Bare psyko.

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 15:56

------- Definisjon av ordet "Selvutvikling" fra Psykiatriveka.no (kompetansesenter) ----- vennlig og les alle pu-sympatører:

Utviklingspsykologiske følger

(a) Selvutvikling

- fornemmelse av en selv som et hele, ikke-fragmentert

- self-awareness, other-awareness

- god selvregulerende evne; god ‘sense of self-agency’

- integrering av selv- og interaktiv regulering av affekter

(b) Affektutvikling

- integrering av affekter

- affekt-toleranse

- affektartikulering; desomatisering av affekter

--------------------------------- Eier PUAS i det hele tatt noen av disse egenskapene? Not . --------------------------------

Skjult ID med pseudonym fed-up ma. 26 okt. 17:26

@z
Om ensomhet blant SAs: nettgamere som gjør utallige approches pr dag, gjerne på flere forskjellige nett-datingsider. Og skal følge dem opp, har vel neppe tid til så mye annet enn å sitte foran pc'en på fritiden....Så man kan nok regne med at mange av disse guttene/mennene lever ensomme og kanskje også kjedelige liv. Ganske trist, egentlig.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 26 okt. 18:02

Se der fant du jo en fin def solrik. Den første handler vel om mer trad utviklingsteori, det som det er meningen skal skje mens vi vokser opp, det andre er skal egenlig også være noe som skjer som en naturlig utvikling, men der har nok de fleste et videre arbeid å gjøre også som voksne. Det gjelder vel for noen på de første punktene også.

For meg er selvutvikling også i den mer folklige bruken av ordet å sette et bevisst fokus på noe man ønsker å endre. Det kan feks dreie seg om lage en vane der man mosjonerer jevnlig og spiser flere gulrøtter.

For meg virke det som om Pua miljøet bruker teknikker som for en del baserer seg på psykologisk kunnskap, feks at øvelse gjør mester, at eksponering er nødvendig for å redusere angst osv. Derfor mener jeg at det er motivasjonen bak som bestemmer om dette er selvutvikling eller selvinnvikling. Miljøet synes å ha en attmosfære og et verdigrunnlag som ikke er særlig sympatisk, men de som sympatiserer i denne tråden påstår at det er stor forskjell mellom skoler/lærere. Og at det ikke er en ensartet gruppe som har lest det game.

Hvis hensikten er å få seg kjæreste ved å våge og føre en samtale med en dame, kan man enten gå til psykolog eller lese noen bøker (av den enne eller annen sort) og prøve selv.

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 21:24

@mandu76:

:les
Problemet er at PUAs ikke har nådd tradisjonell utvikling engang før de går igang med hva de/du her kaller videre utvikling...

De eier jo ikke å tenke BASICS : Affekter, toleranse, regulering av effekter eller other-awareness - ikke minst.

De rett og slett bare utnytter - og det finnes ingenting som kan si at selvutvikling ligger i førsetet her, i og med at utnyttelse pågår og utnyttelse blir det.

Selvom de helt sikkert kunne TRENGT selvutvikling, helt klart .

Eksponering som du sier - helt riktig ! Det er hva det dreier seg om. Selv-eksponering. Kun det.
Det er ikke snakk om å utvikle seg som - menneske, for det første fordi utviklingen" som foregår er en placebo av teorier noen har fortalt dem, ikke en virkelig utvikling, og for det andre fordi utviklingen vi snakker om som foregår er enveis og ikke interaktiv med et annet menneske slik at man kan reflektere over egen situasjon på voksen måte - m.a.o. foregår utviklingen kun for egoistiske drifters behov, eller for å få kreds fra vennene slik at man blir godtatt.

Alt handler om at de ønsker å bli godtatt. Bli akseptert. Bli lagt merke til.
De har slike behov, og det er lov det , men det er heller ingen unnskyldning for å kreve tilfredsstillelse og påstå at andre bare skal akseptere oppførselen din!

Hva enn MOTIVASJONEN din er - det er likevel ikke et samfunn du lever i hvor du kan gjøre som du vil med andre folk og bare si at motivasjonen var god, når effekten neppe er god?? Din motivasjon får være din karriere , din egen klatrestige, men ikke sett stigen i andres bakgård please!

Det er det samme som å si at - Jeg mente ikke å stjele, for jeg er bare snill, men jeg stjal fordet.

Æ... Javel.....ta konsekvensene likevel, gutt .

Ser du virkelig noen seriøsitet i dette Game't , mandu76? Du er vel med selv kan jeg tenke meg? : -) eller vennene dine er? Mange venner av puas eller tidligere puas driver og forsvarer seg akkurat sånn som det der.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 26 okt. 21:31

He he solrik. Regulering av affekter ikke effekter : ) selv om det kanskje er det de er best på.
Har aldri hørt om PUA før denne tråden.

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 21:49

hehe, sant det mandu. :)

Affekter er riktig ord :) Det blir jo kanskje ikke det samme nei...... selvom jeg vil påstå at deres "effekter"/resultater , er heller dårlige enn bra for dem selv også ;)

Og: De baserer teoriene sine på psykologisk svada, ikke kunnskap... jeg har da lest både Game og vet hva de "snakker om" og hvordan de tenker. :- )

De tror de vet SANNHETEN om livet og døden og ektefeller og kjønnsroller og gudene vet hva , men egentlig har de bare sittet på gutterommet sitt hele jævla livet, så hvor mye vet dem bortsett fra antall hits? De tror de kan bevise kunnskap opp mot antall ligg, og om du tror de jakter etter drømmedama eller ønsker seg en kjæreste så tar du feil ! :)

Disse her nei, de gjemmer seg bak en maske. Som "profesjonelle" utøvere, sier de at de har vitenskapen i bånn, ønsker å finne ei seriøs kjæreste, vet om alt som "funker" som de kaller det på godt norsk... når alle vi andre nordmenn vet meget godt hva som ligger i ordet "Funker"""!!!!! haha

Funker = Du ville ha et ligg. Du fikk et ligg. Vitenskap? slå meg baklengs inn i fuglekassa !! :-)

Du fikk et ligg fordi du var på byen for å få deg noe, noe man får på byen. Deretter kaller du det science...... idioti .
Og til drømmedama di sier du at hun er spennende/interessant osv., noe du egentlig driter i. Fordi du tenker på deg selv . og bare deg selv. Du forlater henne straks du ser en ny potensiell "hit". Du ryker fram i køen, forteller gutta "på jobb" det etterpå, skaffer deg et slips og en hatt og kaller deg "kul vitenskapsmann".

Jeg kaller deg idiot.

:-)

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 26 okt. 21:51

I moral utvikling måler man bl.a. modningsgrad ved å skille dem som sier det alltid er galt å stjele fra de som sier det er greit å stjele om man gjør det fordi man er fattig og trenger medisin til sitt døende barn. Motivasjon teller!

Om man sårer eller utnytter noen er jo ikke det positivt. Men å lære hvordn man kan tiltale fremmede på en naturlig måte er det da ikke noe galt i.

Jeg har trukket frem at jeg har inntrykk av at det er mye ukultur her. Jeg mener bare at det nok finnes nyanser. Det gjør det jo ofte.

Må jo bli litt nysgjerrig på ditt forhold til gruppen?

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 22:27

Har du noengang googlet "pua", mandu? Da finner du alt :) Jeg fant alt der, pluss jeg er Osloboer - og jobber i utelivsbransjen.

Du sier "Om man utnytter noen".... men det gjør man ALLTID. I teorien ikke, men i virkeligheten - det blir sånn. Det er ingen som klarer å gå rene hjem. Svin på skauen alle som en.

Det her er ikke vanlige gutter, du må ikke glemme det....

Nyanser finnes i det vanlige liv, min venn :) .. men det her er ORGANISERT - med andre ord foregår ingenting naturlig

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 22:31

Når vanlige gutter synes pua-gutter er pyton , det sier sitt :-)

Glem nyansene, her er det snakk om organisert sjekkemarkedsføring og teknikker overført fra en høyere i pyramiden til en som er lavere i pyramiden.

Synes du fremdeles det virker uskyldig? Google litt til, siden du sier det er første gang du har hørt om det, og deretter kom her og uttal deg igjen. tipper nittiåtte prosent at du har endret mening :-)

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 26 okt. 22:33

Innenfor svært mange yrker lærer mann jo teknikker for å komme i kontakt med folk og påvirke dem. Mye god selvutvikling innbærer å lære grep som endrer folks adferd ovenfor deg. Jeg ville ønske at en leder satt seg inn i teknikker som gjorde at folk følte seg hørt samtidig som ledelsen var tydelig. Teknikkene vil vel i mange tilfeller være de samme, og jeg vil anta at mange bygger på solid psykologisk kunnskap. Det du virker sintest på solrik er jo hva teknikkenen brukes til.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 26 okt. 22:35

Jeg har lest litt i noen av linkene i denne tråden. Og jeg synes feks forsvar pua har noen gode poenger.

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 22:47

Motivasjon har ikke en skitt å si når man utnytter av hensikt å bare fore seg selv opp. I retten i en juridisk sak kan du komme med sikkert mange forklaringer, men du straffes likevel for handlingen , fordi det er den som teller til sist :-)

Unnskyldninger kalles det, ikke motivasjon.

Hvilken hensikt har de/ eller motivasjon, til å gjøre seg kjent med ei jente tror du? De har jo bare motivasjoner for sin egen del. Da kan man like gjerne, som jeg sa, gå på ordentlige selvutviklingskurs som ikke er organisert i det skjulte med prinsipper om å holde alt hemmelig og ikke informere aktører som spiller inn. Og tipp topp motivasjon gir det også! :-) Hva slags motivasjon er det med pua og hvilken motivasjon gir det ??
etter mitt øyenvitne som bartender og allmennkunnskap gir det kun tre motivasjoner:
* Sex
* Noen synes du er kul, sånn at du kan synes du er kul
* Du trenger å føle deg kul eller mer mandig
* bare egoistiske behov

.. hva ellers?? Jente sa hvem? Gøy sa hvem? Seriøs sa hvem? Hvor kom alt det andre inn, spør jeg ................

Ikke ta dette for god fisk bare fordi noen kaller seg seriøse :-) de ER ikke dermed sagt seriøse :-)

Synes egentlig det er veldig rart at ikke alle vet om dette her enda, men bra at fler gjør det.
Halve Oslo burde vite det snart, siden utelivet er så preget av det.

Her på Sukker-forumet er ikke alle fra Oslo da... men det finnes PUAer over hele landet, de holder kontakten på nettet (deres andre hjem).

Skjult ID med pseudonym zoid77 ma. 26 okt. 22:49

@solrik
Også i Oslo avhenger vel PUA-graden litt av hvor du går ut. Ser ikke så mye av det på plasser som Treffen, Gloria Flames, Lompa eller KafeKontoret, som er de stedene jeg frekventerer hyppigst...

Skjult ID med pseudonym solrik ma. 26 okt. 23:55

@zoid77: du er heldig :-)

Nei de er kanskje ikke overalt. Mange som sjekker uten å være avhengig av "pu-teknikker-fantasien"

På Gloria Flames er det etter rykte et bra kjøttmarked. Men helt enig, man trenger ikke være PUA for å få seg noe! :-) Det er bare å dra på Gloria! :-)

Tror de samler seg på visse utesteder, for de klarer jo ikke være alene stakkarer.... de må jo ha kreds av hverandre for innsatsen!

Hvis de hadde vært litt lure, så hadde de bare dratt ut lørdag der det var en del jenter som er greie,.. altså de som ikke drar ut på typiske pu-steder av frykt for å møte en pu :-)

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 00:04

Men sjekking trenger ikke være slemt heller, det kan foregå i rolige og høflige former der man ikke utnytter til egen gevinst alene :-) Det er bare så synd at PUAer er somregel ikke svigemors drøm , de sjekker ikke for å sjekke ei dame, de sjekker bare for å se om de klarer "teknikken" sånn at de kan skryte av at "jeg har klart det !! Ei dame la merke til meg !!! johoo". Så deretter spør jeg: hva skjedde akkurat med dama du sjekket opp, gutt ?? :-) Var hun god eller dårlig? og han ser på deg med et spørrende blikk. " Hva snakker du om? Det funka jo!" hahaha. patetisk.

For en PUA skjønner du, er det bare to ting som gjelder:
* Meg
og * Meg

For selvutviklere som vet hva selvutvikling betyr, er det *meg og *andre tilstede. :æ

Det er ikke alt, her kommer bomben:
PUAer kunne ikke vært mindre interessert i sjekking. De er bare interessert i seg selv.

Det er det som er det utrolige, at de ikke ser det selv eller skjønner at folk kan bli irriterte fordi man er ikke interessert i å snakke med folk som bare er interessert i seg selv . Mange er det uten å være PUA selvklart , men PUAer dyrker seg selv helt villt . Det finnes ikke mer selvsentrerte personer.

Det er på tide å advare ikke bare jenter, men også kommende menn om dette - det er ikke godt for selvutviklinga! Slettes ikke.

Skjult ID med pseudonym TheBlob ti. 27 okt. 10:45

@solrik

Rabiatt kunnskapsløshet, forvrengning av fakta, tolkning i verste mening og arroganse blir ikke bedre ved å gjenta det samme i innlegg etter innlegg.

Jeg kan ikke se at en eneste en av de tingene du påpeker har noe særlig med det mijøet jeg kjenner. For å tegne det bildet du gjør så må du ta enkeltelementer, visse trekk ved enkeltpersoner eller tekster, og blåse de helt ut av proporsjoner, og totalt overse alle andre aspekter ved saken.

Du kan helt klart utvikle deg i en negativ rettning ved å gå altfor aktivt inn i PU, men det kan man om man gjør det samme med ACEM, yoga, psykologiforeningen ol. også.

Skjult ID ti. 27 okt. 10:49

@ solrik

Jøss, du vet jo alt om disse folkene du! Jeg er skikkelig imponert over din innsikt og dine kunnskaper om dette fenomenet. Du kjenner kanskje mange av dem godt personlig? Jeg ville ha tippet at de hadde like forskjellige bakgrunner, drømmer og ambisjoner som folk flest, men jeg skjønner at jeg tar feil. De er åpenbart alle egosentrerte sosiopater uten et fnugg av moral eller hemninger. Og tydeligvis aseksuelle eller homofile også, siden de åpenbart faktisk ikke er interessert i jenter over hode, men kun i å imponere de andre gutta. Takk for at du advarte meg.

Skjønner ikke at noen klarer å hisse seg sånn opp over hvordan andre velger å leve livet sitt. Det har alltid vært playere, horer og rundbrennere av begge kjønn der ute. Den eneste store forandringen som har skjedd de siste årene er at internett har gjort det mulig for en del folk å sitte å diskutere disse tingene anonymt på et eller annet forum, og utveksle erfaringer der. Og så er det noen som har fått seg "gurustatus" og som har begynt å tjene penger på å lære opp andre. Hva så? Men du liker kanskje å være en "moralens vokter" eller "kvinnenes beskytter" her? Akkurat som om jenter flest trenger menn til å "beskytte" dem mot andre menns flørting og seksuelle fremstøt...

Du går kanskje aldri ut på byen og håper å møte en jente som du kan sjekke opp selv? Og du har aldri hatt en ONS, eller en kort flørt eller affære, men kun langvarige og dype forhold? Eller merker jeg mer enn et snev av dobbeltmoral her?

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 27 okt. 11:25

@skjult id
Er du jente? Eller gutt..;)? Driver du med nettgaming eller pick-up selv?

Reagerer litt på relativiseringen din; er noe greit fordi det "alltid har vært"?
(Har spurt andre om dette før, men spør igjen. Deg, denne gangen:)) Bør det være minimumsregler for hva som er akseptabelt? Eller er det fritt fram, uansett hvor skruppelløs man måtte være? Har alle ansvar kun for seg selv, slik at man ikke trenger å ta hensyn til andre? Hva da med de som ikke kan/klarer å ta ansvar fullt ut? Eks en 16-årig jente som blir playet/manipulert/lurt av en 37-åring. Er det "greit"? Er det betimelig å sette grenser og å reagere når noe går på bekostning av andre?

Og - til slutt: er det "playere, horer og rundbrennere av begge kjønn" på nett nå da, mener du? Hadde vært interessant å vite hva du legger i begrepene. Især "horer" - for å avklare kvinnesyn....

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 11:53

@TheBlob / nær pickup-venn :

" Du kan helt klart utvikle deg i en negativ rettning ved å gå altfor aktivt inn i PU "

<- Det er DISSE GUTTA vi snakker om. Og de er i økende grad et irritasjonsmoment for utelivet, fordi de blander seg også inn i hvordan andre folk ønsker å leve - nemlig uten deres forstyrrelser !!!! @skjult id.

Det er også de som er arrogante. Derfor kan andres reaksjoner på dem gjerne fremstå arrogante også.

Det er en total NAIV holdning å tro at PUAS utvikler seg positivt , og har en positiv holdning til det motsatte kjønn, når flesteparten ender opp som avhengige av det som om det var et stoff , eller at de utnytter det til sin egen gevinst og hit-renomme.

alle som har deltatt aktivt i Oslos uteliv vet jo snart om alt som foregår. De klarer snart ikke holde maska lenger, eller skjule seg. Og de som forsvarer dem kommer til kort ..

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 11:57

@skjult id : Det har alltid vært playere, sier du , men det er ikke dermed sagt at det er akseptabelt . Når playere organiserer seg, destod verre.

Og værsågod for advarselen, den var til din frihets hjelp! :-)

Lenge leve Oslos uteliv - UFORSTYRRET av Puas!

Du snakker om at man ikke skal diktere hva andre skal gjøre, som om det PUAs driver med er helt problemfritt ??? Her har du bommet.

Det PUAs driver med er IKKE problemfritt. Det skaper trøbbel for andre mennesker som vil folk godt, det skaper trøbbel for dem selv, og det skaper trøbbel for utelivet. Er det noe mer du ønsket ikke skulle ha trøbbel kanskje ??? :-)

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 27 okt. 12:13

@skjult id 27.10., 10:49.
Glemte: Siden vi nå er 3(?) stk som har skrevet med skjult id her, er det fint om du også kan lage et nick; det blir så forvirrende for de som leser med flere som "heter" det samme...
:)

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 12:18

et poeng som sier ganske mye:

Hvorfor tror du/ dere egentlig at PUAs liker å holde praksisen sin hemmelig ???? Hvis de har rent bord --- hvorfor skjule noe? Hvis du ikke har noe å skjule , som for eksempel hva teknikkene består av (som er ganske grådige teknikker), da har du ikke behov for å gi deg selv nicknames på nettsidene (til PU) eller si til alle jentene du møter at " nei nei, jeg er ikke player, det er bare noe folk sier " for deretter å legge henne ned. De er så uærlige atte ..

De påstår selv at de skjuler seg fordi de har så dårlig rykte på seg og folks holdninger til dem er så negative og usanne, men dette er bare idioti å mene , fordi hadde de kunnet forsvare det de driver med så hadde de ikke brydd seg om slike motforestillinger!!!
Men saken er at de bryr seg masse! De er vettskremt av at det skal komme ut blant folk og bli en offentlighet ... hvorfor det kan jeg oppsummere: De vet selv at de har svin på skauen , og egentlig ganske dårlig samvittighet fordi de vet at det er brukt uærlige teknikker. Hver eneste en gutt tenker bare å benytte teknikkene for å få ei jente (eller to) til sengs for en natt , mens de derimot utgir seg for å være seriøse . Det er så uærlig spill , så utrolig uærlig spill . Derfor ønsker de ikke at det skal komme ut i offentligheten .

Det første budet i teknikkene er blant annet, kan jeg informere om :

* Du skal gjøre ei jente sur, fordi da får du henne opphisset og på kroken . Seksuell opphisselse er målet.
Er dette særlig hyggelig måte å henvende seg til drømmedamen på???

Det andre budet i teknikkene er f.eks:

* Du skal først vise litt interesse ved å stirre henne i øynene og være hos henne, deretter gå vekk og nærmest "avvise" for å få henne til å føle du har forlatt henne slik at hun får lyst på deg igjen. Slik holder du henne varm, mens du har kontrollen hele veien
Si meg, er dette noe særlig hyggelig da ????

Hvem i all verden er inne kan forsvare disse teknikkene??? når en snakker om kunnskap, les litt i bruksanvisningen til PU og lær deg hvordan du skal være mest mulig KLYSETE foran jenter for å få dem til å like deg....

og se om du har all kunnskap NOK til å si etterpå at det her er veldig realt gjort mot en person - en jente. Eller mot deg selv for den saks skyld.

Det er viktig at denne informasjonen kommer ut altså, så jeg sier takk til TS! :-)

Om noen tror jeg overdriver, ta en tur ut lørdag selv !

Skjult ID med pseudonym Blu ti. 27 okt. 12:19

Ser at folk går hardt til verks.

Når det kommer til sjekking, kurtisering, pua, o.s.v. Så vil det alltid være en touch av mysterier.
Man kan kalle det manipulering, eller man kan kalle det sjekking. Bare se på naturen og hvordan dyr bruker alle mulige "triks"

Når vi går på byen så viser damene kløft og lår. Menn viser fram musklene, ordner håret for å se ekstra bra ut o.s.v.
Er dette manipulasjon? Til en hvis grad så er det vel det? Man viser et bilde av virkeligheten som ikke alltid vil være virkelig.
Når man er ute så vil man vise den beste siden av seg selv.

Dette er ikke heksekunst eller voodoo. Man kaster ikke litt tryllestøv i luften å får folk til å gjøre akkurat som de vill. Når det kommer til de som ikke kan ta et nei for et nei, så er dette uansett ikke en PUA. Dette er rett og slett en person med dårlige sosiale antenner.
Når det kommer til alder, manipulasjon og seksualitet så hører vel det nesten til en annen diskusjon.
At en mann eller dame på nærmere 40 kan snakke rundt en person som akkurat er ferdig med puberteten er jo ikke akkurat sjokkerende. Man behøver ikke være noen PUA for å gjøre det.

Poenget mitt er at det finnes folk som driver med gaming kun for å få sex, så er det folk som lærer seg dette for å faktisk lære seg å gå opp til en dame å snakke med henne.

Så finnes det folk som aldri har lest -The Game- som drar med seg damer kun for sex. Hva kaller man disse? Jeg føler man lager elefanter ut av mygg her.

Både menn og kvinner får glede ut av sex. Om begge får seg en hyggelig opplevelse hva er egentlig problemet?

Skjult ID med pseudonym Blu ti. 27 okt. 12:31

@Solrik

Før jeg i det hele tatt hadde lest -The Game- så kunne jeg være litt frekk mot damer, såkalt negging.
For meg er det greit å se at dama har humor å ikke tar seg selv kjempe seriøst, samtidig så er det gøy å se at hun kommer med noen kvikke svar. Humor og selvinnsikt er en fin ting.

Mange av tingene som er beskrevet av Neill Strauss, David DeAngelo og Robert Cialdini er jo ikke revolusjonerende. De fleste gutter som har møtt en jente har brukt "triks" som er beskrevet i disse bøkene. Dette fordi mye av det som beskrives er vanlig sosialisering...

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 12:31

@TheBlob / nær pickup-venn :

" Du kan helt klart utvikle deg i en negativ rettning ved å gå altfor aktivt inn i PU "

Det er også sånn man blir av PU, fordi man blir hekta på det har jeg beskrevet ........

Har aldri sagt noe imot selvutvikling eller andre aspekter, som for PUAs kommer i skyggen av den negative aktiviteten.
De skjuler seg bak skiltet "selvutvikling", leste du det ?? eller var det for arrogant å si ???

Du mener jeg blåser opp EN person til å gjelde alle ???? vel, da har ikke du sett hva PU kan gjøre med folk
Det er det samme som å røyke. Ikke alle er stor-røykere, men.. du kan bli det dersom du ikke blir advart . Ikke alle får kreft og nei man skal ikke stigmatisere røykere, men man kan gjerne advare de.

Du sier at du har fått PUAs til å kvitte seg med alkoholproblemer og narkotika ved å begynne med PU, og jeg skjønner den veldig godt . Det er bare en erstatning for noe annet, og du kan så si det er en mer positiv erstatning i og med at PU ikke skader kroppen på DEN måten. Likevel har PU mange av de samme avhengighetsaspektene som alkohol o.l.

Vet ikke helt om du gjorde de gutta en tjeneste altså.

(mann 32 år fra Oslo) ti. 27 okt. 12:42 Privat melding

Eneste utviklingen jeg har sett hos Puas, folk jeg har kjent siden barnehagen som kastet seg på the game trenden for 3-4år siden og holder idag kurs er at de har oftere skjorte der knappene er åpne og er mer innpåslitne mot jenter enn før. Det er veldig rart for meg at Puasene ikke ser det selv, hvor enormt det ødelegger en jentes kveld å få en halv bitter skjortemann opp i fjeset halve kvelden når hun bare vil være ifred.

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 12:42

Beklager å måtte si det. Tror man gjør gutta en tjeneste heller ved å advare og be de slutte med alt om kan være avhengighetsskapende, og heller være seg selv igjen .

@Blu: Ja, The Game-boka er forsåvidt bare barnematen :-) Det er hvordan du tolker og benytter boka som er avgjørende. Hvis du bruker eksempeltrikset jeg beskrev:

* Du skal først vise litt interesse ved å stirre henne i øynene og være hos henne, deretter gå vekk og nærmest "avvise" for å få henne til å føle du har forlatt henne slik at hun får lyst på deg igjen. Slik holder du henne varm, mens du har kontrollen hele veien

Så kan en dreven PUA gjøre dette litt større, ved å for eks: Du skal først være hos henne og gi henne komplimenter, ta opp setninger hun sier og vise at du deler de med henne, for deretter å ikke bry deg et sekund om interessene hennes slik at hun begynner å undre, sånn at du deretter kan få henne på kroken til sengs, fordi da er hun mer interessert. Veldig råttent, veldig uærlig , men du får jo målet ditt da.... til sengs!

Så hvis noen her snakket om motivasjon, så er det motivasjonen som er avgjørende her - å få henne , men ikke å være ærlig interessert. Så hadde alt bare foregått som i ONS, som i virkeligheten utenom Game-triks, så hadde man sluppet å gjøre disse triksene med uærlighet, man hadde bare gitt uttrykk for at man ønsker sex først og ikke at man ønsker henne som person. Det er viktig med ONS at begge er klar over hva som skjer. I PU er det bare gutten som har pinnen, jenta får ikke engang muligheten til å føle lyst fordi det er noe han ønsker å "skape" hos henne ved hjelp av teknikker !!! Mens ONS foregår jo på en heeelt annen måte, mye mer ærlig ! Da er begge klar over det, mens her i PU så lurer man bare folk.

Folk som lurer andre med på noe, de er ikke noe å spare på.

:-) Sexvett-regel nr 1

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 12:49

@Blu : Enig. PU er ingen heksekunst, og at de tror de er så gløgge for å ha klart ei jente er temmelig patetisk .

Det er såklart visse sjekkekunster som ligger der fra før som alle kan benytte seg av. Men forskjellen på ONS og PU er også soleklar !!! ONS er oppriktig toveis, PU er organisert og ego-motivert .

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 27 okt. 13:03

@Blu
Er "mye av det Strauss og DDA..." skriver "vanlig sosialisering"?! Hva spesifikt da?
Og "vanlig" for hvem da? Deg og det miljøet du vanker i?

For folk flest er pick-up ikke vanlig. Om vi tenker oss nøye om;), så hadde det vel neppe "vært marked for" pick-up, om det hadde vært "vanlig"...:)

Det å vise kløft, blafre med solariumsbrune biceps etc (åpenbart) er noe helt annet enn å ta i bruk skjulte manipulerende teknikker, jfr de jeg nevner tidl i tråden, og som er langt verre enn negging; synestesi, våkenhypnose m.m.

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 13:10

Helt enig med TS:
" Om vi tenker oss nøye om;), så hadde det vel neppe "vært marked for" pick-up, om det hadde vært "vanlig"....:) "

- Kjempebra sagt! Hvis det hadde vært vanlig, så hadde heller ingen reagert på det i så stort grad !

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 13:14

PUAs HAR også den uvanlige tendensen at de tror de er Alfahanner i tillegg til nick, noe annet enn hva vanlige menn kaller seg tydeligvis :-)
De må jo skille seg ut, for å kunne si at dette er magi de driver med vet dere ;)

Men egentlig er det en forkledning for bare å kunne raskest mulig, i verste avhengighetsscenarie, få ei jente akkurat dit DE vil ha henne, uten at de er oppriktig interessert , de skulle bare teste å se om de "fikk det til", og bruker andre for å gjøre det (på andres bekostning)
.

Skryter av det til vennene? javisst, det er jo halve moroa med PU. Det er jo ikke noe moro å stadig se jentene fly videre og bli sinte

Skjult ID ti. 27 okt. 13:18

ONS er da vel ikke alltid oppriktig toveis? Både menn og kvinner har vel forført og "nedlagt" medlemmer av det motsatte kjønn lenge før pua-ene kom på banen, uten nødvendigvis å være helt ærlige med sine hensikter? Jeg vet ikke med deg, men i de ONS jeg har hatt har det sjeldent vært avtalt og uttrykt på forhånd at dette bare blir et knull, og ikke noe mer. Det kan være inneforstått, eller det kan være noe man snakker om rett etterpå, men ikke alltid. Og spesielt hvis det ikke er med en totalt fremmed vil jo kanskje den ene parten tro eller håpe på noe mer.

Hore = kvinne som driver med hor
Horebukk = mann som driver med hor

De finnes altså av begge kjønn. Og å drive med hor er bare et gammeldags begrep for det å ha sex utenfor ekteskap. Det har vel de fleste av oss hatt. At en del kvinner opp gjennom tidene, inkludert en del dronninger og adelskvinner, har vært "storforbrukere" av menn er vel ikke akkurat noen hemmelighet. Akkurat som en del menn har vært "storforbrukere" av kvinner. Men med "horer av begge kjønn" mente jeg verken prostituerte eller noe kvinnefiendtlig, jeg synes likestilling er en bra ting og at kvinner skal få ligge med hvem de vil (skjønt de må også bare innse at enkelte menn ikke liker det, og derfor kommer til å synes at de er uaktuelle som faste partnere hvis de finner det ut, for slik er bare verden). Jeg mente ganske enkelt noen - kvinner eller menn - som ligger med mange. Men det var kanskje politisk ukorrekt av meg?

Her har du forresten linken til bloggen til en kvinnelig pua: http://tigercave.vgb.no/
Som sagt, de finnes av begge kjønn...

Skjult ID med pseudonym Blu ti. 27 okt. 13:20

@SteinR

Når jeg hører historier som dine så ser jeg jo at ting har gått helt over styr for enkelte. Man skal jo la dama ha en hyggelig kveld, om man ikke viber / kjenner noen kjemi så er det jo bare å ta sin hatt og gå.

@Solrik

Jeg blir ærlig talt litt surrete i hodet. Ikke fordi det du skriver er galt på noe som helst måte. Men nettopp fordi SEX er inne i bildet.
Pick up er vel direkte oversatt med sjekking på norsk. . Sjekking / flørting er jo noe som har pågått siden tidenes morgen.
Man sier MYE rart når man har lyst på noen. Dette går begge veier. Ofte når man har ONS så er det alkohol i bildet. Jeg vet virkelig ikke om det nødvendigvis er så mye mer oppriktig.

Når jeg prøver å sjekke opp en jente så er det jo fordi jeg har lyst til å bli kjent med henne fordi det er noe jeg liker. Utseendet selger, sex er en del av pakka. Personligheten må være der for at det skal bli noe langsiktig.
Jeg mener, grunnen til at vi er her på sukker er jo til en vis grad ego-motivert. Jeg vil møte en kjæreste, hun skal være pen og se på. Og ja, jeg er faktisk ikke så gammel at sex ikke er en viktig ting for meg så hun bør være glad i dette også. Samtidig så er det jo viktig å vite at vi klikker også. Det at noen er flinkere til å sjekke en andre vil jo også føre til at hun åpner seg fortere og man kan bli bedre kjent.

Ja, man kan kun sjekke for å få seg et ligg. Men mange sjekker også opp damer for å få seg en eventuell kjæreste. Viktig å ikke glemme det. Fordi hva kaller man det når en mann går opp til en dame for å bli kjent med henne, det være seg som framtidig seksuell partner for kvelden, eller kone for livet ;)

Skjult ID med pseudonym seriøs ti. 27 okt. 13:25

ONS er inneforstått fra begge parter, PU er ikke det fordi du blir destod mer triksa med enn hva som er vanlig med en PU, noen drar den veldig langt, mens andre igjen fungerer nærmere som om de skulle vært uten et teknikk og bare nærmet seg hverandre som på ONS, men da er man jo seg selv og ikke PU lenger og det teller ikke med. Så vidt jeg har skjønt snakker vi om de tilfellene der PU-teknikkene er rimelig åpenbare. Og nå kommer det jo fram her etterhvert av alle som forsvarer PU, at det igrunn bare dreier seg om ons så ;) hehehehe...

Det finnes av begge kjønn, men flest gutter . Og ikke hvilke som helst gutter.....

det er synd på de guttene, de trenger veiledning. men de trenger ikke tråkke over andre for å finne seg selv, det er ikke sånn det gjøres.

Horer og horebukker er retningsløse og ser ut som horer og horebukker, slik at du lett vet hva du går til. Med PU så er vel halve poenget å lure folk til å tro du er seriøs ????????

Skjult ID med pseudonym seriøs ti. 27 okt. 13:28

Alle vet hva ONS er... du er deg selv på byen, du flørter som deg selv, du er ikke medlem av noen "klan" eller PU eller prøver teknikker fra et kurs for å få opprykk, du er rett og slett deg selv og flørter for å se om du kan få deg noe. Fair Play kalles det !

(mann 32 år fra Oslo) ti. 27 okt. 13:33 Privat melding

Blu du glemmer alkohol. Når Puanerdene går ut sammen mansterke etter en lang uke med jobb og world of warcraft så vil de selvsagt også bli fulle og det er lite kjekt for jenta med en som negger henne halvt ihjel hele kvelden, for meg spiller det ingen rolle hva en Pro-Pua her sier, jeg har vært ute tonnevis av ganger med de som holder kursene til jeg ikke orker å ha kontakt med dem mer så jeg har og hørt det meste av forsvar for Pua.

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 27 okt. 13:33

@skjult id
Det å bruke et begrep som har vært likestilt med kvinnelig prostituert, på en seksuelt frigjort kvinne, er ikke særlig politisk korrekt. Og det vitner kanskje om et forhistorisk kvinnesyn?; Kvinner må gjerne nedlegges (av puas etc) men de kan ikke nedlegge selv, uten å bli betegnet på en negativ måte...?
Og det å påberope seg at "andre er minst like ille", er ikke fritaksgrunn...

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 27 okt. 13:45

Enig med @seriøs og @solrik:
Avtalt ONS er mer fair enn pick-up. Om man sammenligner med salg, for å illustrere, vil en ONS være en gjensidig avtale basert på klare, tydelige vilkår. Pick-up vil være bedrageri/svindel basert på utilbørlig påvirkning osv.

Skjult ID ti. 27 okt. 13:55

@ fed-up

Vel, jeg kan ikke fordra det å skulle være politisk korrekt hele tiden. Og du er åpenbart veldig flink til å tillegge andre meninger de ikke har, det ser jeg jo av tråden her. Det samme ser ut til å gjelde enkelt andre. For min del kan kvinner "nedlegge" akkurat hvem de vil og hvor mange de vil, i det minste så lenge hun ikke er kjæresten min. Samtidig må jeg ærlig innrømme at hvis en jente på si 23 forteller eg at hun har hatt 120 partnere før hun møtte meg, så synes ikke jeg det er en spesielt tiltrekkende side av henne, og det er noe jeg skulle ønsket at hun heller hadde holdt kjeft om. I det øyeblikket hun fortalte det ville hun ha diskvalifisert seg som fast kjæreste i mine øyne, fordi jeg synes det er skikkelig turn-off. At en del jenter - og noen gutter - gir blaffen i at partneren deres har ligget med flere mennesker enn de faktisk klarer å huske før de møtte dem, får være deres sak. Fint for dem, men sånn er ikke jeg. Samtidig verken forventer jeg eller ønsker en jomfru heller selvsagt, men jeg ville ha følt meg veldig lite spesiell i en kvinnes øyne hvis jeg visste at hun i gjennomsnitt hadde hatt kanskje to nye partnere i måneden, i år etter år, før hun møtte meg.

Og du la kanskje ikke merke til ordet "horebukk"? Et annet ord for det er rundbrenner. Jeg vet ikke med deg, men i min verden er heller ikke det noe særlig positivt ladet.

Men denne debatten gidder jeg ikke å delta i mer, den er bare for teit. Skulle tro at noen her tror det er en eller annen verdensomspennende konspirasjon på gang...

Skjult ID med pseudonym Voksen ti. 27 okt. 13:57

..Tenke seg til...er det mulig.... at det finnes pickup-artister inne på sukkersiden! :O

De må nok være på alle kanaler, målet er jo flest mulig jentekontakter - dag ut og dag inn sitter de foran pc'en. Lurer på hva de skriver i profilene, og hva de sier til jenter de treffer på ?? ja, hva sier dere gutter ?? dere er jo her, så dere kan jo svare! :0, se om dere svarer ærlig nå? hva ville dere sagt for å få ei jente her inne til sengs (for herregud, det er jo det som egentlig er målet, ikke jug om annet!)

Synes det blir enda mer patetisk om man ikke en gang tør å innrømme at det er sex man er ute etter..... vi ser jo det,med pickup-artistenes "fremgang"... de tilogmed klarer her å skrive dobbeltmoralsk; vi er ikke ute etter bare sex, men vi sammenlikner det med one night stands for det!!! ???????????????????????????????????????????????????? ons = pu, ok da... men jaja.... så fint da at dere er ærlige . :0

Når det gjelder one night stands personlig, så er det også litt sånn fjortis-behavior... det er ihvertfall ikke one night stands som pickup-artistene liker å betegne seg med, de betegner seg med at det er en lang utviklingsprosess der sjekking er kunsten, men vi ser jo resultatene. ja, one night stands er resultatene. Hvilke andre resultater kommer dere med eller kan trekke fram, gutter? hvilken utvikling har dere opplevd som er så fantastisk for bEGGE dere to som gikk til sengs?

Man er to om en ting, først da er man blitt voksen når man innser det.

Skjult ID med pseudonym Voksen ti. 27 okt. 14:01

At vanlige folk reagerer på pickupartist -fenomenet , bør gi et varsku til de som driver med det .

Det er ikke "alt" som funker som det skal ; ) Noe er galt her ..... noe foregår ikke helt i rene former ..... Noe!

Skjult ID med pseudonym Blu ti. 27 okt. 14:49

@Voksen

Jeg tror det går litt på virkelighetsoppfatningen til folk.
Noen ser på det som sjarlataneri og lurerier, mens andre ser på det som et lite springbrett for å ta kontakt med damer.

Det jeg kjenner som har drevet med, å lært seg dette, har vært litt sjenerte folk som ikke var det kuleste folkene på ungdomskolen / videregående og aldri "lærte" seg å forholde seg til damer på noe som helst vis, med veldig dårlig selvtillit på dame fronten.
Jeg leser jo at mange synes dette er skumle greier. Selv synes jeg mye av dette er dørgende kjedelig.
David DeAngelo som er nevnt her tidligere har en seks timers foredrag som kun handler om prosessen i det å gå opp å si hei til en dame. Da snakker man sosial trening på et ekstremt basis nivå. Men, det er jo akkurat på dette nivået enkelte trenger hjelp.

Når det kommer til one night stand som et fjortis-behavior så får det være deg om det. Voksne mennesker kan da også oppleve intens lidenskap som trenger utløp der og da. Forskjellen er de som setter det som mål hver helg og de som rett og slett blir bergtatt en sen sommernatt.

Tenk hvor kjedelig verden hadde vært om menn og kvinner sluttet å flørte med hverandre?

Skjult ID med pseudonym TheBlob ti. 27 okt. 15:49

@SteinR

Hvilket PU firma er det du kjenner folk i? Finnes jo flere av de, og noen har bedre rykte enn andre.

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 27 okt. 18:28

@Blu
Sublimt!;) Fins vel dem som ser på sjekkartisteri som noe annet, også? Som en mulighet til utallige pulls etc? Og de som er litt mer nyanserte enn du beskriver.

"Skumle greier" - mens du synes det er "dørgende kjedelig":D
Mener du da i betydningen folk som skvetter av sin egen skygge - for dette er da kjedsommelig harmløst? Eller er det bare et uttrykk for at du ønsker å "ufarliggjøre" meningsmotstandere/kritikere av pua (altså hersketeknikk)? Eller noe annet?

"..kjedelig verden hadde vært om menn og kvinner sluttet å flørte med hverander?"
Mulig det ikke er det for noen, men for folk flest er normal flørt og sjekkeartisteri/pick-up forskjellig. Som nevnt tidl i tråden, opererer ikke vanlige folk på den måten puas gjør.
For de som likestiller alminnelig flørt med kynisk manipulering, blir verden et kjedeligere sted uten pick-up..?

Skjult ID med pseudonym TheBlob ti. 27 okt. 18:40

Det er mer interessant å diskutere hvorfor i all verden hauger av norske kvinner faller for de mer aggressive og rabiate variantene av PU, som den norske pornopung varianten. Den er mest preget av fyll, grovt sexprat og rett på sak holdning enn noe som har med empati og gjensidighet osv som @solrik snakker om. En slags dyster annerkjennelse i deler av PU miljøet er jo at de som driver med denne varianten av PU får langt flere til sengs enn de som også forsøker å drive med dette som et tillegg til et ellers sunt liv, inklusive meditasjon og personlig utvikling. Kanskje kvinner heller burde se på seg selv, og hvilke menn de belønner med sex, enn å klage på at de snille og sjenerte guttene forsøker å lære seg litt om sjekking.

Boken the game er på mange måter en historie om en persons sunne utvikling, mens den norske varianten pornopung primært er en historie om fyll og fornedrelse, både av en selv og kvinner.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 27 okt. 18:52

kanskje kvinner er forskjellig også blob

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 27 okt. 19:04

@The Blob
Når du nevner den "sunne utvikling" i "The Game", tenker du da på når "Style" oppdager tomheten i sjekkeartisteriet?
"Hopper av" og finner "real love"?;)

Mine innspill her, har dreid seg om puas/SAs, de som er litt hardcore/mer eller mindre drevne. Det tror jeg det også har gjort for andre av kritikerne(?) Hvis du leser overfor, vil du se at det gjentatte ganger er enighet om at det å overvinne sjenanse, usikkerhet ift kvinner, oppdatere utseende etc er ok. Men også at det er fullt mulig å gjøre dette uten pick-up.

Mener du at kvinner bør drive selvransakelse fordi de har blitt lurt av sjekkeartister?!
Er vel like mye/heller sjekkeartister som bør ta en reality check/se seg selv i speilet (for noe annet enn å øve på å se ubercool/halvarrogant ut...)?

Skjult ID med pseudonym TheBlob ti. 27 okt. 22:47

@ fed up

Det er flere positive trekk ved Straus og hans utvikling, og han beskriver de selv også. Han blir mer utavendt, føler seg tryggere sosialt, tør å hevde seg selv mer, og da på en konstruktiv måte, unngå destruktive relasjoner, og, selvfølgelig, han blir mer populær hos damene og har opplevelser på den fronten han aldri hadde tidligere, selv om han da også vanket med rockestjerner og egentlig hadde alle muligheter, uten at han turte å gjøre noe med de. I tillegg så er han også reflektert i forhold til de negative sidene, og forholder seg til de, ihvertfall etterhvert. Det er selvfølgelig mange dystre aspekter ved historien, men alle som lever litt utenfor a4 boksen vil også møte på skyggesider ved det livet de velger, uten at det gjør hele prosjektet til noe negativt i seg selv. Jeg vil heller si at det er en nødvendighet for å utvikle seg, noe man også gjør i større grad om man går ut av sine vante rammer, og oppsøker det som er nytt og ukjent. Man må rett og slett møte seg selv og sine ulike sider på helt nye måter, og kanskje oppdage sider ved seg selv som man ikke var klar over, både på godt og vondt. Tør man å gå igjennom en del slike erfaringer og prosesser vil mange komme sterkere ut på den andre siden, og det ser for meg ut som om det skjedde med Strauss. I motsettning til pornopung gjengen, som jeg ikke klarer å se noe interessant ved, bortsett fra at boken i seg selv er interessant som en beskrivelse av det miljøet, norsk fest og sjekkekultur, og også hva norske jenter faller for hos menn.

Skjult ID med pseudonym TheBlob ti. 27 okt. 23:17

@ fed up

Når det gjelder hvorvidt damene blir lurt, så er jeg helt uenig med deg. Ihvertfall i forhold til pornopung stilen og de fleste modellene. Liten tvil om hva som er formålet, og hva man får der. Og generelt, så både overdriver du manipulasjonselementet i de fleste PU metodene, og du overdriver i stor grad hvor effektive disse rutinene er, Det er den underliggende holdningen, personligheten, opplevelsen av egen verdi (uten å tråkke ned på andre, tvert i mot, i mange varianter av PU) innstillingen og ærligheten om hva som foregår som virker, og fyller teknikkene med "tenning".

Mye av kritikken her virker på meg som å totalt underkjenne kvinners inteligens i forhold til å omgås menn. Dette er typisk basert på en underkjennelse av at kvinner kan være ansvarlige for sin egen sexualitet, og være seksuelle subjekter, ikke bare objekter. Antagelig mener dere ikke det eksplisitt, men mye av det som sier her er i formen mannen som overgriper, kvinnen som offer. Imo så er det i PU sammenheng ihvertfall mindre sant enn i mange andre sjekkesituasjoner.

Jeg kan bruke et selvopplevd eksempel fra noen år tilbake, da jeg var nysingel og ganske aktiv på byen. Jeg var "heldig" to dager på rad, og egentlig nokså sliten den tredje dagen, men skulle på fest med en gjeng. På slutten av kvelden, etter å ha flørtet med noen av damene, så nevner jeg dette, at jeg er sliten og kanskje ikke helt kapabel pga. de to siste nettene, for en av de som en naturlig del av "forhandlingene" om ferden videre. Om hun hadde vært usikker før det, så var dealen i boks nå. Om man bruker PU/psykologisk teori for å forstå hva som skjer, så er det lett å se at det er ting som preselection, social proof, åpenhet og ærlighet om sexual intent, og at jeg er ikke dømmende i forhold til kvinners sexualitet, selvfølgelig også presentert på en spiselig måte. Det er ingen manipulasjon her, bare normal sosial adferd, men jeg ville aldri turt å være åpen og ærlig om mine egne intensjoner og opplevelser før jeg forsto noe om dette, da det går totalt i mot det meste jeg ble oppdratt til å tro om kvinner og sexualitet, og ellers ble presentert for i samfunnet av politisk korrekt tull. Således kan du like gjerne si at man med PU kan bli mer ærlig, mer realistisk, verdsette kvinner mer for hvordan de faktisk er, og mindre manipulerende, som motsatt.

Skjult ID med pseudonym Blu ti. 27 okt. 23:18

@fed-up

Er på ingen måte hersketeknikk fed-up. Jeg kommer med referanser å sier hva som er kjedelig. Strauss og mange av hans likesinnede, eksempelvis David har på ingen måte funnet opp hjulet på nytt. Mye av det er ekstremt vanlig kommunikasjon mellom kvinne og mann, som man normalt plukker opp om man sammen med damer under oppveksten. Jeg anbefaler at du ser på noen av kursene som ligger der ute. Du vil sannsynligvis bli sjokkert over hvor banalt mye av det de driver med er.

Pick-up er jo rett og slett flørting / sjekking oversatt til norsk. Hvor mange ganger står det ikke om sjekketriks og sextips i blader for menn i kvinner. jeg nevner i fleng. Woman, Fhm, Mann, Loaded, Maxim, Cosmo, Vogue o.s.v.

Gutter har alltid snakket om sjekketriks på skolen, hvordan kan jeg få sjangs på Berit? Hvorfor sminker damer seg, hvorfor bruker dere push-up BH, hvorfor bruker dere strømper og høye heler når dere er ute på byen?

Skjult ID med pseudonym solrik ti. 27 okt. 23:23

@ Blu :

" Pick-up er jo rett og slett flørting / sjekking oversatt til norsk. Hvor mange ganger står det ikke om sjekketriks og sextips i blader for menn i kvinner. jeg nevner i fleng. Woman, Fhm, Mann, Loaded, Maxim, Cosmo, Vogue o.s.v. "

Nei det er det ikke.

Pickup dreier seg ikke om sjekking i det hele tatt. Det dreier seg om egotrip!
Sjekketriks i kvinneblader og mannsblader er for folk som vil få seg ei dame på oppriktig måte uten å bære masker, men ikke vet hvordan.
Pickup er for folk som vet hvordan med masker, eller hvordan man får noens øyeblikksinteresse med masker, og utnytter dette for fulle mugger!!

Skjult ID med pseudonym Blu ti. 27 okt. 23:45

@Solrik

Her er vi nok uenige. Man har brukt ordet pickup langt tilbake i det engelske / amerikanske språket. Se på filmer fra 60 - 70 tallet. Dette er ikke et nytt fenomen. Pickup er sjekking på norsk.
Altså nå skal jeg ikke si at jeg er noen ekspert på sjekke / pickup historie. Men kort fortalt så stammer vel -the game- fra at det var en gjeng studenter som samlet alle sjekketriksene sine i en bok for å samle de gode triksene?

Altså om jeg samlet alle tipsene fra diverse blader og venner og brukte dette ute på byen, hadde dette gjort meg til et dårlig menneske om jeg hadde lyst på en kjæreste?

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 08:12

@TheBlob
Setter pris på din deltakelse i debatten!:)

For det første: tror du har "glemt" å svare på noen spørsmål tidligere i tråden...;)
For det andre: hvem er du? Kan du angi aldersgruppe? Kjønn? Hvordan "kjenner du PUA miljøet godt"? Definere "godt"? Som i "vært/er en del av"?

Når det gjelder "The Game" har jeg nesten inntrykk av at vi har lest to vidt forskjellige bøker?*S*
For meg var det iaf en tildels tragikomisk historie, et innblikk i en smal, "sub-kultur" og ikke minst i galskapen i det hele, svakheten i pua-organisasjonen (indre oppløsning, fraksjoner ol) og tomhet.

Interessant at du nevner at Strauss/"Style" unngår destruktive relasjoner" etter at han kom inn i pua-systemet...
For meg ser det heller motsatt ut; Han blir riktignok en bedre forfører, enn han var, om det regnes i antall nedlagte damer. Men i min verden ( - jeg hører nok til "folk flest"), er det å bo sammen mennesker i et nesten lukket miljø, omtrent som i en sekt, og leve for å "harve over" en utallig rekke damer, særdeles destruktivt.

Hva sikter du til med "nødvendig for å utvikle seg"? Det er vel ikke pick-up som er "nødvendig", vel?;)

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 08:55

Ehhh,..........unnskyld at jeg spør altså, men hvorfor skal man egentlig oppdage dem da....altså sjekkeartistene?

Skjult ID med pseudonym TheBlob on. 28 okt. 09:09

@z

Om noen henvender seg til deg på byen, så er det mest sannsynlig sjekking. Det er ganske lett å oppdage.

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 09:17

Jeg mente ikke å si at de ikke er lett å oppdage, TheBlob :-)
Men nå har det blitt skrevet over 200 innlegg i tråden som heter: Hvordan oppdag en sjekkeartist?

Derfor spør jeg: Hvorfor skal man egentlig oppdage en sjekkeartist? :-)

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 10:08

@Z

Kan være greit å vite om teknikker ol som benyttes. Ikke bare i den virkelige verden, men også på nett.
Det er mange nett-gamere.

Slik at man kan foreta et bevisst valg. Om man ønsker å ha kontakt med en SA/pua eller ikke. Slik at man unngår å bli lurt/manipulert osv. For de som ønsker det.

Blir nesten det samme som å vite litt om reklame og aggressive salgsmetoder, og hvordan dette påvirker oss i en kjøpeprosess....

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 11:14

Jammen jeg tenker litt som så, fed-up:

Jeg er bevisst naiv! De fleste vil klare å lure meg om de ønsker det. Jeg tåler det, men hva får de selv ut av å lure meg?
Den dagen jeg møter en mer eller mindre god PUA, har jeg mange valg. Tenk deg tre situasjoner:

1. Han er umiddelbart totalt uinteressant fordi han gir meg en følelse av lite troverdighet, overfladiskhet eller at noe bare "skurrer".

2. Han møter meg på Aker Brygge i sjøflyet sitt, vi flyr over fjorden til NY, hvor vi spiser havets frukter flyboren direkte fra Japan i båten hans som ligger på pier 31, vi forflytter oss inn på det gullbelagte badet og tar en lett dusj før vi deler en rosa Champagne på senga ved siden av bildet av ham og Jude Law. Etterpå tar vi en liten svingom i helikopteret hans og ser på skylinen fra oven....jeg smiler og tenker: Enjoy the ride, Girl!

3. Jeg blir suuuuuuuupersjarmert og ekstremt yr og ikke minst imponert over Casanovakunsten denne mannen innehar! Jeg nyter kvelden med stor glede over at det finnes menn som ikke er helt vanlige norske og trauste, men at det sitter en mann her som virkelig har lært seg denne kunstformen! Jeg frydes og føler meg som prinsesse! Og jeg har fått et fantastisk lite minne å smile av i fremtiden om jeg senere skulle få en grå dag.

Jeg ser derfor ikke helt problemet med PUA for egen del, jeg. Men ser at det kan by på små dumper i veien for selve PUAen på sikt.

:-)

Skjult ID on. 28 okt. 11:22

Det er ikke lov for menn å lære seg slike "Casanovakunster". Enten har du det, som et slags naturtalent, eller så har du det ikke. Og i så fall er du en falsk, patetisk taper hvis du forsøker å lære deg det. Punktum.

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 11:39

@Z
Ha ha ha! Goodie!;)
Du har åpenbart foretatt ditt valg: " jeg er bevisst naiv...(noe kanskje alternativ 2 og 3 er en indikasjon på...) osv" Og "jeg tåler det".
At du ikke helt ser problemet for egen del, betyr ikke at pick-up er uproblematisk/akseptabelt, vettu!

Hvem er forresten du? Zitelle? Kvinne eller mann? Alder? Tilknytning til pua-miljøet?

Hva SA/puas får ut av det?
Sex?
Kred/poeng fra SA/puas og wannabes? Beror litt på om du er en HB or not..?
En historie om hvor naiv og virkelighetsfjern det går an å bli (nr 3)? Smiler du om de deler info/poster detaljerte historier på internett om hvordan man fikk deg til sengs, kanskje krydret med små filmsnutter/bilder? Slik at du f.eks. kan bli gjenkjent på gaten av andre?

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 11:52

Noe som ikke har vært mye oppe her, er DEN KOMMERSIELLE SIDEN ved sjekkeartisteri/pick-up. Det ligger potensielt mye penger i å holde kurs, foredrag, selge film, bøker osv.

Det er ikke uten grunn at deler av miljøet har stor interesse av å "ufarliggjøre" pick-up; blir pick-up for kjent, kritikken allmenn osv forsvinner rett og slett, ikke bare mulighet til sex, men også potensielle markedsandeler...

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 12:04

Skjult ID
Enorm sjarm som "alle" faller for kan man verken lese seg til eller lære på kurs. Helt enig med deg, selvsagt.
Men om noen ønsker å lære litt mer om hvordan bli trygg på seg selv, les i vei! Det er aldri for sent å tilegne seg kunnskap :-)

fed-up
Smiler.....når sannheten skal sies, er det kanskje min åpne naivitet som gjør at slike ting som nr. 2 faktisk kan skje? ;-)
Jammen jeg lurer fremdeles, fed-up: HVA er problemet med pick-up menn? Hva ER egentlig problemet?

Så til spørsmålene dine:
Hva får PUAs ut av det?
Sex sier du. Jeg sier: Er det ikke vel forunderlig rart at også jeg kan få sex om jeg vil UTEN å være en PUA?
Kred/poeng fra "miljøet" sier du. Jeg sier: Er det lov å smile litt i skjegget? Det bringer meg tilbake til mitt punkt nr. 1.
(Digresjonen: Dette minte meg forresten om stjernen og fiskene vi fikk i garnet på søndagsskolen :-)

Men det er jo ikke sånn at en mann FÅR meg til sengs. Jeg velger om jeg vil gå til sengs med en mann. Jeg har en vilje! Og skal jeg fortelle deg en hemlis? Jeg har til og med en lyst eller en ikke lyst! Jeg går ikke til sengs med slike menn du beskriver, jeg (pkt. 1)

Om JEG har tilknytning til PUA-miljøet? Flirer.......jeg vet knapt hva et PUA-miljø er!
Men spør du meg vil jeg frekt og arrogant båssette mange av dem som menn som prøver å være too large for this world, som er dødsens usikre på egen identitet og som derfor må måle egenverdi i forhold til mestring og dyktighet også på et sånt felt. De er glatte, de snakker ofte om ting jeg er helt uinteressert i, de jatter med om det de ikke har peiling på og de har en hang til å måtte skryte. Videre er de litt søte i sin umodenhet, de har behov for å heve seg og kan sjelden innrømme at de trenger andre. Penisforlengere trenger de, forresten, men det er en annen sak. Så ville de helt sikkert reagere og arrestere meg for disse ordene ;-)

Hilsen Frk. Z

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 12:16

Ler her. Med deg, frk Z!:)
Priceless!:)

Det er nok slik at alle ikke er like. Og hvordan kan man oppdage noe man knapt vet om, om man ikke har livserfaring/modenhet nok, jfr mitt eks om en ten-åring som blir playet av en mann nærmere 40. Det blir KAN hende litt som å bli utsatt for en sjarmerende psykopat?; (UTEN sammenligning forøvrig!) Merker ikke at noe er galt, før det er for sent. Trenger ikke å være noe i veien med verken intelligens eller evne til å foreta egne valg, av den grunn.

SAer kan bruke sublime overtalelsesteknikker. Har vært inne på det før, tidligere i tråden. Les deg opp, miss Z!;)

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 12:25

Jeg er enig i at det kan virke usannsynlig fed-up (denne gangen helt uten arroganse), men jeg har faktisk lest (nesten) hele tråden!
Dessuten innrømmer jeg det glatt: Jeg KAN ikke å flørte, og jeg har ikke PEIL på det denne tråden handler om. Jeg er PUAanalfabet!

Det er selvsagt umulig å være uenig med deg når det gjelder barn og PUAer. Det er usmakelig, uanstending og ansvarsløst.

Jeg VET at ikke alle er like! Hvorfor tror du jeg er singel? Shit! NÅ tror jeg at jeg fant svaret: Det finnes for mange PUAere!

Men i all enkelhet ville jeg nok sagt "sjarmert" når du sier "playet", jeg ville sagt "hadde sex sammen" når du sier "skaffet seg sex" osv.
Himmel og hav - nå føler jeg meg nesten som en landsens jente her jeg sitter uklokt og skriver i denne rare tråden om PUAene!

Ekskjuuuus mi, men sporer jeg av tråden nå, eller holder jeg meg til tema mon tro?

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 14:57

Natural Game eller Game, det er Game!!!!!!! Her er det ikke bare snakk om å juge, men tilogmed dekvalifisere seg selv til "Natural" bare fordi man skjemmes ordet Game !!!!!!!! hahahahahahahahaha

Game er Game

Player er Player

Men for oss som ikke behøver slike betegnelser for å ha det gøy, ja vi driter i disse betegnelsene og lever livet på VANLIG VIS ;)

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 15:01

Hørt ordet "MIND GAMES" ?

:o

Betegner stort sett hele pua-teknikken." Surr mest mulig med inntrykket til folk, få det du vil ha" - gjem deg bak en sky og kall deg natural etterpå bare for å virke ålright ,,,,..............

Dra meg baklengs inn i fuglekassa igjen!! Hvis du vil virkelig virke natural, så plukker du av deg pua og oppfører deg natural.

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 15:04

Eller kanskje PUAForsvarer kan være vennlig å beskrive en "Natural Hendelse" for oss ?????? :-)

Kom igjen! Beskriv !!

Steg for steg, akkurat hvor ålright er denne sjekkeren mot sitt sjekkeoffer ? Hva går den til verks med ? Kom ut av skapet nå og beskriv til oss please !!!!

Slik at vi kan bemerke oss hvor "natural" dette virkelig er :-)

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 15:08

Friskus du, solrik!
Nesten så jeg ser deg for meg gestikulerende med både armer og bein og nesten så jeg ser at krøllene vipper opp og ned.
Hold på brillene ;-)

(avsporing slutt)

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 15:29

@Blu
Mht def av 'pick-up'.
Forskjellen går på hva allmennheten legger i begrepet. Ikke i filmer for 40-50 år siden, men nå.
Syns du virkelig sjekking blant folk flest er som pick-up? Hvorfor tilbys det da kurs i pick-up? Om det er noe man kan lære av naboen isf? Helt gratis?

På en av de norske sidene skrikes det opp i bekymring når Aftenposten for kort tid tilbake skrev litt i Magasinet om sjekkeartisteri. Svaret, fra en av de litt mer drevne gutta, var at man ikke trengte bekymre seg, for Aftenposten skrev så overflatisk....

(@"Frk Z"
Eller er det "unge mr Z"...? Hvis du kan "le i skjegget" tror jeg uansett du ikke har noe å frykte mht puas...;)

@TheBlob
Fint at du bekrefter at dere benytter manipulasjon.

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 15:37

@Blu @Blob og @ForsvarPUA

Støtter @solriks oppfordring

(Bra @solrik!):

Beskriv - så detaljert som mulig,

og gjerne med referanser til hvor det kommer fra!

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 16:20

Vennligst besvar følgende frk. Z:

Er du ung frk. Z? Nei.
Har du skjegg frk. Z? Nei.
Er du redd for Puaere? Nei.
Smiler du nå? Ja.
Rart å snakke i 3. person Z? Ja.
Får Fed-up deg til å le? Ja.
Håper du på tilgivelse for at du søler til tråden? Ja.

Skjult ID med pseudonym In10se on. 28 okt. 16:39

Dette må være ukas mest bisarre og etter hvert patetiske tråd. To – tre karer sitter og syter over pua’er og playere og beskylder alle som tar til motmæle eller som forsøker å ha et litt mer nyansert syn på dette for enten å være playere selv, eller for å forsøke seg med herskerteknikk mens de selv tillegger motstanderne de mest ondsinnede baktanker og kvinnefiendtlige menneskesyn. Snakker om herskerteknikk ja! Den beste måten å få noe i forsvar på er jo å beskylde dem for å ha skumle hensikter eller noe å skjule. I tillegg fremstilles gang på gang disse puaene som sosiopater i 30- eller 40-årene som kun er ute etter å ha sex med naive tenåringsjenter, kun for å øke sitt eget ego. På den måten må jo enhver mann som forsvarer dem eller i det hele tatt synes det disse folkene har å lære bort være like ille, og en hver kvinne i beste fall naiv og dum. Og alle som uttaler seg blir forsøkt kryssforhørt om sin egen bakgrunn og ”om de selv er puaer/playere/whatever”, uten at verken trådstarter eller hans sidekick Solrik selv sier noe om seg selv og begge skriver under pseudonym. SteinR står i det minste for det han sier (selv om han har en rar vane med å slette innleggene sine etter en stund) og går ikke til personangrep, men dere to derimot…

Og de kvinnene som faktisk forsøker å delta i debatten blir direkte eller indirekte beskyldt for å være menn som utgir seg for kvinner (selv de som alle vi som har vært på forumet en stund vet er av hunkjønn) eller playere selv. Eller rett og slett bare dumme som ikke forstår sitt eget beste. Som om jenter flest trenger menn til å "beskytte" dem mot andre menns flørting og seksuelle fremstøt. Snakker om å ha et gammeldags og forvridd kvinnesyn. Det klarer jentene faktisk utmerket selv karer. Kvinner flest er verken svake, dumme eller naive, tro det eller ei. De klarer seg utmerket på egenhånd, uten et par sinte og bitre nerder eller mørkemenn til å passe på seg. Slike ”moralens voktere” og ”kvinnenes beskyttere” har vi hatt i Norge før, og man har fortsatt plenty av dem i mange andre land, og de pleier ikke akkurat å være et positivt innslag for likestilling og kvinnefrigjøring. Jeg ville ha vært langt mer interessert i hva kvinner synes om dette, hvis de hadde fått sluppet til uten å bli nærmest trakassert med beskyldninger om egentlig å være menn eller selv å være playere, enn hva to frustrerte karer som sikkert føler seg utkonkurrert av andre menn med mer draget enn dem selv måtte synes.

Seriøs tråd my ass...

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 17:22

@In10se :

Så bra at du også forteller oss at du er PUA-sympatisør da. En nær venn?
Du må kjenne dem godt , siden du forsvarer såpass.

Her diskuterer vi PUA, da må du tåle både kritikk på PU samt ulike debattanters syn.

Synet MOT PU deler mange, derfor er tråden blitt så lang.....

Og så er det de som vi forsøker å få til å forklare seg.. PUAene... som kommer med innspill her og der som er både like sytete som du beskriver, men som også til tider er saklige, og derfor ber vi om mer info slik at dette kommer til overflaten.

Du er bare engstelig fordi dette er nå den mest offentlige tråden her på Sukker, du!
Du ser jo det er et behov for å få dette frem i lyset ????

Det blir like mye "my ass" :.)

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 17:28

@In10se: Jeg skjønner ikke hva du forsøker å forsvare, .. er det at de PUAene som er dumme kan få lov til å være dumme og ikke kritikkverdige???? Eller sier du at alle som en er uskyldige og derfor skal vi ikke klage her i tråden over den majoriteten av PUAs som er tilstrekkelig klysete overfor både hverandre og jenter??

Du forsvarer kvinnene som et forsvar av at PU ikke diskriminerer kvinners sexlyst, men kvinners sexlyst generelt diskrimineres ikke i samfunnet utenom PUA heller, så her har du ikke noe argument synes jeg...........??

At det finnes kvinnelige PUAs er i mindretall, selvom de finnes, og en av teoriene i The Game er jo at menn liksom skal "forløse kvinnene", så slikt sett er det vel heller diskriminerende at det må "igjennom en mann" for at de skal forløse seg og at de ikke kan bestemme selv akkurat når og hvor og hvordan??? Men at de skal følge retningslinjer som PU gir dem, gjør jo at dette ikke akkurat er et system av likevekt på maktsiden akkurat ???

I PU er det menn som har og skal ha makten. Derfor er ikke PU å regne som noe særlig kvinneforløsende nei........ og det blir også realistisk sett helt på jordet å unnskylde det med det.......

Det blir jo som de sier på annet språk ... "litt langt ute"......

Skjult ID med pseudonym zoid77 on. 28 okt. 17:36

Har fulgt denne tråden litt frem og tilbake, og synes egentlig den er litt merkelig - hva er det egentlig man snakker om?

Noen skriver at "pick-up" egentlig er det engelske ordet for sjekking (jeg har alltid trodd at i hvert fall engelskmennene "go on the pull", men det er en annen sak), og avfeier at det det ligger noe spesielt kynisk og egoistisk i det. På den andre siden har du Solrik, som når jeg skriver at jeg ikke ser mye PUAs på de stedene jeg er, parerer med at det er et godt kjøttmarked på Gloria Flames (et av de stedene jeg ramset opp). Så hva er det egentlig man snakker om? Snakker man rett og slett om sjekking? Eller snakker man om sjekkeartisteri?

Når jeg leser enkelte debattanter får jeg nesten inntrykk av at man rett og slett gjør noe galt bare ved å være frampå, ved å utvikle seg selv på dette feltet, ved å rett og slett bli en bedre sjekker. Men vi er da alle i utgangspunktet dårlige sjekkere? Og det er gjennom erfaringen på dette området vi faktisk utvikler oss. Jeg kan ikke med min beste vilje se noe galt i "kjøttmarkeder", plasser der folk går på byen for å finne seg noen, enten kun for natta eller for et mer langsiktig perspektiv, og jeg kan heller ikke se noe galt i å bruke Sukker som et "kjøttmarked".

Problemet oppstår, i mine øyne, når selve sjekkinga blir det sentrale og utkommet av sjekkinga blir irrelevant. Jeg husker Team Antonsen sammenlignet dette med sportsfiske - man fanger en fisk, og når man har veid den og er fornøyd, slipper man den ut igjen - men det er forskjell på en fisk og et menneske.

Det er mulig jeg ikke har fått med meg de vitale delene av denne tråden så godt, men er det ikke "sportssjekking" vi egentlig snakker om her?

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 17:48

@zoid77: Kjøttmarked er greit sålenge det ikke foregår i falskt spill , slik som PU . Kjøttmarked er det mange steder, i alle byer, men PUAs utgir seg jo ikke for å bedrive kjøttmarked enda de gjør det.. og der er forskjellen!! PUAs utgir seg for å være seriøst interesserte, også er de IKKE det!! Mens på kjøttmarked der vet du hva du får - KJØTT..... men playere/puas er noe annet enn folk som bare er ute etter 1 ting og får det åpenlyst. Playere er folk som har lest seg til sjekking for å manipulere ungjenter i såkalt sportsånd, som du også nevner. Playere her er PUAs.

Det ligger i ordet "gaming"... det ordet i seg selv er hensynsløst og fiktivt ! Veldig fiktivt.

Fiktivt spill.

Ja, til sistespørsmålet ditt..... det er sportssjekking, akkurat som eksempelet fra Team Antonsen med fisken!

:-)

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 17:51

Men et kjøttmarked er ikke greit for en PU, fordi de sier på den ene siden :

"Vi er ikke playere, men seriøse sjekkere!!! og på den andre siden sier de: " Det finnes jo kjøttmarked overalt, så hvorfor skal ikke vi finnes !!"""

Her motsier de seg selv grovt.

Det blir bare latterlig... og dumt. Fryktelig dumt... hjernedødt. Og hensynsløst ovenfor folk som vil fair play

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 18:58

Kan bare slutte meg til @solriks påstander om inkonsistent argumentasjon fra enkelte pua-forsvarere.

Og @in10se - uenig i vurdering av hersketeknikkbruk. Latterliggjøring, ufarliggjøring er vel hersketeknikk, eller?

Når noen går såpass sterkt ut som det enkelte pua-forsvarere gjør her, er det grunn til å spørre seg om hvorfor? Kan man f.eks tenke seg mange grunner til at SA/puas setter liten pris på en slik tråd? Og at de derfor tar i bruk de virkemidlene de har, eks utallige avsporinger/forsøk på å vri debatten over på noe som er mindre ødeleggende for pick-up, usakeligheter osv.

Og forsvarere av pick-up: vi venter fremdeles på den "natural" beskrivelsen....! ;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 18:59

@in10se: nydelig innlegg.
@Z: gjelder deg også.

@solrik denne tråden har ikke blitt så lang fordi mange er mot pua men fordi noen bl.a. meg har tilt en del spm og representert et annet syn. Hadde ikke kommet noen innsigelser på hovedinnlegget vill nok ikke tråden blitt så lang.

å... så må jeg bare si... og dette kan fort tolkes som et personangrep... men skrives ikke for å være stygg...
Du snakket varmt om affekt toleranse som del i selvutvikling. At det er en viktig egenskap puaer ikke har slik jeg forsto deg. Affekttoleranse innebærer og kunne romme en sterk følese uten at den tyter ut i alle kanter eller at man begynner å skyte spurv med kanoner, eller mistenkliggjør folk som mener noe ubehaglig. Du har ikke gått til direkte personagrep slik jeg kan se og det er bra, men jeg synes ikke du utviser stor affekttoleranse for motdebatanters innspill i denne tråden.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 19:06

Hva mener du "går sterk ut" fed-up? kan du ikke klippe ut et sistat du synes var drøyt for her jeg sitter opplever jeg ikke det samme.

Og på en mer strategisk basisi vil jeg si: om man ønsker å gi mindre makt til det man misliker ved PUA ville jeg sluttet å bruke deres ord. Jeg ville si sports sjekkeri som zoid foreslo fremfor pick up. Og jeg ville funnet et annet ord for natural. jeg ville forklart hva som ligger i begrepene fremfor å bruke deres språk.

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 19:12

Ber alle respektere ønske om "seriøs tråd, uten småprat eller avsporinger" heretter!

De som ikke har noen konkret å komme med, annet enn personangrep, bes avstå.

trådstarter

:)

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 19:14

Unnskyld, Fed-up. Jeg er litt fæl til å kommentere eller spore litt av når jeg kjeder meg litt......men det er ikke vondt ment altså!

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 19:22

Er det meg du mente nå fed up?

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 19:32

Z mens du er her å kjeder deg. Hva mener du om disse puane da? tror du de er vanlige folk eller raringer?

Skjult ID med pseudonym Z on. 28 okt. 19:40

mandu76

Jeg tror disse puaene er både vanlige folk og raringer og mere til, jeg. På samme måte som vi ikke-puaer er ulike, er også puaer ulike.

Men jeg vet fremdeles ikke helt hva vi snakker om i denne tråden. For meg er en pua en storsjarmør som legger ned damer.
(forresten så er jeg ikke sikker på at han er en storsjarmør, for jeg usikker på hva som teller mest for ham: Kvalitet eller kvantitet)

Men som sagt; Jeg kan ingenting om dette temaet. Det eneste jeg vet er at de fleste slike menn interesserer meg lite og vice versa :-)

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 19:46

: ) Det er jo unektlig litt speiselt at det er en viss grad av organisering. Jeg sitter å lurer litt på om en finner liknende miljøer i historien. Det er jo høyst sannsynlig. jeg har ellers inntrykk av ideen deres er at kvantitet følger kvalitet. men at kvalitet følger andre kriterier enn hva vi tenker.

Skjult ID med pseudonym In10se on. 28 okt. 20:41

"Du er bare engstelig fordi dette er nå den mest offentlige tråden her på Sukker, du!"

Hehe, det var dagens lattis:) Takk, jeg trengte den her jeg sitter og jobber overtid. Hvor gammer er du solrik? 14?

Mitt forhold til pua, eller mangel på sådan, avklarte jeg mer enn 100 innlegg høyere oppe i denne tråden. Jeg gidder ikke å gjenta meg selv.

@fed-up
For å svare på spørsmålet ditt: Ja, latterliggjøring og ufarliggjøring er også herskerteknikk. Det var ikke tilfeldig. Hvordan føles det at andre bruker det mot deg? Jeg ser jo at sidekicken din solrik tok det ille opp. Kanskje han skulle tenke på å være litt mer forsiktig med å bruke det selv. Andre herskerteknikker jeg kan komme på i farten er:

1.Anklage motparten for å ha skjulte eller tvilsomme hensikter slik at de får nok med å forsvare seg, eller bare gir opp og forsvinner. Eksempler her kan jo være solriks snart talløse repetisjoner om at pua’er aldri faktisk er interessert i jentene men bare i seg selv, og at pua’er utgir seg for å være seriøse mens de egentlig bare er falske og manipulerende. Dine hentydninger om at Z er en mann som utgir seg for å være en kvinne er også et eksempel. Et annet eksempel er at du konsekvent antyder eller anklager de som ikke er helt enige med deg selv for å være pua’er, pua-forsvarere eller pua-wannabes.

2. Demonisering er en annen variant, for eksempel (igjen solriks) stadige påstander om at pua’ene er godt voksne menn på nærmere 40 som bare er ute etter å ha sex med små uskyldige tenåringsjenter (mindreårige er det første jeg tenker da).

3. Bombardere motparten med spørsmål, kryssforhør, og forlange kilder og belegg for alle svar (uten at du selv nødvendigvis oppgir dine egne kilder selvsagt). Vri og vende på alt de sier, slik at motparten gir opp og forsvinner. Her har du vært flink.

4. Anklage andre for å bruke herskerteknikk selv, slik som du vel gjorde mot Blu lenger oppe i tråden, og på den måten mistenkliggjøre dem i andres øyne.

5. Og selvsagt latterliggjøring, som jeg nettopp brukte mot deg og solrik (jeg har for stor respekt for SteinR til å inkludere han i dette, selv om jeg sjeldent er enig med han). Jeg kunne godt ha skrevet et langt innlegg for å drite ut dere to, dere er ikke de eneste som kan herskerteknikk og skittent spill, men det skal jeg holde meg for god for.

Ha en fortsatt fin kveld.

(mann 32 år fra Oslo) on. 28 okt. 20:48 Privat melding

In10ense for meg er det personlig på flere måter.

Jeg har alltid hatt en fast gjeng med kamerater som jeg har gått ut med som har vært kjekke og glade gutter, spredt liv og glede og alltid gjort at jentegjenger har trivdes godt med oss på vors eller byen. Det har gjort at mitt sosiale liv har vært kjempegøy.
Men etter 6år på fest/byen sammen så har vi nesten ikke kontakt mer.
Det begynte med youtube klipp av Neil Strauss og videre litt e-books også litt mer film-undervisning med Tyler Durden. Så smått praktiserte kameratene på byen min dette etter beste evne, ikke følge manusskriptet eller det innlærte, men å la flyte naturlig og alltid ha en avslappet fremtoning. Men det blir aldri helt slik, og de samme jentene vi koset oss med før mislikte dem sterkt nå, tester som Neil Straus anbefalte og praktiserte gjorde jenter rasende når mine kamerater gjorde det og etter en stund var alle jentevors stengt, ingen vil ha dem inn lenger. Og de forstår det ikke selv, de gikk fra å alltid ha god kontakt med jenter og et normalt liv med jenter til å ikke ha noen som helst form for kontakt med det motsatte kjønn og alikevel så fortsetter de. Nå er de blitt mer opptatt av selvutviklingsdelen av det hele og snakker mer om "natural game" men samme opplegget, jenter ber dem gå når de setter seg ned.

Det er bare noe der, du merker det med engang, du føler atmosfæren i rommet blir annerledels og du ser jenta synes det er ubehagelig, når du deler bord med en jente og en pua. De prøver å la det hele fortone seg naturlig, men det er så kunstig.

Hadde det vært bygget opp på en annen måte, f.eks 10måter du kan få en jente til å føle seg bra på så hadde det vært mye mer interessangt og positivt i lengden. Men gutta med åpen skjorte og halskjede(pua uniformen) får det aldri helt til.

Skjult ID med pseudonym LB on. 28 okt. 20:51

He, he, nice one, In10se!

Jeg har ikke peiling på disse PUA-greiene, men jeg forstår ikke hvorfor de som har tatt på seg rollen med å advare mot dette ikke heller forsøker å drive litt folkeopplysning og forklaringer i stedet for å komme med korte påstander. Jeg er sikker på at de da ville fått frem budskapet sitt mye bedre.

Nå skal det jo sies at jeg vil tro man kom noe skjevt ut i første innlegg hvor det påstås at man skal være på vakt mot røde eller mintgrønne gardiner og menn som liker inidemusikk :)

(mann 32 år fra Oslo) on. 28 okt. 20:53 Privat melding

Og jeg fikk ikke igjen siste skjorteknappen og det jeg har rundt halsen er nøkkelen til mitt hjerte hehe.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 20:56

Dette synes jeg var et godt innelgg SteinR. Som på en beskrivende og reflektert måte formiddler et poeng.

.... men må spørre også da... ser på bildet ditt (som jeg synes er veldig bra), men er du anderledes kledd enn puauniformen? spør av uvitenhet ikke fordi jeg mistenker deg for å infiltrere anti miljøet.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 20:58

he he der svarte du selv : D

(mann 32 år fra Oslo) on. 28 okt. 20:58 Privat melding

Jeg er så glad i maryland cookies så jeg får ikke igjen alle skjorteknappene hehe

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 21:10

@in10se
Tatt i betraktning at du tidligere har tatt sterk avstand fra tråden, er det en gledelig overraskelse at du er tilbake såpass raskt...;)
Tror jeg skal begrense meg til å påpeke at det er en rekke feil i ditt siste innlegg, og at om du leser tråden nøye kan du lett oppdage hva de fleste av dem er...;) Eks "Z", skriver "smile i skjegget" kl 12:04 d.d....

Og - spørre: tåler du ikke at det stilles kritiske spørsmål? (En av dine meningsfeller har sågar oppfordret til spørsmål...)
Hva er galt med å spørre om belegg? Det er da vanlig, i sær når det framsettes kontroversielle påstander med stor skråsikkerhet.

Skjult ID med pseudonym In10se on. 28 okt. 21:10

@ SteinR

Ja, jeg skjønner veldig godt hvorfor du er frustrert over dette. Jeg har diskutert med deg før her, jeg pleide å skrive under pseudonumet oslomann før jeg bare gikk over til å bruke mitt eget brukernavn, og det må være en utrolig kjip situasjon du har havnet i. Når de gutta ikke lenger kan omgås jenter så får jo du også problemer hvis (om) du fortsetter å omgås dem, og dessuten skjønner jeg jo at du ikke liker måten de har forandret seg på eller hva de driver med. Så da mister du jo noen gode venner, og det er aldri noe hyggelig. Det høres ut som de har blitt helt hektet på dette pua-greiene ja.

Som jeg skrev i et innlegg mye tidligere i tråden, som svar på et spørsmål fra TS om hva jeg synes om manipulering, så er jeg verken noen pua eller tilhører noe pua-miljø. Men jeg har lest et par bøker om emnet, inkludert selvsagt the Game (som jeg faktisk leste av ren nysgjerrighet etter at den fikk en bokanmeldelsei Dagens Næringsliv, og uten noen gang å ha hørt om pua fra før), og har forsøkt å forbedre livet mitt og meg selv på en rekke måter de siste par årene. Fysisk trening, nye ferdigheter som dans og en god karriere inkludert. Og i motsetning til de gamle kompisene dine så har jeg aldri hatt så mange jentevenner, aldri blitt invitert til så mange vorspiel, fester eller turer ut av jenter, og heller aldri hatt så draget, som jeg har nå. Men så driver ikke jeg og løper rundt med ferdig innøvde replikker eller strategier heller da. Jeg er bare meg selv. Men jeg er en bedre, mer interessant og helt klart mer populær utgave av meg selv enn jeg var for noen få år siden. Så jeg tror de gamle kompisene dine har gjort noe seriøst galt ja, hvis det er så ille som du sier. Jeg håper du har fått deg noen nye venner å feste med i stedet.

(mann 32 år fra Oslo) on. 28 okt. 21:20 Privat melding

Akkurat det du skriver der har jeg gjort selv, men jeg brukte the secret og selv om jeg er typen som så gjerne skullet sparket en professor bak og løpt frem og tilbake med david-stjernen på Blindern fordi jeg synes alt er så absurd så godtok jeg faktisk det jeg lærte i the secret.

For meg virker det som jenter liker de guttene uten issues i lengden, viser du glede og varme over lengre tid så blir den jenta du vil ha hos deg, viser du svakhet i en eller annen form så stikker jentene og det er noe jeg har tatt med meg på denne fronten fra the secret.

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 21:21

@LB
Etter et kurs i nettgaming, lagde kursdeltakerne profiler som de la ut. Mange valgte/fikk hjelp til å legge på en eller begge farvene på bildene, for å flagge tilhørighet med grupperingen som holdt kurset. (Omtrent som at man stiller i farvene til fotball-laget sitt.)
Kilde: en av kursdeltakerne, mann 31 år, bosatt i Oslo.

Skjult ID med pseudonym LB on. 28 okt. 21:46

God start fed-up. Hvorfor skrev du ikke det med det samme da? Poenget mitt er at det er en haug med menn som liker Indie, og om du sjekker opp siste Ikea-katalog vil du se at røde gardiner og tepper er moderne for tiden. I tillegg har vel del fleste oppegående folka forstått at det er et triks å ha gode bilder og en profil som skiller seg litt ut. Det er mao sikkert mange menn som aldri har hørt om PUA som rammes av dine advarsler.

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 28 okt. 22:07

Vel, @LB - I know...:) Men mintgrønt i er vel far-out...?
Som tidl nevnt flere ganger, har jeg svart på dette med at man må se på helheten. Totalvurdering.
Ha det litt i bakhodet. At slike faktisk fins.

Da tror jeg ikke "folk som aldri har hørt om dette", dvs vanlige flotte menn, som har gode bilder, velskrevet profiltekst etc berøres.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 22:09

Har nylig malt gangen mint grønn. Uten å vite det var trendy. Trodde jeg var retro men det er vel det samme kanskje akkurat nå. Jeg vil jo tro at forklaringen ligger i at pua prøver å være trendy.

Skjult ID med pseudonym Voksen on. 28 okt. 22:15

Kjære PickupArtister!

Jeg fatter og begriper ikke hvorfor dere ikke er litt mer selvkritiske ?

Hvor er selvinnsikten? Det er greit å forsvare seg, men å ikke innrømme at dere også kan gjøre feil, det gir bare oss mistenkere og vitenfolk enda mer olje på bålet over det faktum at forsvarer man seg så til de grader - DA er det fordi man skjuler noe !!!

Kan dere være så snill å beskrive for oss hvordan dere går fram, I PRAKSIS , ikke i teorien, når dere begir dere utpå?

Ingen har enda tort å åpne kjeften ser jeg, på akkurat selvinnsiktsområdet.

Og går det an å spørre om det er mulig at hver og en av dere kan gi oss en kritikk av Pickup selv , selvom dere har lest boka TheGame? Husk at det er ikke boka TheGame som her er satt under lupen for gransking, det er Pickup i praksis som kritiseres!!

Kom igjen og vis dere som voksne når dere påroper andre å være 13 eller 14 da!

Hadde vært gemt . Samt vist at dere kanskje også er litt som vanlige folk.

Skjult ID med pseudonym Blu on. 28 okt. 22:15

Konklusjonen jeg begynner å trekker etter å ha lest mesteparten av denne tråden er at folk har svært forskjellig opplevelser av hva pickup miljøet er og representerer. Det er som nevnt ovenfor forskjellige grupperinger som har forskjellige mål og ønsker.
Noen ser ut til å ha blitt lurt eller sett de lure / manipulere andre.
Dette skjedde sikkert før det game også, men om alt enkelte trekker ut av det er å bruke det kynisk for å få flest mulig damer i senga så er dette synd, om det ender opp med at damene føler seg såret / brukt.

På den andre siden så må det da vitterlig være en bra ting om enkelte menn har blitt sikrere på seg selv og tørr å gå fram å vise de gode sidene av seg selv. Som han ikke fikk vist før fordi han var sjenert og / eller ikke hadde de sosiale antennene til å gå å snakke med de damene han syntes var hyggelige. Rett og slett bygge seg et større sosialt nettverk av damer . Og nei, han har nødvendigvis ikke sex med de. Det finnes folk som bruker sjekking slik også, for å finne den rette ;)

Kan jo avslutte denne med en liten omskriving av et kjent ordtak.

En drittsekk, er en drittsekk, er en drittsekk. ;)

Skjult ID med pseudonym solrik on. 28 okt. 22:34

@Blu : Wow, du innrømmer at noen kan være drittsekk . Bra! :-) Også bra at du ser den kyniske siden mange kan ha.

Derimot stusser jeg (som har vært ute en lørdag før) over følgende setning:

" Rett og slett bygge seg et større sosialt nettverk av damer . Og nei, han har nødvendigvis ikke sex med de. Det finnes folk som bruker sjekking slik også, for å finne den rette ;) " -

* og det er dette her som er bare sprøyt !! Det er jo dette her som aldri skjer!!!! Du skulle ønske det ja? :-) Jeg også, for vedkommendes skyld. Men det skjer ikke, trust moi .
Det som skjer er stikk motsatt, fordi PU blir man så hekta på som fersking iogmed som du sier at man har vært så lenge alene og vært sjenert og spilt wOw hjemme - det er disse her som blir de verste av flokken. Fordi de ser at endelig kan de komme seg ut og få litt oppmerksomhet !!!!! Så med andre ord handler det ikke om sjekking, men om oppmerksomhet , som du skriver. Og lysten på oppmerksomhet vet vi kan ta uante veier og føre en person ut i desperatmodus.. gjelder både kvinner og menn,og er en like flau oppførsel fra hvem det måtte gjelde.. Vi liker jo bare ikke sånne mennesker rundt oss, gjør vi vel ???

siden mennesket er født ego (alle vil ha mat), så vil det si at man benytter seg av teknikkene kun for sitt eget beste ved å bruke dem på andres bekostning. Og det er dette her som er unødvendig. Hadde man enda vært klin edru og sagt til dama at det er sex man vil ha, eller nærmet seg henne slik, eller faktisk som du sier... hatt et ØNSKE om å finne seg den rette, så hadde denne historien vært en helt annen (og jeg hadde også hatt en helt annen holdning til den!!! ) Men neida.... det dreier seg ikke om å få en dame. Det dreier seg om, som du sier - nettverk=oppmerksomhet, "sjekking"=dameoppmerksomhet=kreds=enda mer kreds hvis det blir pulings, og til sist dreier det seg bare om deg selv innenfor en organisasjon som støtter deg i noe som gjør at du blir helt utenfor deg selv til slutt uten refleksjoner over egne handlinger. Som du også er inne på

PU gjør desverre mennesker til drittsekker (uten at de er klar over det tydeligvis)

Det er synd for både han som blir lurt MED i gamet, pluss jentene som blir lurt INN i gamet.

Skjult ID med pseudonym Voksen on. 28 okt. 22:54

Jeg tror hele motangrepene mot PickUp dreier seg om følgende :

Folk misliker teknikkene ... ikke nødvendigvis hensiktene .

De (teknikkene) er ikke særlig hyggelige altså, det er det som er.... de skal gjøre jenta sur for å få henne til å like deg, du skal bruke hersketeknikk og du skal avvise henne osv for å få henne tilbake osv. Det er temmelig grovt å ikke la dette gå sin naturlige gang, og direkte framprovosere en slik hendelse. Det å gå inn for, å gjøre noen sur f.eks., det er ikke et sjekketriks som er "likanes" for å si det sånn! Heller ikke noe som vanlige folk vil skrive under på at de har vært med på, og heller ikke pickup-artistene selv ønsker at de litt negativt-provoserende teknikkene skal komme fram som noe de gjør bevisst, men det er faktisk det at de gjør det bevisst ser man her !

Jeg må jo si det er bemerkelsesverdig at ingen enda har kommet med et konkret , sunt eksempel på en teknikk som gjør at jenta blir "fanget" av deg (som skal være hensikten ifølge pickupene). Jeg mistenker at de finnes ikke.
De sunne teknikkene altså. De positive . De som skal bygge ei jente opp, som skal få henne til å føle seg vel - de finnes ikke. Teknikkene handler om å få gutten til å føle seg vel. Bare det.
Det er det her som er egoistisk kan man da si.

Og sikkert ikke likanes, nei.

Skjult ID med pseudonym Blu on. 28 okt. 23:02

@Solrik

Det blir jo litt vanskelig å diskutere når du "vet" at jeg tar feil.

Det må da være mulig å se at en sak kan ha to sider? Når du bastant aviser at det finnes folk som bruker sjekketriks for å bli kjent med damer som det faktisk genuint kunne tenke seg å bli bedre kjent med, utover det å sette et ekstra hakk i sengestolpen.
Fordi det er ikke alle som driver med sjekking i grupper eller er del av disse gruppene hele tiden. Jeg har lest om de, men har aldri sett noe slikt i Oslo. Kommer muligens an på hvor man går?

Jeg tror ikke jeg skrev; at man har vært så lenge alene og vært sjenert og spilt wOw hjemme. Man kan ha studert og vært svært opptatt av studiene sine. En god venn av meg som er lege er en fantastisk person, men sett han sammen med en fine dame og IQn hans dropper med 200% I ungdommen var han en god skiløper å fokuserte på dette utenom skolen. Så var det militæret, så var det inn på legestudiene. Han er en fantastisk kar med alle de riktig verdiene. At han lærer seg litt basic sjekking tror jeg vil føre til EN ting. Han vil gjøre livet til en heldig dame meget bedre. Og om han møter et par venninner på veien kan ingenting være bedre en det? Social prof og alt det fører med seg ;)

Jeg skrev heller ikke; Så med andre ord handler det ikke om sjekking, men om oppmerksomhet. Blir ikke dette to sider av samme sak. Skal man sjekke opp noen så må man jo være såpass interessant at man holder oppmerksomheten til mannen / dama?

Så du har aldri møtt en mann som har kunne finne på å invitere deg og dine venninner over kun fordi han synes dere er en fin gjeng og det er kult å gå ut med dere, uten å ligge med alle sammen. Rart.

Skjult ID med pseudonym Blu on. 28 okt. 23:15

@ Voksen

Det finnes ikke et eksempel, det er ingen magiske ord som får en dame til å falle for deg.
Men det er noen ting man kan lære seg å bli flinkere på.

1. Lære seg å gå opp til en dame. Det er ikke lett om man er 20 - 25 - 30 eller eldre og aldri har gjort det før.
2. Når man faktisk tør å gå opp til henne og ha noe halvmorsomt å si som gjør at man kan komme i en samtale med henne. Hva skal man snakke om / ikke snakke om?
3. Lære seg å forstå at hun faktisk ikke er interessert å respektere det.
4. Se etter signaler som sier at hun er interessert?

Dette er basisen og mange trenger faktisk kun dette. Andre andre tar det til ytterpunktene er en annen sak.

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 28 okt. 23:19

Jeg lurer på hvor mange puaer det egentlig er som skriver på denne tråden. Jeg vil gjette at det ikke er så mange.

Skjult ID med pseudonym TheBlob on. 28 okt. 23:42

@voksen. Jeg ga et eksempel noen og 50 innlegg lenger oppe i tråden, kl 23.17 i går.

@ fed up

Om Strauss ikke helt unngår å komme i kontakt med destruktive personer, som ingen av oss kan, så utvikler han evnen til å ikke la seg fange av den negative dynamikken, og beveger seg videre i livet etter noe tid. For meg er det godt nok, og å havne i noen merkelige situasjoner og relasjoner synes jeg er helt ok for en periode om man beveger seg litt på kanten, så lenge man har evnen til å ikke bli trukket ned med det synkende skipet. I boken kommer han ut av det hele med utrolige mange erfaringer han ellers ikke ville hatt, et stort nettverk han ellers ikke ville hatt, og muligheter han ellers ikke ville hatt, og en trygghet på seg selv han ellers ikke ville hatt. For meg kvalifiserer det som positiv utvikling.

Skjult ID med pseudonym Voksen to. 29 okt. 01:25

Det er litt trist at denne tråden finnes faktisk ....... hvis dere skjønner den ironien ;)?
Dersom det ikke hadde vært noe problem med disse "pua-ene", så hadde ikke tråden vært noen issue eller den hadde ikke kommet opp som noe man har "oppdaget" i utgangspunktet.

Det er trist at det er blitt sånn at sjekking rangeres med Artist!!

Og den tittelen i seg selv speiler at man er ute etter "kunsten", ikke damen. Og er det en verdi i seg selv? Vel, kanskje for deg. Kanskje ikke for hun, eller for de du omgås. Tilslutt heller ikke for deg, fordi du vil jo også i bunn ha en dame..... men du får ikke en dame med alskens "kunster", du får en dame bare hvis dere er "meant to be".. eller "ikke meant to be". Sånn er livet .
Å få seg ei dame basert på en "kunst" er noe som kommer et stykke fram, men ikke hele veien til hjertet hennes. Eller hjertet ditt.
Du er gutt, du trenger kjærlighet, men du fisker etter bunnslam med laksestang! Det kan la seg gjøre, hvis det er gjort "riktig" som alle hevder at de gjør, men det er ikke dermed sagt at hjertet er temt selvom fysikken er temt. Et hjertes svar er noe som du ikke kan lure deg til. Et hjertes svar er ikke noe du bare kan "skape", det bare hender eller det ikke hender.

Sjekking er med andre ord gått fra å være noe man drev med seriøst for en god hensikt - til her: En sport .
Det er tristheten ved det hele. At det er så "hjerteløst", ikke at det nødvendig vis er tankeløst ...

Gutter, tenk dere om 1 sekund med følgende spm:
- Hva vil jeg bli når jeg blir stor ?
- En selvstendig mann
- Eller en mann som er blitt fortalt teknikker for å bli en mann

Jeg velger det førstnevnte lett .

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 08:12

@voksen: jeg er også voksen. Og jeg vil være enig med innlegget ditt mht alle som gjør dette for sport. Men for å få en kjæreste så er det likevel nødvednig å kunne snakke med det annet kjønn. Synes vi snakker om to nivåer her. Det som er ok som er å gå fra 0 til 5 på skalaen. Dvs fra å stå se på skotuppene sine til å se på det annet kjønn under en samtale og 5-10 som er mer atristeri som jeg tror lett skapet tomhet og uetiske handlinger.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 29 okt. 15:10

@mandu76
Hvordan definerer du "voksen"? Snakker vi om eks alder og/eller modenhetsnivå? Og hvilken relevans har det her?

Er vi ikke litt ferdige med/er det mulig å kommer forbi det å diskutere hvorvidt det er bra for de som trenger det, å overvinne egen sjenanse, turde å ta kontakt, trene osv? Trodde det var fullstendig enighet om akkurat det.

Hva legger du i de to nivåene dine? To nivåer av hva da? Sliter litt med å få tak i hva du egentlig mener...:)

Når jeg leser hva du har skrevet overfor får jeg inntrykk av at du mener at det er helt ok for de i nivå "5-10" å lære opp de i nivå "0-5". Selv om de i "5-10" driver sjekkeartisteri som "lett skaper tomhet og uetiske handlinger"....Det butter litt for meg? Kan du forklare?

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 17:45

@fed up: nei det var ikke det jeg mente. Jeg mente at det er ok at folk tar ansvar for å tilegne seg nødvendig mot/ferdigheter til å fungere sosialt. Jeg ville ikke anbefalt dem å gjøre det hos noen som driver sjekking for sportens skyld. Med de to nivåene mener jeg har behov for å lære basic ferdigheter vs driver sport. Dårlig bilde med skalaen kanskje.

Mulig vi er ferdig med den delen av debatten, det hadde jo vært fint. Synes bare ikke de som har motargumentert mot TS har argumentert for noe særlig annet. Kanskje det er mer enighet i denne tråden enn det det har sett ut til.

Def voksen kan vel knyttes til alder og modenhet. Nevte det fordi jeg opplevde @voksen brukte argumentet: når man blir endre og mer moden skjønner man hva det dreier seg om.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 29 okt. 19:22

@mandu
Siden du nevner det, ja: skalaen var "ikke helt god". Basic går helt til 5 og er ok, men det som ikke er ok starter sannelig på samme sted: 5...Men avspeiler kanskje litt: "ja, takk begge deler".......?

Foreslår at du leser tråden en gang til? Om du gjør det, vil du se at det er en slags enighet kun om utgangspunktet: at det er bra med det jeg nevner i forrige innlegg....
Uenighet om hvor/hvordan man skal tilegne seg slike ferdigheter og hva slags ferdigheter som er innenfor rammen av det akseptable.

Sliter fremdeles med å skjønne hvor du står her, ift pua...

PS! Alltid dypt fascinerende når noen påberoper seg "modenhet".....;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 21:14

@fed-up: Uff... mener du jeg bør lese helel tråden igjen? Sånt tar jo tid. Har lest hele tråden siden jeg har deltatt fra starten og godtar det mer enn gjerne om vi har konkludert med at det er ok å lære seg sentrale sosiale ferdigheter.
Har sant å si ikke opplevd at du har argumentert mot det.

Mht mitt syn på pua har ikke jeg landet på et klokkeklart standpunkt. Det er kanskje derfor du har vansklig for å plassere meg. På bakgrunn av endel av det som beskrives her vil jeg tenke at det høres ut som det foregår mye destukivt i flere av disse miljøene. Men jeg synes ikke jeg har tilstrekklig informasjon om feltet til å fordømme alle som holder på med disse tingene.

: ) Hva gjelder "modenhet"... så blir jeg nok nødt for å innrømme at jeg anser meg som ganske moden på flere områder. Har håp om en gang å bli gammel og klok, men er ikke fremme ved det målet. Det er imidlertid viktig for meg å poengtere at jeg ikke anklager motdebatanter her for å være umodne mennesker. Poenget kom jeg med fordi jeg opplevde at et delargumet fra @voksen var at hans motstandere mente noe annet enn ham pga umodenhet. Jeg vil forsåvidt ikke påstå at jeg har like stor modenhet på alle livsområder, så er det også nevnt.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 29 okt. 21:48

@Voksen
Bra innlegg overfor! Likte især det siste!:)
Selvstendige, voksne menn, driver ikke med pick-up! Sørgelig at disse SA/puas og deres tilhengere ikke skjønner at kvinner flest, tør jeg påstå, foretrekker normale, trygge menn, som er seg selv, framfor en peacocked, manipulerende narr-aktig sak....og at man reagerer på det de driver med.

Trygg på seg selv og med integritet, er langt mer sexy, enn både "natural"/ "canned" til sammen!

@mandu76
Har du virkelig lest hele tråden? Fantastisk!:) Da har du kanskje sett at argumentasjonen din o f t e er inkonsistent, har logiske brister osv.
(Og det å påberope seg å være moden... Er det særlig modent? Eller er det omtrent som å påberope seg beskjedenhet?;))

Ha en fortreffelig kveld!

:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 22:14

@fed up: Jeg mener det er greit å mene flere ting på en gang. Dette er et diskusjonsfora og dermed tillater jeg meg å ytre synespunkter på den ene og annen side. Derfor bekymrer jeg meg heller ikke så hardt om jeg har vært inkonsistent i denne tåden. Jeg synes denne tråden har vært spennende nettopp fordi jeg lærer noe nytt om et fenomen jeg ikke kjente til fra tidligere og dermed ikke har gjort meg opp en mening om enda. Om du mener jeg har logiske brister i min argumentasjon vil jeg gjerne bli gjort oppmerksom på hva du sikter til.

Er det umodent å anse seg selv som moden? Jeg bygger den selvoppfattingen på noe, men det er jo ikke jeg som kan avgjøre om det er reelt. Jeg ville ikke nødvendigvis mistro en person som mener h*n er beskjeden. Det kan være tilfelle eller ikke. Bekjedenhet er forsåvidt ikke mitt mest fremtrdende trekk.

Skjult ID med pseudonym Blu to. 29 okt. 22:36

@ fed-up

Selvstendig, voksene menn driver ikke med picup / sjekking? Her er vi nok uenige

Trygg på seg selv og med integritet, er langt mer sexy, enn både "natural"/ "canned" til sammen!
Trygg på seg selv og med integritet er vel det man ville kalt en natural.

Når det kommer med dette å tilegne folk egenskaper så gjør jo voksen akkurat det samme med sitt nick. Jeg valgte å ikke kommentere dette da det ikke har noen direkte relevans til det vi diskuterer. Det tilfører ikke nødvendigvis diskusjonen noe med å begynne å diskutere hvem som er voksen eller ikke. Han kommer med en påstand at dersom man ikke velger det svaret som han så er man en gutt, men tar man samme valg som han, så er man en mann.

I tillegg så er det jo en en logisk brist i en av konklusjonen hans. Om pickup kun fungerer på det fysiske og man ikke lurer hjerte så betyr jo det at begge er klar over at det kun er for sex?

Men dette er jo et stort tema i seg selv, det er uansett vanskelig å si hvor hva starter og slutter når man snakker om attraksjon, tenning og kjærlighet. Og det er vel derfor at de som tar sjekking til det ekstreme faktisk skaper problemer for seg selv og andre, fordi hjertet blir lurt.

Det jeg har problemer med i denne diskusjonen er at enkelte har en soleklar mening om akkurat hva pickup / sjekking er.
Jeg er ikke uenig at noen tar det langt å bruker det til et punkt der det blir selvdestruktivt. Problemet er at det ser ut til at enkelte velger å komplett ignorere det positive sidene å nekter over at de overhodet eksisterer. Da blir det vanskelig å komme noe sted.

Når man ser på de siste innleggene, så er vel mandu76 en av de som har et balansert syn på dette. Hun ser de positive sidene og hun ser de negative sidene.
Hun beviser at hun har empati, refleksjon og evnen til ikke å bastant konkludere med at det er et gitt svar her, som kan tyde på at hun er et voksent og modent menneske med livserfaring.

Skjult ID med pseudonym hahaha to. 29 okt. 22:53

Det er utvilsomt et tegn på modenhet, refleksjon og empati når man applauderer når andre latterliggjør/håner meningsmotstandere! Eller når man går til personangrep...Både her og i andre tråder. Og når man aldri klarer bestemme seg for noe, men snur kappen etter vinden. Eller er i omtrent alle tråder flere ganger, hver eneste dag. Samtidig som man hevder å ønske å implementere David Allen. Jepp! Må være fordi man er så voksen og moden med livserfaring! ;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 22:55

@blu: takk, det gjorde godt å lese at du har oppfattet meg slik. Jeg anseer meg ikke på noen måte som et ferdigutviklet menneske, men håpet og trodde jo jeg hadde utviklet meg i retning av mer modenhet de siste 20 årene. Det jo rimlig at andre har andre kriterier for modenhet enn meg, men setter pris på at noen oppfatter meg slik du beskriver da dette er kvaliteter jeg etterstreber.

Det var kanskje en liten avsporing å kommentere på voksen som jeg gjorde. Forøvrig svært enig i det øvrige av ditt innlegg. Selv om jeg fortsatt strever med å forstå hva som egentlig ligger i natural begrepet.

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 22:57

jøss : ) er det min tur til å få mitt pass påskrevet?

Skjult ID med pseudonym Blu to. 29 okt. 23:08

@Hahaha

Føler du deg bedre nå?

@Mandu76

En natural er en mann som automatisk har et godt håndlag med kvinner. Den kjekke gutten i klassen, den mannlige kollegaen alle kvinnene har et godt øye til. En som føler seg vel blant kvinner og får kvinner til å føle seg vel. En som ikke leser sjekktriks, men som bare vet hva en kvinne liker å høre.

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 23:10

jonas gard støre : ) ?

Skjult ID med pseudonym zoid77 to. 29 okt. 23:10

@Blu
Men da er det store spørsmålet - hva liker kvinner å høre, egentlig?

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 23:14

Det andre spm @zoid er hvorfor noen mener dette er negativ. Er det ulike oppfattinger av hva en natural er/driver med?

Skjult ID med pseudonym zoid77 to. 29 okt. 23:33

@mandu76
Exactly, det var nettopp derfor jeg tidligere i tråden spurte om hva man egentlig diskuterer, og jeg er jaggu ikke sikker på om jeg har skjønt det ennå. Er det noen som, helt seriøst, mener at menn (og kvinner) ikke bør forsøke å utvikle seg i sine initiativer overfor det motsatte kjønn? For egen del handler jo det om svaret på det første spørsmålet, da.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 29 okt. 23:33

@Blu
:) Overraskende det, du! :D
Men vurderer du om menn er sexy? Overhodet ikke negativt ment, bare trodde du var mann.

Kanskje du kunne utdype litt? Dvs "n a t u r a l". For de andre som lurer?
Ikke mange linker, men ta kortversjonen, pls? ;)

(@TheBlob og andre som måtte ønske: suppler gjerne!:))

Når det gjelder polarisering/spissformuleringer: m u l i g de blir brukt litt for å trigge engasjement...Hva vet jeg..;)
(Vet ikke om det er vanlig her inne, men nokså vanlig andre steder....) Kan hende er det noen som lar seg rive med? Det gjelder vel på begge sider, i denne tråden. Enig i at det kan stagnere litt da. Tror det får være nok om selve meningsutviklingen.

:)

Skjult ID med pseudonym Blu to. 29 okt. 23:35

@Zoid,

Hvor langt er et tau? Hvor mye veier en stein? Jeg sitter dessverre ikke med det svaret Zoid.
Vi har vel alle sett folk, eller har venner som kan skape god stemning å bare har et naturlig godt håndlag med det motsatte kjønn.

@Mandu

Jeg tror problemet er følgende.

En natural er en natural. Det er vel det disse som tar sjekking til nye høyder ønsker å være. Det er dette som er målet. Å bare kunne være seg selv å ha et uproblematisk forhold til det hele.

Noen mister seg selv på veien ser det ut til. Jeg tror dette muligens gjelder mer for disse som serger. Altså når flere folk som driver mye med dette går ut sammen og skaper et konkurranse element rundt det hele.

Skjult ID med pseudonym zoid77 to. 29 okt. 23:38

@Blu
Joda, jeg er klar over det. Ble kanskje litt påvirket av tråden der kvinner lurer på hva menn vil høre, og tenkte en litt motsatt vinkling.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 29 okt. 23:39

@Blu
Den definisjonen er vel ikke alle enige i, vel?!
Man kan da begynne med pick-up/natural g a m e, uten å være den kjekkeste gutten i klasssen...
Litt drøyt?;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 29 okt. 23:46

Etter litt sjekking på nett og noen ganske lugubre reklamer lurer jeg på om det kan være slik:
begrepet natural brukes å to måter: På den ene siden refererer det til det å være autentisk og behandle andre med respekt mens andre bruker det om å være god på å improvisere. Kan jeg ha forstått det riktig?

Skjult ID med pseudonym Blu to. 29 okt. 23:52

@Fed-up

Du har helt rett, utseendet har ikke noe med å være en natural eller ikke.
Prøvde bare å skape en illustrasjon som de fleste kunne kjenne seg igjen i.

I min bok så er det litt forskjell på det å hå natrual game å det å være en natural. En natural er en person som er naturlig flink flink til å flørte / sjekke / skape en god stemning med det motsatte kjønn. Uten å ha lest om det.
Det å ha natural game, blir vel en person som har blitt så flink til å sjekke at han mer eller mindre imiterer en natural. Så spørs det jo hva han velger å gjøre med disse egenskapene.

Jeg er en mann, så jeg må si at kvinner er nok uten tvil mest sexy i mine øyne.

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 30 okt. 00:06

@Blu
Store bi-ceps etter all roingen? ;) (Spøk!!)
Bra du innrømmer å ikke ha lest noe om det, iaf. For den definisjonen din er fremdeles, i beste fall, veldig tynn...
Dere andre "pro-gutter" - skal dere ikke hjelpe en venn i (definisjons)nød?!

:)

Det var da enda godt. Selv om ikke har noe som helst imot gutter som liker gutter!:)

Skjult ID med pseudonym Blu fr. 30 okt. 00:43

@Fed-up

Man må ha store bi-ceps når man skal ro seg ut av en definisjons nød til stadighet må vite ;)

Jeg har ikke lest så mye om det bortsett fra at jeg ble fascinert etter å ha lest the game, men jeg har nok godt gjennom relativt mye av det materiale som er der ute. Jeg nevnte boken for en kollega på jobben som kom med en masse videoforedrag og lydbøker og fortalte meg litt om miljøet. Svært mye av det jeg fikk var basic kommunikasjonsteknikk og kroppspråk som de fleste har lært seg i løpet av livet. Min kollega syntes å ha hatt en sund utvikling. Han fikk seg mange mange kvinnelige venner og en fin kjæreste. De jeg kjenner som driver med det valgte å bruke det til noe produktivt.
Jeg må jo bare repetere meg selv, det ser ut til en del har svært negative opplevelser. Ref: SteinR og Solrik.
Mens det jeg har sett og opplevd har vært positivt. Er det ikke naturlig å tro at virkeligheten befinner seg et sted i midten?

Jeg lærer gjerne en bedre definisjon om du kan gi meg en.

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 30 okt. 11:56

;)@Blu
Jo. Det er som regel slik at noe sjelden er bare en "ting"; ingenting er utelukkende bra/dårlig. Det kan i være enige i.:)
Syns imidlertid at man bør være litt bevisst på å ikke relativisere det uakseptable.

Bra at du er nyansert. Når det gjelder definisjon, skal jeg gjerne komme med en. Selv om det ikke fins et fasitsvar.

Men ønsker først å gi @ForsvarPUA evt andre forsvarere av sjekkeartisteri/pick-up, muligheten til å svare på @solriks "utfordring" av 28.d.m. Og da håper jeg de kommer med sin definisjon/beskrivelse og ikke bare links.
;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 30 okt. 17:41

@fed up: synes du har et godt poeng mht relativisering av hva som er akseptabelt.

Jeg tenkte jeg skulle kaste ut en potensiell brannfakel som jeg tror jeg mener (med passlig mange forutsettinger).
Jeg tenker at en viss grad av manipulasjon kan være greit.

Def av ordet hentet fra leksikon er: manipulere (av lat. manipulus, håndfull), eg. håndtere; behandle (sykdom, &#8594; manipulasjon) med visse håndgrep; behandle på en underfundig, lumsk måte, spesielt å påvirke andre ved knep og midler som de ikke har forutsetninger for å gjennomskue og derfor ikke kan verge seg mot.

Mine forutsettinger er fortsatt knyttet til hensikt. Om man har til hensikt å få noen til å handle/reagere på en måte som ikke er forenlig med deres verdigrunnlag og som de selv ville mene de ikke har godt av vil jeg mene det er uakseptabelt.
Det vil si at om det er lumsk vil jeg synes det er ugreit, men vil kunne godta det om det er underfundig.
Det risikable ligger jo i at man påvirker ande uten at de vet at du har en meta forståelse av situasjonen, og at det i det ligger at man både føler seg berettiget til det og/eller mener å vite den andres beste. .

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 30 okt. 21:31

@mandu76
(Mulig man har tolket dine og andres forsvar av pick-up dithen, forlengst...:))

Mener du at en (gjennomsnitts)kvinne som ikke vet noe om gaming, enten det er på nett eller rl, har forutsetning for å gjennomskue en player?

Er det noe forskjell på hvor lett det er å gjennomskue, ift hva slags metode SA/pua'n bruker, tror du?

Hva faller inn under (hva jeg antar er ditt): "uforenelig med verdigrunnlag"/"som de selv ville mene de ikke har godt av" i forhold til pick-up?

'Lumsk' er det eks "med tvilsom hensikt", mens 'underfundig' (som "i flink på en søt måte"(?)) ligger mer i en gråsone? Kan du eksemplifisere? Og hvis det jeg antar ift betyding ( - korriger meg gjerne om jeg tar feil - ) er riktig - hva da med en pick-up artist som er både lumsk og underfundig?

Og - tror du en pick-up artist/SA/pua-miljøet kan ha slik "metaforståelse"? (Eks som i situasjon nevnt to avsn ovenfor.)
Hvor kommer den fra, isf?

Mange spørsmål - fordi dette er litt interessant!:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 09:34

@fed-up: for å svare på dine spm
Jeg vil tror at hvis Puane er dyktig nok så oppfatter ikke de fleste damene det i starten.

Hvis puan kjører fullstendig natural er det vel ikke noe å oppdage.

Hvis en dame ikke ville ønsket å bli med fyren om hun hadde visst hva som foregikk er vel det uforenelig med verdigrunnlag"/"som de selv ville mene de ikke har godt av

Lumsk vil vel oftest bryte med dette verdigrunnlag prinsippet og blir derfor ugreit. Eksemplel: Hvis man sier det er jo ikke sikkert dette er riktig for deg kanskje skulle du la være, kanskje det blir for vanskelig, vil det når brukt riktig medføre en større sannsynlighet for at personen velger det du vil. Det er underfundig men trenger ikke være lumsk.

En natural kan vel ha en slik metaforståelse vil jeg tro ( hvis jeg forsto spm ditt riktig). Hvis man skal ta leave them better konseptet på alvor så burde man ha det.

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 31 okt. 09:55

@mandu76
Hvorfor slettet du svaret ditt av i natt? Mye "Celestin og Floridor"...?

@nopanic
Nettgamere fins på nettdatingsider, de...
På en norsk pua-side, anbefales Sukker som nettsted for å øve på nettgaming, sammen med Iflirt.no og Cupido.no...

Framgangsmåte er ikke helt den samme på nett som irl, av åpenbare grunner. Blir nok k a n s k j e mer: skiller seg ut i presentasjon, det han skriver når han tar kontakt, han negger kan hende, finner og benytter transeord, bruker billedspråk for å skape følelsesmessig kontakt, gir kan hende ikke så mye; bruker spørsmålene dine som indikasjon på interesse, foreslår bruk av chat og msn (jfr eks hva Preben Z Møller skriver i DatingMagasinet) på nett. Gjør selvfølgelig også mange approches og demonstrerer s.k. "høy verdi".

"The Game" handler ikke om nettgaming, men om sjekkeartisteri/pick-up irl (i tillegg til en del annet). Hvor mange menn det er på Sukker, vet jeg ikke. Heller ikke hvor mange som er nettgamere, SA irl, wanna-bes eller s.k. "vanlige menn som ikke har lest sjekkelitteratur eller driver med gaming".

:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 10:04

@fed up: Mye hva og hva? Jeg slettet svaret fordi det var skrevet etter for mye rødvin. Siden ingen hadde kommentert på innlegget valgte jeg å reformulere for å svare mer systematisk, fornuftig og presisit på spm dine.

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 10:06

Du har kanskje svart på dette før, men hvorfor kan du så mye om dette?

(kvinne 40 år fra Akershus) lø. 31 okt. 10:12 Privat melding

Den eneste løsningen på dette er å være kynisk ,alltid tro det verste om en du mailer med og dermed ikke bli lurt.
Men om man finner en kjæreste på den måten kan jeg ikke love.

Er det rart jeg er skeptisk sier jeg bare ;oP

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 31 okt. 11:41

@Smiley:o
Det var da voldsomt negativt fra en sånn vanligvis (?) gla' jente som deg!;)

Tror det holder lenge med å vite om at pick-up og nettgaming eksisterer (for det gjør ikke alle) og metoder som benyttes. Sånn at man kan ha det litt i bakhodet og gjenkjenne det, om det skulle dukke opp. Være litt bevisst.

Ha en super lørdag!

:)

(kvinne 40 år fra Akershus) lø. 31 okt. 11:52 Privat melding

Jo da , men jeg har vært en ganske naiv dame som liker å tro det beste om alle.
Har blitt lurt flere ganger så det er jo klart at man blir skeptisk til menn generelt (ikke bare menn fra nett )og blir mer redd for å ta en sjanse. Det er vel en av grunnene til at jeg fremdeles er her inne.

Ha en super lørdag selv ... jeg skal på bursdagfest og ut i lillestrøm i kveld :o)))
(kanskje jeg kan lure en mann?hahahaha)

Lar menn seg lure ? er det mange kvinnerlige nettgamere ??

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 31 okt. 12:29

@mandu76
Rødvin er bra - men ikke så bra kombo med skriverier;)
"Kan mye"?? - Syns ikke selv at kan mye:) Men syns sjekkeartisteri er interessant. Ikke mer spennende enn det, er jeg redd.

@smiley:o
;) Hva vet jeg...Du kan jo forsøke!;)

Skjult ID med pseudonym TheBlob lø. 31 okt. 17:24

Hvorfor er det så lite vilje til å diskutere kvinners del i dette? Er det farlig å rokke ved myten om menn som overgripende og manipulerende, og kvinner som viljesløse offere? Hvorfor faller kvinner som fluer for pornopung varianten av sjekking, og hvorfor er det lett å dra med seg en dame hjem fra byen om jeg feks sier at jeg har hatt meg de to siste dagene? Hvorfor er det lettere å få en elskerinne til om jeg rett fram (på byen) sier at jeg har to fra før? Begge deler og lignende ting har skjedd meg selv i en periode hvor jeg var aktiv på byen, og forsøkte å gjøre andre ting enn de kjønnspolitisk korrekte løgnene jeg var oppdratt med. Disse eksemplene innebærer hverken manipulasjon eller lureri, men å være helt ærlig, og direkte. Manipulasjon eller lureri ville være å spandere, late som man er ute etter noe mer enn man er, som et forhold, være venner el. som er den klassiske manipulasjonen som foregår i forbindelse med "normal" sjekking.

En ting som kanskje har sjokkert meg mer etter at jeg selv fikk en smule dreis på sjekkingen, og derfor ble langt mer populær i forhold til dette enn før tidligere lange forhold, og som har skapt en viss forakt i meg for den vanlige kvinne, er den mengden av forakt jeg har møtt hos kvinner for den "normale" snille og gode mannen. Dette gjelder både kvinner i forhold og single kvinner, og dreier seg om menns ferdigheter i senga, deres flørting, deres sosiale og økonomiske status mm. Når jeg ble funnet "verdig", som primært vil si mange hakk over gjennomsnittet sexuelt sett, i "oi, dette har jeg ikke opplevd før" kategorien, så kommer historene om hva de synes om menn frem. Kvinner omtaler menn på langt mer kyniske og nedlatende måter enn menn gjør med kvinner, ihvertfall i de mannsgruppene jeg selv omgås. Hvorfor lar jeg meg provosere av dette? Antagelig fordi jeg i utgangspunktet er en snill mann, og ikke liker kynisme og overfladiskhet, men opplever veldig konkret at når jeg fremhever disse sidene ved meg, så går det langt dårligere i forhold til sjekking på byen.

Skjult ID med pseudonym TheBlob lø. 31 okt. 17:28

Kvinner er til syvende og sist de som velger i dette markedet, og har derfor også den største makten, og bør kanskje se på hvordan de forvalter denne heller enn å klage på at en gruppe menn driver med selvutvikling relatert til dette området. I et studie jeg hørte om fra stammer som fremdeles lever på jeger og sanker nivået, kulturellt sett, så var det slik at, statistisk sett, om en mann hadde drept en annen mann, så ble han belønnet av kvinner i den forstand at han hadde flere koner og fikk flere barn. Det kan virke som om moderne kvinner i stor grad viderefører disse verdiene, om enn i en litt annen og mildere versjon. Men, hvorfor får mordere massevis av brev fra kvinner mens de sitter inne, hvorfor er gjengmedlemmer populære, enten der dreier seg om HA, B gjengen ol? De gamle kvinneverdiene ligger antagelig ikke langt under overflaten, og de har helt og fullt ansvaret for sine egne valg, og hvilken adferd hos menn de velger å belønne med sex.

Skjult ID med pseudonym TheBlob lø. 31 okt. 17:34

Foregående innlegg er skrevet med 10% reel indignasjon, og 90% ønske om å provosere litt, på bakgrunn av skjevheter i fremstilling av sjekking og ansvarsforholdet/balansen mellom kjønnene, anklager om manipulasjon osv. tidligere i tråden. Dog, alt jeg nevner av faktiske forhold er sant, men selvfølgelig ikke et komplett bilde av mine erfaringer med og inntrykk av kvinner.

Skjult ID med pseudonym cs lø. 31 okt. 17:36

Blir litt søving av så mye ord jeg... Zzzzzz...

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 17:40

Spennede innlegg blobben. Jeg tror det er flere ting som kan ha forklaringsverdi her.
Har lyst til å begynne med å si at jeg at jeg tror det er forskjell på damer både mht hvordan de omtaler menn og hvordan de bedømmer dem.
Så tror jeg at kvinner kan ha like "skitten" fatasi som menn og at det kan forklare litt om hvorfor du opplever tekke når du formidler en pornopung holding. Det gir disse damene muligheten til å tre inn i en fantasi som du har iscenesatt. Underkastelses fantasier er ganske vanlig hod både kvinner og menn. Og alt som er litt ulovlig kan jo være godt fantasimatriale.
Så tror jeg mange damer har mye skam knyttet til sin seksualitet og da kan man godt la seg behadle dårlig.
Noen kvinnegrupper synes jeg har en dårlig kultur på hvordan man snakker om andre også om menn, men det finnes variasjon her mener jeg.

Skjult ID med pseudonym suk lø. 31 okt. 17:45

Du, @mandu har helt rett, det finnes hverken dårligere eller bedre kvinne-fantasier, det er bare sånn : kvinner er og forblir litt anderledes enn menn og derfor noen prøver å sette oss i forskjellige box...
Kan vi ikke være da kvinner og menn og ta alt derfra ?

(kvinne 40 år fra Akershus) lø. 31 okt. 17:48 Privat melding

Man hører jo stadig at menn har blitt lurt .. Det finnes nok av "hundjevler" der ute som er ute etter penger eller annet.
Som bruker det de vet om menn mot de.. Ta en dame som ser fantastisk ut .. hun kan lett få det som hun vil ved hjelp av sine atributer. og har nok av menn som bare ikke klarer å stå imot. Tror nok også disse finnes på nett ;o)

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 17:49

Nå er det ikke slik at de som klager over menns puautvikling i denne tråden på litt over 300 innlegg fortrinsvis er kvinner Blobben. Og selv om en eller annen stamme har det slik så er det samtidig anderledes på kjærlighetsøyene i stillehavet der moderne krefter forsøker å hindre kvinners ritualiserte massevoldtekt av menn. Verden har mye rart å by på. Å bruke kultur for å argumentere for natur er en strek forenkling og vil ofte være misvisende.

Skjult ID med pseudonym suk lø. 31 okt. 17:53

@Smily !
Jeg er ikke norsk, det hadde jeg svart på hvit i profilen min og da fikk jeg mange henvendelser med spørsmål om pris for tjennester eller om jeg trenger et sted å bo osv.. jeg måtte bare fjerne denne setningen om hvor jeg kommer opprinnelig ifra..
men jeg vet om mange, både norske og "unorske" kvinner som har mye uren mel i posene sine :)))

(kvinne 40 år fra Akershus) lø. 31 okt. 17:55 Privat melding

Hehehehe .. oh my god , så lite skal det da asså til , suk :o)

Skjult ID med pseudonym suk lø. 31 okt. 18:01

Ikke sant, @smily ...

Skjult ID med pseudonym fed-up lø. 31 okt. 18:24

@TheBlob
Er det riktig å generalisere ut fra påståtte enkeltstående opplevelser?
Vanskelig å vurdere disse uansett, fordi vi ikke har vært til stede, sett omstendighetene, damene osv.

Reagerer litt på det du skriver om "forakt for den vanlige kvinne". Hva er en "vanlig kvinne"? Og hvor stammer forakten fra. Kvinnenes atferd eller fra deg selv? Hva tenker du om påstander om spesielt kvinnesyn i pua/pua-symp-miljøet?

Syns det er litt trist at du opplever (eller er det provokasjon, det også?) at det er "enten eller" ift å ha draget. På den andre siden, får jeg ikke umiddelbart inntrykk av at du søker kvalitet eller noe langvarig...mer ONS (kanskje etter en fuktig kveld på byen?).
Noe må det jo være, siden du finner damer som syns det er stas at du har hatt sex to dager på rad, har elskerinner etc.

Kanskje du bør vurdere å lete andre steder? Hvor man setter pris på snille, ekte menn. Tror de fleste damer gjør det. Med mindre helgeutskeielsen består i å lese Kant eller krigshistorie...

Og - as usual - ha ha - hva gjør du og @in10se her på Sukker, om dere har slikt voldsomt drag på damene ellers...?;)

Skjult ID med pseudonym TheBlob lø. 31 okt. 18:36

@mandu

Nå kan det kanskje være slik at enkelte kvinner er vant til å bli behandlet dårlig, er selvdestruktive osv, men jeg kan med hånden på hjertet si at jeg aldri har behandlet disse damene dårlig. Tvert i mot så behandlet jeg de bedre enn de var vant til, med unntak av at de ikke fikk det de ville ha etterhvert, som var å være sammen med meg. Min erfaring er også at emosjonelt sunne kvinner har et åpnere, friere og mindre skambelagt forhold til sin sexuelle fantasi, og tør å ta denne mer åpent med seg inn i det seksuelle samspillet på en sunn måte. Det gjelder også om fantasien, leken, har elementer av underkastelse.

@mandu2

Helt enig med deg i det. Du mfl har jo et balansert, åpent syn, og en ikkedømmende innstilling som utgangspunkt. Innlegget er heller ikke rettet mot kvinnene i denne diskusjonen, men dreier seg generelt om kvinners rolle. Spissformulert

@yourx

Jeg har ikke latt som om jeg er en annen enn det jeg er. I de tilfellene jeg referer til så har jeg vært helt ærlig, og sagt ting som de er. Jeg er også en nokså kompleks og sammensatt person, men mange ulike sider, interesser osv, og noen ganger er det naturlig å fremheve noen mer enn andre. Jeg har også eksperimentert med å fremheve visse ting, og holde tilbake andre ting. En ting jeg feks er engasjert i er barns utvikling og velferd, og det bør aldri nevnes som en del av en sjekkeprosess på byen er min erfaring. Da er det bedre å snakke om ting som er mer adrenalin preget og hårete, som jeg også har mange interesser innen.

Det er også såpass mange av de kvinnene som du omtaler som usunne, og faller for disse gruppene av menn, at jeg er tilbøyelig til å kalle de ganske normale kvinner. Med unntak av de som skriver brev til massemordere osv.

Angående link, så ble den omtalte studien omtalt i en video på youtube, i et foredrag i regi av Richard Dawkins foundation (RD er forfatteren av boken "the selfish gene", hvor en forsker og rettspsykiater snakker om det evolusjonspsykologiske fundamentet for selvmordsbombere. Han snakker blant annet om hvordan en underliggende psykologisk mekanisme er noen han kaller "male bonded coalitanary violence". Stammen han refererer til heter Unokai. Han sier også at myten "the noble savage" myten, om de snille innfødte ikke stemmer, og at det var langt mer vold i disse kulturene enn vi har idag. Sammenlignbart så ville det, med dagens folketall, vært drept 2 milliarder mennesker i det siste århundret, mens det faktisk bare har blir drept 5

Skjult ID med pseudonym TheBlob lø. 31 okt. 18:37

bare har blitt drept 500 millioner, i dages "siviliserte" verden.

Her er linken, http://www.youtube.com/watch?v=FpImeYCZKBk

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 18:42

Der ble jo konklusjonen din et strålede eksempel på hvor viktig kultur er blobben.

Skjult ID med pseudonym TheBlob lø. 31 okt. 18:58

Helt klart, det er veldig viktig. Har jeg sagt noe annet? Jeg er sikker på at de 500 millionene er helt enige med oss også:)

Takk for kjælenavnet. Hyggelig at du liker meg såpass:) Har sans for deg også;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 19:24

Bra du synes det var hyggelig Blobben. Hva mener du om dette Pua-miljøet da, ettersom du mener damer flest er i stand til å ta vare på seg selv?

Skjult ID med pseudonym mandu76 lø. 31 okt. 20:28

Vel blobben virker så sammensatt at jeg blir nysgjerrig, selv om jeg kanskje bare blir playet. Det er jo morsomt at det virker da...
Det er nå jeg skulle hatt den funkjonen med å sende melding til de med pseudonum.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 12:09

@mandu76
Enig med deg i at det er mulig du blir "playet". Ser ut som du kjøper en del av triksa, gitt, selv om du er selverklært moden etc... Så den linjen om at du "..ikke ville falle for/bli lurt av en pua, men vet at du kan bli lurt av en psykopat", eller hvordan det nå var helt du ordla deg, burde muligens vært omformuleret før du skrev den...?;) Det var kanskje derfor du slettet den også?

Hvordan du får det å bli playet til å bli en oppfyllelse av "skitne fantasier", er for meg en gåte... Men det inngår kanskje i en del av måten du "brander" deg på her inne...? Mht manipulering - tror det er en viss mulighet for man ikke glemmer barndommens lærdom, men videreutvikler dem. Litt amatørmessig og gjennomskubart - men likevel... (En i denne tråden, en annen i en annen osv....And who else..Du har jo vært her mer enn en lang stund, eller hva?)

Syns @yourX har et poeng ift "lettledde..meninger..osv".....

Ift "fullstendig" natural, kan du forklare hva du legger i det?

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 15:56

Ja det var derfor jeg slettet den @fed-up. Dagen derpå husket jeg at jeg har blitt rundlurt en rekke ganger.

Strevde litt med å forstå andre avsnittet ditt. Kan du omformulere?

Med fullstendig natural mente jeg de som ikke gamer men bare har tekke. Men kan være jeg fortsatt ikke har forstått begrepet helt.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 17:09

@m.76
Hva eksakt er det du ikke forstår i 2. avsnitt....?

Javel..Siden du har spurt om å bli gjort oppmerksom på før: Hvis man ikke gamer, kan man bruke 'fullstendig natural' da? Det er jo "fullstendig natural game", eller?

Er du klar over at deler av pua-miljøet selv, mener at natural (game) også er canned/rutinebasert..?

Det er ikke overraskende, ref siste setning. Det er bl.a. derfor jeg har vært veldig interessert i å få en definisjon fra denne Blobben din og andre pua-tilhengere...

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 17:20

Ok. Hva kaller man det hvis folk bare har naturlig tekke uten å kjenne til Pua da? Og nei var ikke klar over det med hemetikken. enig i at det hadde vært nyttig at noen eksperter kunne trått til nå.

Det meste av avsnitt 2 ble utydelig for meg. Fikk jeg inntrykk av at du formidlet noe om hvordan du tenker jeg brander meg og at det var et spm der? og så var det noe om manipulasjon som jeg ble usikker på om du mente gjalt meg eller bare var en generell yttring og hva du i begge fall mente... og hva dette med en i en tråd og en i en annen? Kan du ikke bare skrive det igjen litt omformulert.

Skjult ID med pseudonym Superduper sø. 1 nov. 17:21

Ikke at jeg er en ekspert på feltet, men "natural game" høres ut som en enorm selvmotsigelse i mine ører.
At man bruker tidligere erfaringer bevist eller ubevist er noe man gjør i enhver sosial sammenheng, det meste av sosial adferd er tross alt noe man har lært gjennom egne erfaringer og observasjon av andre.
Man "gamer" ikke før man spiller ett spill som gjør at man fremstår som noe annet enn det man er i min bok ihvertfall.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 19:37

Slutter meg til @yourX' applaus til kommentaren din, @superduper:)
Tror det er viktig å ha evne til å se/forstå akkurat det du nevner. Noe å tenke på, kan hende, for dem som faker/gamer og rettferdiggjør overfor seg selv, i en slik grad at de til slutt mister oversikt over hva som er en del av en selv og hva som er en del av spillet...

Vanskelig å vite hva du legger i "naturlig tekke", @mandu76. Dermed også vanskelig å kunne komme med benevnelser.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 19:41

Vel det er vel så enkelt at jeg også er enig med superduper.

(mann 32 år fra Oslo) sø. 1 nov. 20:03 Privat melding

Det er normalt med menn for et positivt syn på kvinner som innebærer stor respekt, men jeg har aldri hørt om en jente som har et positivt syn på menn, og synes det er rart at mannen har så lav status i et land som Norge der det er så mange med videre utdannelse.

Synes også det er rart at den snille mannen har så lav status i et samfunn der fokuseres mye på menneskeverd.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 20:50

Jeg mener å ha et positivt syn på menn SteinR, særlig de som er reale og det opplever jeg er de fleste. Nå har du hørt om 1.

(mann 32 år fra Oslo) sø. 1 nov. 20:52 Privat melding

Nei det har du ikke, eller så ville du ikke ha skrevet særlig de som er "reale"....

So there you go.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 20:56

...og opplever jeg de fleste er... det samme mener jeg om damer.

Skjult ID med pseudonym cs sø. 1 nov. 21:00

Mener dere at en snill mann har lavere status i samfunnet enn en snill dame..?

(mann 32 år fra Oslo) sø. 1 nov. 21:05 Privat melding

Ja en snill mann blir sett på som dritt, skit, undermenneske, patetisk, dårlig selvtilitt og desperat.

Det er pussig at i en kultur som Norge at det er slik..hvorfor er det slik?

Hvorfor vil f.eks en jente fra en annen kultur kreve å bli behandlet bra, men en norsk jente vil bli krevet og bli behandlet dårlig.

Hadde vært gøy å lese forskning rundt det og få en dypere forståelse for hva en har rundt seg i hverdagen.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 21:10

Ikke enig med SteinR her gitt, cs.

Skjult ID med pseudonym cs sø. 1 nov. 21:12

Jeg kjenner meg ikke igjen i dine påstander om at "en norsk jente vil bli krevet og bli behandlet dårlig"...Jeg har levd betydelig mer år enn deg, og kjenner mange historier..
Vel, riktignok kan det vel hende at vi vil ha litt råskap og dominans i bingen sånn av og til - men ellers skal forholdet være med gjensidig dypt vennskap, respekt og samhold de to imellom. Ingen damer vil ha en slem mann !?!

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 21:12

@mandu76
Hvorfor bruker du begrep som brukes om gaming, hvis du mener at det ('fullstendig natural') ikke er gaming men "naturlig tekke"?

@superduper og @mandu76
Hvor syns du/dere grensen går, før man beveger seg over i spill? Eks når det er slik jeg nevner, at man driver spill i en slik grad at man ikke kan skille mellom spillet og seg selv? (Noe som lett kan skje for de litt hardcore..) Blir det da graden av/hvor stor del gamet er blitt av en selv, som avgjør om man havner kategorien player/SA/pua?

(mann 32 år fra Oslo) sø. 1 nov. 21:17 Privat melding

CS det finnes sikkert unntak, men usympatiske menn er ikke uten jenter eller single i lange perioder. Snille gutter lever stort sett sitt unge liv alene..du kan si hva du vil om din smak men det forandrer ikke virkeligheten. Det er en grunn til at gutter plutselig blir overrasket over hvor mange jenter får når de oppfører seg som dritt iforhold til livet de levde før som "god gutt" der de stort sett tilbragte sine dager alene.

Skjult ID med pseudonym cs sø. 1 nov. 21:25

jaja.. men jeg tror mye er avhengig av personligheten til mannen- om han er attraktiv eller ikke.

Det kan gjerne sitte en rålekker taus og innadvendt skapning bakerst i lokalet som overhodet ikke oppnår oppmerksomhet.
Samtidig kan det være en mega-sosial utadvendt lysting(edru) normalt-utseende kar som får maaaaaaaaaase oppmerksomhet-
Det går mye på HVA han gir av deg selv - Vil tro at det samme er om oss damer.?

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 21:27

@fed up. jeg skrev vel: Hvis puan kjører fullstendig natural er det vel ikke noe å oppdage. Forsøkte å unngå ordet game. Savner fortsatt et ord på folk som bare har dametekke uten onde hensikter. Må man ikke i det minste ha lest the game for å game?

Jeg vil tro det er glidende overganger her mellom spill og ikke spill. Første gang jeg møtte eksen min kom han bort til meg og sa "du er veldig vakker" og så gikk han. Det er sikker en teknikk noen har skrevet om, men som han aldri har lest. Anseer ikke det som game, ettersom det ikke var noe han hadde lest seg til og han var oppriktig intressert. Men det fanget jop min oppmerksomhet.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 21:28

@SteinR
Det du tenker på er kanskje "treat them bad and keep'em"..?

Tror du tar feil i din generelle antakelse om at norske jenter vil bli behandlet dårlig. Enig(!) med deg der, @mandu76. I uenigheten:D

Og du blir for generell, @S.R.. Jenter er ikke en homogen gruppe. Hva slags jenter er det snakk om? Jenter som vil ha et lite uforpliktende eventyr? Eller jenter som vil ha noe langvarig? Aldersgruppe?
Tror du ikke en jente som eks ønsker seg barn, vil ha "snill" som en egenskap hun ser etter hos potensiell partner/far til egne barn? Med snill mener jeg: omtenksom, godhjertet, hensynsfull ol. Lurer litt på om du tenker mer tafatt, sjenert ol?

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 21:39

@mandu76
:) Det kan kalles forslitt "åpner" (det han sier) og det at han går, "negging". (Han gjør noe aktivt for å demonstrere manglende interesse. Kilde: Strauss) Det var kan hende en slik (ofte, om ikke i hans tilfelle, planlagt) tvetydighet som fanget interessen din?

Glemte nesten: nei, Strauss' The Game er ikke "obligatorisk". Kan helt greit ha lest/lært av andre.

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 21:48

@fed-up: Ja... jeg er ikke overraskeet at den tvetydigheten fanget min interesse. Den slags tvetydighet virker på menn også, og det har virket på meg før. Nå demonstrete nok han ikke manglende interesse ved å gå slik jeg så det, men jeg fikk rom til å se han an.
Som jeg sier... ting folk faller for kan nok være beskrevet i bøker. Strauss har sikkert tjent penger på å sette navn på en del ting, men det er jo ikke nytt alt sammen og det er ikke nødvendigvis game... Det kan være bevisst strategi, men trenger ikke være det. Jeg ville forøvrig ikke at kara skal kaste alle de gode gamle sjekketriksa på sjøen. Flørt er jo artig... det trenger ikke å være lureri det kan være lek full av gode hensikter.

Skjult ID med pseudonym anonym sø. 1 nov. 22:12

Kan jo være at disse "Sjekke artistene" lyver om inntekt.

"5. Lyver om jobb + inntekt fordi de tror jenter liker menn i høye stillinger med ditto lønn"

fordi jenter som ser Inntekt Lav. automatisk lukker profilen til de guttene uansett. fordi jenter ikke vil ha en mann som tjener mindre en seg ?

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 22:33

@anonym
Bra innspill!:)

Ja, det er nok ganske sikkert ikke uten grunn at de lyver; kvinner har jo tradisjonelt valgt å søke en som kan forsørge, om ikke lengre seg selv, så iaf evt felles barn. En man kan ha et godt, trygt liv med osv. (Tror Sukkers ekspert Preben Z Møller har skrevet noe om dette.)

I min verden er det likevel noe "grunt" over å "automatisk lukke profilen til gutter med lav inntekt". Både fordi inntekt ikke bør være avgjørende og fordi "lav inntekt" kan defineres forskjellig. Det kan også være svært forskjellige årsaker til at man har lav inntekt, eks for en periode.

Uansett er det et slags "bedrag" å oppgi "høy inntekt" om man har "lav", hvis hensikten er å narre til noe man ellers ikke ville oppnådd. Og man risikerer jo, mht dette som med alt annet, å tape noe som kunne blitt bra, om man ikke hadde blitt avslørt i å lyve? For slikt avsløres jo lett, særlig om man skulle ønske/forsøke noe mer enn fclose....

Skjult ID med pseudonym mandu76 sø. 1 nov. 22:44

Noe jeg strever med å forstå fed-up er hvorfor du har gått inn i denne terminologien hvis du ikke liker den verdnen? Endel menn vil lyve på inntekt selv om de ikke kjenner til Pua-miljøet for de de vil ha seg et ligg. Er det ikke det fclose betyr?

He he ...Kanskje du egentlig er en undercoverPUA som er ute etter å finne ut hvilke fordommer folk har sånn at tabbene kan unngås ; ) ? joda konspirasjonsteori er artig, men er det fruktbart?

(mann 32 år fra Oslo) sø. 1 nov. 23:00 Privat melding

%&¤ : Jeg synes også det er interessant, i Norge skal mannen kritiseres og de fleste aviser er fylt opp med side etter side med reportasjer om hvor ubrukelig den norske mann er, enten som skoletaper eller overgriper eller at det er den norske mann sin feil at kvinner ofte er sykemeldte.

Men om en sier noe imot det en synes er merkelig oppførsel fra kvinner så er en med engang bitter og frustrert og en slags asosial sur skapning. Jeg er ikke bitter eller frustrert, gutter som meg vokser ikke på trær.

Mandu76 menn må lyve om inntekt, det finnes ikke single menn med mye penger, enkelt og greit.

Skjult ID med pseudonym fed-up sø. 1 nov. 23:07

@mandu76
Ha ha! Sikker på at du tror jeg er bare en stk undercover-pua? Er kan hende en hel gjeng som gjør våre undersøkelser ift nettgaming her..;) Isf ville det vel ikke vært så voldsomt mye å hente - ikke veldig stort utvalg/mange deltakere i denne tråden.. dessverre:)

Man må ikke like pick-up/sjekkeartisteri for å finne interessant nok til å "gå inn i terminologien"...

Skjult ID med pseudonym MrSpiff sø. 1 nov. 23:48

Hva definerer du som mye penger da @SteinR?

(mann 32 år fra Oslo) ma. 2 nov. 12:39 Privat melding

Så kjedlig med sånn selvutnevnt tørrkjedlig fis som skal belønne/rise og rose......du skal fortelle meg at jeg er unik? du tøyser og hvorfor velge å skrive det du skriver? prøver du å gi andre mental forstoppelse?

Skjult ID med pseudonym fed-up ma. 2 nov. 13:43

:) Foreslår at dere to "turtiser" tar flørten/neggingen et annet sted...;)

(Skjønner dog at man blir litt fed-up av selvmotsigende møteplagere, dillettanter, sterkt markeringsbehov, overkritiske kverulanter, de som mener sterkt og svært forskjellig fra en selv. Selv om det seff ikke er noen slike av de førstnevnte her...;) )

Tråden er ment å skulle være litt sakelig osv, så full skjerpings for oss alle! (Om jeg føler meg litt som tante Sofie? Jo..;P)

Foreslår at vi går tilbake til å diskutere det @SteinR tar opp. Som kan oppfattes som nok et innspill ift hvordan det kan være marked for pick-up? Den stygge delen av det. Stemmer det @SteinR? Eller har jeg misforstått noe?

(mann 32 år fra Oslo) ma. 2 nov. 16:40 Privat melding

Ja det er det jeg sikter til, den dagen norske jenter legger fra seg den dårlige selvtilitten og senker skuldrene og ikke er så opptatt av gutten må være dust, slem og dominerende så forsvinner det behovet for Puas også. Men det går jo ikke siden det er mannen som skal kritiseres uansett, den hvite kvinne er hellig.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 17:43

Det er mulig du synes hun er hellig. Jeg synes ikke det. Nå er det heller ikke slik at usikklige damer mangler tekke. Selv er jeg ikke så begeitrett for begrepet snill menn fordi det også innebære at de er tøflete, veike, og overforsiktig, men snille menn kan også være hederlige, romslige, reale og lojale og det gir poeng i min bok.

(mann 32 år fra Oslo) ma. 2 nov. 18:10 Privat melding

Herbavore du er komisk, du skal ta meg men tør ikke engang å vise hvem du er. Og du er mann?

Jeg er uansett imot the game/puas nettopp fordi det ødelegger så mye når jeg f.eks går med venninner på utesteder for å ha det gøy.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 18:11

måtte klappe litt nå Herbavore

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 18:12

Ikke av forstoppelses delen men resterende

Skjult ID med pseudonym MrSpiff ma. 2 nov. 18:22

Slapp av @Herbavore
Alle som er uenig med @SteinR, er ute etter å "ta ham".
Get used to it...

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 18:30

Ikke så lett å holde tråden på rett kurs. Hvor mener du @ fed up at grensen mellom sjarme og game går?

(mann 32 år fra Oslo) ma. 2 nov. 18:56 Privat melding

I samtlige tråder som dette vil også en eller flere kvinner innta Ros og Ris rollen, som f.eks Mandu.

Det er også veldig spesielt, at det faller seg så naturlig at på et fora som er tilgjenglig for alle kjønn skal kvinnen rose og rise mannen ettersom hvordan han presterer i hennes øyne.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 19:09

Vel jeg "roser og riser" ( om du vil bruke det begrepet) kvinner også. Jeg formidler at jeg er enig når jeg er det og uenig når jeg er det. Når FOLK har et godt innlegg (ifølge meg) har jeg lav terskel for å si det. Er det fordi jeg er dame? Vel... jeg har fått ros og ris her inne av både menn og kvinner. Mulig damer lettere sier sånt, ikke vet jeg. Men jeg gir like gjerne komplimeter til damer her på forum.

Skjult ID med pseudonym fed-up ma. 2 nov. 21:15

@SteinR
Priceless!:) I positiv forstand. Selv om vi ikke alltid er enige. Du har noen poeng, selv om de tidvis er vanskelig å få øye på..Mye krutt og mye røyk:) Tror du er morsom å gå på jakt med; triggerhappy, skyter fra hofta osv.

Litt usikker på hvor godt jeg treffer, men i forhold til det du tar opp: Sukkers kjønnssosiolog, Preben Z Møller, har skrevet noe om dette i "Pen søker trygg", tror jeg. Samme mann mener så vidt jeg har forstått, i et intervju som ligger på hjemmesiden til Gode Vibber ( firma som arrangerer sjekkekurs), at "sjekkekunstnermiljøet hovedsakelig fins grunnet et sentralt samfunnstrekk: Trass i kvinnekamp og likestilling er kjønnsmarkedet fremdeles veldig konservativt. Attraktive kvinner blir sjekket opp kontinuerlig. Menn har fortsatt rollen som jegeren." Og at sjekke-kurs "kan tiltrekke seg menn som gjentatte ganger har kommet til kort overfor kvinner"....

Skjult ID med pseudonym fed-up ma. 2 nov. 21:22

@mandu76
Var det 'sjarm' du landet på til slutt? Svarer etter at vi er blitt enige om hva 'sjarm' er.
:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 21:26

Mangler fortsatt det optimale ordet fed up. Kanskje du kan hjelpe meg? Hvis du ikke gamer, men tiltaler en søt dame og det blir romanse... hva vil du kalle det?

Skjult ID med pseudonym fed-up ma. 2 nov. 21:37

@mandu76
Vel, vi sliter litt allerede her, for hva er "ikke gamer" og "tiltaler"....??

(mann 32 år fra Oslo) ma. 2 nov. 21:40 Privat melding

Fed-up da er vi enig ja, akkurat som at kvinner tar ros/ris rollen og blir den som guttene fort referer til som "sjefen" litt spøkete mens det egentlig ikke er tull i det hele tatt og de trår varsomt rundt henne både på jobb og i sosiale sammenhenger i frykt for hennes "hersk" så er det singelmarkedet like konservativt styrt av jenter. Og når de først styrer det, hvorfor velge å belønne de som alltid behandler dem dårlig fremfor de som har et brennende ønske om å behandle bra...det er et legitimt spørsmål.

Det er noe som er veldig spesielt med Norsk kultur på denne fronten, når jeg uheldigvis har et par kamerater som har havnet i fengsel pga idiotisk oppførsel så har de fortalt meg at de aldri har hatt så mange jenter som etter at de ble dømt, han som er dømt for det groveste tilfellet kan dokumentere for meg at utrolig attraktive jenter legger han til Facebook hver eneste uke og det de har til felles er at de er i 20årene og tar høyere ambisiøs utdannelse.

Jeg synes det var kjempeartig om noen ikke-norske og nøytrale kvinner og menn kom og studerte oss og sa hva de mente om hvorfor vi er slik vi er på det området.

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 21:44

fed-up? tøyser du litt med meg nå? tiltaler=snakker til først. game begrepet kan du best. jeg har ikke lest boka.

Skjult ID med pseudonym cs ma. 2 nov. 21:45

jeg har selv jobbet i fengsel og sett dame-besøkende som de mannlige innsatte fikk.
-Kan ikke huske at jeg noen gang ble imponert over damenes adferd, utseende, holdninger eller personlighet..
-Husker veldig godt mødrene som kom,,, hvor triste de var, medtatte og hvilke sorger de har båret på sine skuldre..

(mann 32 år fra Oslo) ma. 2 nov. 21:51 Privat melding

Men det er ikke snakk om en eller to jenter, det er snakk om at en ung mann plutselig får velge og vrake blant svært mange attraktive jenter når han f.eks har perm eller slipper ut.

Skjult ID med pseudonym fed-up ma. 2 nov. 22:04

Om "slemme gutters drag på damene":

"Forskere fra det amerikanske universitetet New Mexico State University har undersøkt personligheten og dametekken til 200 mannlige studenter, og sammenhengen er klar: Jo mørkere personlighet, jo mere populær. Menn med mindre empati hadde rett og slett flere sexpartnere og mer tilfeldig sex, skriver tidsskriftet newscientist.com. Disse mennene forsøker også å stjele andres partnere i større utstrekning enn andre. Det samme mønsteret fantes ikke blant kvinner.

Undersøkelsen gir en forklaring på hvorfor psykopatiske trekk som narsissisme og den spenningssøkende, kalkulerende og utnyttende oppførelsen til psykopater overlever fra generasjon til generasjon. Menn med slike personlighetstrekk risikerer å bli utstøtt og utestengt fra forhold, men det å bare være sånn passelig hjerteløs, kan ut fra en rent egoistisk synsvinkel være nyttig når det er snakk om forplantning, ifølge newscientist.com.

På samme måte som James Bond forfører de kvinne etter kvinne, men blir ikke værende for å starte en familie.
– Denne strategien virker åpenbart fremdeles, og derfor har den slemme mannen overlevd som type, sier en av forskerne bak undersøkelsen, Peter Jonason, til nettstedet.

I en tilsvarende undersøkelse fra Bradley University i USA har 35.000 mennesker fra 57 forskellige land deltatt, og den viser at populariteten til de slemme guttenes er et generelt fenomen på tvers av kulturer."
Kilde:klikk.no

Samme side skriver bl.a dette om det @SteinR nevner ift fengslede menns attraktivitet:

"De vanligste antakelsene om hvorfor kvinner faller for innsatte, går ut på at såkalte “bad boys” er tiltrekkende for noen, at kvinnene blir lurt inn i disse forholdene, eller at de er ute etter å omvende de kriminelle – noe de får en slags personlig vinning ut av."

"Hvis du er følelsesmessig involvert med et menneske som alle vet hvem er, og som er beryktet, vil du i kraft av det forholdet bli noe helt spesielt, mener Janet Warren, åstedsgransker som har studert såkalte «fengselsforhold», til ABC News.."

Skjult ID med pseudonym mandu76 ma. 2 nov. 22:13

Jøss! ser mean det. satt likevel pris på at du skrev noen fed-up.

Tar du litt definering i samme slengen? Er det mulig å ikke game og likevel møte en dame. Tar gjerne noen ulike eksempler på hvordan det i så fall kan skje.

Skjult ID med pseudonym Voksen ma. 2 nov. 22:49

Synes fed-up/trådstarter har mye vettuge spørsmål jeg.

Men til mandu76 :

Såklart man kan møte ei dame uten å "game" som du kaller det !! Det er bare tingen at dere som "gamer" tydeligvis har gjort dette på grunn av lav selvtillit tidligere, men høyere selvtillit kan man fint få uten å "game".
Den "største forandringen" egentlig som har skjedd med en person som "gamer" iforhold til hvordan han var før han begynte med det, ser ut til å være image-forandringen som han tror blir så mye bedre med et par teknikker i hånden, mens han egentlig bare trengte å endre litt på hårsveisen kanskje eller bukselengden eller skjorta si for å få noen dameblikk (husk: det er aldri mye som skal til !!!! et lite råd fra stylist Jan Thomas er det eneste som kanskje dere hadde trengt osv. ;) )
Fordi det sier seg selv: Hvilke damer ser på gutter som ikke kan kle seg.... svært svært få. Straks du får på deg noe fint, så har du allerede gjort susen. Det er bare å være deg selv og snakke hyggelig (ikke minst) til damen du møter, og hun vier deg enten tid eller ikke tid basert på om du og dere har en god kjemi eller ikke, og denne kan ikke manipuleres , denne kjemien er enten naturlig tilstede eller ikke, og så må man lære seg å bare akseptere at ting ikke alltid går etter planen gutter.... det er bare sånn livet er !! Noen har levd litt lengre og sett vet dere ;) Glem ikke rådene fra oss som er bittelitt eldre enn gjennomsnittet :)

Så dette med Game mener jeg med andre ord er litt bortkasta !

"gaming" tilhører internett-verdenen, eller spillverdenen, men ikke virkeligheten.
Du drar gjerne på byen for å se og bli sett, slik er iallefall Oslo blitt.
Men slik er heller ikke veien for oss som vil noe seriøst ut av ting, eller som vil finne noen å dele livet sammen med.
Da bryr vi oss ikke lengre om å se, eller bli sett. Vi bryr oss om helt andre ting! Viktigere ting. Om hva som gjør at to mennesker får til en god tone, basert på indre verdier og ønsker om fremtiden, ikke nødvendigvis slike "gaming"-ting som "inntrykk, image, teknikk som funker, ha draget eller ikke ha draget" og sånne egentlig helt uvesentlige ting forsåvidt.... Vi bryr oss om det vesentlige! TO mennesker. TO kilder. TO ulike bakgrunner. ETT møte. Om dette fungerer eller ei, er avhengig av de TO.

Skjult ID med pseudonym Voksen ma. 2 nov. 22:51

Altså skjønner dere : Det er avhengig av TO for å få til en kjemi, du kan aldri SKAPE den.

Skjult ID med pseudonym Voksen ma. 2 nov. 22:54

Men det som Game-gutta tydelig ikke ønsker, er TO om spillet. De ønsker kontrollen. Full kontroll ! Men det praktisk talt umulig. Det går et bittelite stykke , kanskje for å skape en "interesse" (gjerne da falsk interesse), men å holde kontrollen ved like med vedkommende, slik som Game forklarer at man kan gjøre med visse teknikker, det er det som er hele falske greiene som overhodet ikke er praktisk mulig å få til uten bråk og tullball underveis !!!!!

Så det så .

Skjult ID med pseudonym mandu76 ti. 3 nov. 18:09

Synes jo du har mange gode poenger her @voksen. -og at fed up har mange gode spm.
For meg er gamebegrepet nytt av denne tråden.
Jeg hadde lyst til å finne ut hvor fed up mente grensen går det som er game og det som er naturlig. Feks mellom nye klær og game, om man kan åpne døren for noen uten game, evt blunke til noen, eller bare være en kjekk og sosial fyr som damene liker uten game.
Jeg tror de fleste vil ha måter "å føre seg på" når de møter en potensiell partner som er anderledes enn slik man er med noen man kjenner godt. Problemet mitt var at hver gang jeg forsøkte meg på ord som naturlig sjarme, tekke, har draget eller annet så spurte @fed up hva jeg la i disse utrykkene. mens det jeg ville var jo å finne et utrykk for et fenomen som jeg tenker eksisterer som en egenskap/adferd hos oss og som alf prøysen kunne beskrevet (og da tenker jeg ikke på Gunnar på Li).

Skjult ID med pseudonym fed-up ti. 3 nov. 21:44

@voksen
Takk! Det var jo hyggelig!:)
Tror du har mye rett i at "ny innpakning" vil hjelpe mange. Selv om ikke anbefaler Jan Thomas...;D
Handler litt om å ikke "let yourself go", også for menn. Syns også det bør være noe genuint under et oppdatert utseende; Man faller lett gjennom, dersom selvtilliten bygges utelukkende på det ytre, triks, spill etc.
Enig i at livserfaring osv endrer perspektiv ift hva som er viktig i "møte mellom to mennesker". For de aller fleste. De som vil ha noe av kvalitet.

@mandu76
:) Du bad meg definere innholdsforskjell mellom 'sjarm' og 'game', men formulerte deg vagt. Jeg bad deg presisere. Det gjorde du ikke.

Når noen til stadighet er inkonsistente, forholder seg "noe uforutsigbart" til enkelt begrep, motsier seg selv osv, og ikke selv er villig/i stand til å svare på tilsvarende de spør andre om, da syns jeg det er vanskelig å forholde meg.

Foreslår at du, minner "pro-gutta" på at @solriks utfordring ikke er besvart....
Ift å definere 'natural game', viser jeg til det jeg har svart tidligere.
:)

Til slutt lurer jeg på om noen har noen synspunkter på det @voksen skriver kl 22:54 i går?

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 4 nov. 17:15

Kan det være slik, "pro-gutter" og andre pua-tilhengere, at dere ikke kommer med noen definisjon på "natural game", fordi det da vil bli åpenbart for alle og enhver at dette også er spill, forstillelse etc og like ille som "canned"?

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 4 nov. 17:44

Da jeg ikke kjenner pro-pua gutta bedre enn deg får jeg ikke minnet dem om det bedre enn du gjorde nå fed-up : )

Jeg skal forsøke å sjerpe mht å svare på spørsmål. Men kan nok bli upresis da jeg fortsatt forsøker å få en forståelse av begrepsapparatet.
Du har ikke en tidsref på den def at natural game da denne tråden begynner å bli svært lang?

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 4 nov. 17:54

Med naturlig sjarme mener jeg forøvrig en tiltrekkede mann med glimt i øye som er ganske uredd med hensyn til å delta i en dialog.

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 4 nov. 18:17

:D
Hva legger du i "tiltrekkende" da, @mandu76? Er det visuelt pen/kjekk/annet?
Om det er "pen/kjekk" - kan man ikke være sjarmerende uten å være pen/kjekk?

(Ser ikke behovet for tidsavgrensing..Men du kan jo evt ta det opp i annen tråd? Sammen med spørsmål om begrensing på hvor lenge/mye man kan være på forum..Det er omtrent like relevant her....)

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 4 nov. 18:24

Med tiltrekkende mener jeg en jeg blir tiltrukket av. Andre kan like noen ander. Mine kjærester har sett ganske ulike ut. Trenger ikke være billedskjønn. Jeg faller ikke for menn som ser ut som de er retursjert.

Prøver du på slutten der å be meg roe hyppigheten av innelgg?

Skjult ID med pseudonym fed-up on. 4 nov. 18:54

@mandu76
Ser du at den "definisjonen": .."en jeg blir tiltrukket av" også kan omfatte puas? Både de som kjører natural game og de som bruker canned. Altså som tar i bruk triks og manipulering. Jfr det du selv skriver tidligere om at du har blitt lurt? Har igjen store problemer med å følge tankerekkene dine (om det er noen)...

Den tolkningen din, får stå for din regning alene @mandu76...

Skjult ID med pseudonym mandu76 on. 4 nov. 20:50

Vel @fed-up da har jeg spurt høfflig. Det er du som startet tråden. Om du synes mitt nærvær er plagsomt eller at jeg forsøppler tråden din oppfordrer jeg deg til å si ifra så skal jeg vise hensyn. Tydelighet er en fin ting synes jeg. Ettersom jeg ikke kan se at du svarer hverken ja eller nei på å redusere innlegg, velger jeg å tolke deg i beste mening, men si gjerne ifra om jeg burde forstå deg anderledes.

Så til spm ditt: Jeg vil tro jeg ved første øyekast kunne blitt tiltrukket av en som gamet og en som ikke gjorde det. Jeg kunne trolig blitt tiltrukket av noen som ikke visste jeg eksisterte også, og som dermed garantert ikke kjørte game på meg. Jeg tror jeg kunne blitt tiltrukket av en pua da jeg ikke vil påstå at jeg nødvendigvis ville oppdaget at det var maipulasjon.
Jeg er ganske sikker på at det ville vært en major turn-off om jeg oppdaget at noen med hensikt forsøkte å lure meg. Når jeg har blitt lurt før så tenker jeg særlig på et en situasjon der typen holdt på med en annen og løy om det. Han hadde andre triks i ermet også som han gjerne innrømmet og bekreftet også at det å ha en bra dame på armen ga status og selvtillit. Han hadde ikke lest boka for dette var nok før strauss, men han kunne nok startet kurs likevel. Jeg håper i det lengste at det ville gått av noen varselssignaler hos meg om jeg møtte noen som holdt på slik nå.

Vet ikke om natural game er "uten game" slik du ser det, har ikke inntrykk av at det er det du mener?
Selv synes @voksen har et godt poeng når han påpeker viktigheten av å være to. Jeg vil tenke at to, som vet de er sammen om å lage kjemi, kan tillate seg mye lek og artig sam"spill" uten at det er game- flørt kaller jeg det!

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 09:19

@mandu76
Hva kaller du det når noen med manipulerer deg til interesse uten at du merker det, har en metaforståelse som gjør at de mener du ikke fortjener bedre og driver på med flere damer samtidig (for å holde sjekke-ferdigheter ved like) osv?

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 19:02

Vel før ville jeg vel kalt personen en slesk rundbrenner og en upålitlig, overflatisk smurf. Etter denne tråden ville jeg kalle det en upålitlig, overflatisk smurf av en PUA. Før ville jeg sagt at han dreiv kynisk og narsesistisk motvert manipulering, det kunne jeg fortsatt sagt men tror nok game kunne vært et synonym. Men vet ikke om jeg kommer til å ta det ordet ibruk. Jeg støter heldivis sjelden på slike.

Skal jeg være helt ærlig har jeg nok omtalt han eksen min litt anderledes. Jeg har omtalt han som en litt skadet fyr, med endel gode kvaliteter, som jeg ikke unner noen å bli utsatt for som kjæreste.

(mann 46 år fra Oslo) to. 5 nov. 19:22 Privat melding

Dette er den lengste tråden jeg har sett, og den første tråden jeg ikke skjønner en dritt av.

Bruk mindre tid på å lese bøker om temaet, og sette fancy benevnelser på at noen har mer drag på damene enn dere selv, så blir det mer på dere, også.

Act natural, people!!!:-)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 19:27

Du kan ha putta handa i et vepsebol nå slice ; ) Jeg skjønner ikke så mye av dette jeg heller og tråden har vel blitt lang dels fordi jeg ikke slutter å spørre...

(mann 44 år fra Møre og Romsdal) to. 5 nov. 19:42 Privat melding

Gratulerer med tråden, den har engasjert mange. Temaet er interessant, og mange av innleggene har gitt meg en god latter.......
takker alle som har bidratt, og gleder meg over at det snart er jul igjen.
RØDE GARDINER HAR JEG, OG GRØNN ALPELUE STÅR ØVERST PÅ ØNSKELISTA!!!!!!!!!!!!!!

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 20:42

@mandu76
Priceless!:) Måtte le litt. Vennligst ikke bland de morsomme små blå inn blant glatte skruppelløse SA/puas, pls!:)

@KSU
Goodie! Du får være snill gutt, eller kjøpe en selv...;)

@Slice
Er det terminologien som er vanskelig tilgjengelig? Skjønner deg isf. Tror det er en del av greia; redefinere, gjøre eksklusivt, skape tilhørighet osv slik @mandu76 kommenterte ganske tidlig i tråden.

Skjult ID med pseudonym agusta72 to. 5 nov. 21:00

@fed-up

Tror du gjennomsnittsmennesket har noe igjen for å bruke sikkert en time for å lese og forstå denne tråden, eller kan de fortsette med å være, til sine egne tider.. -"enkle" sjeler som synes det er artigere med tekst vist opp-ned?
Med overbevistheten om at artisteri innen sjekkefronten er kun en trend som ligger for døden innen forhåpentligvis kort tid...

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 21:10

@augusta72
::) Disponering av tid, får være opp til hver enkelt. Samme gjelder frivillig ignorering av deler av virkeligheten.

Jeg tviler litt på at sjekkeartisteri, både på nett og irl, forsvinner sånn umiddelbart, her i Norge. Men at det kanskje, før eller siden, "biter seg selv i halen"? Ja.

Hvorfor er du overbevist om at sjekkeartisteri er en utdøende trend?

(mann 32 år fra Oslo) to. 5 nov. 21:14 Privat melding

mandu76 kvinner har ofte mange flere partnere enn menn og manipulerer seg stort sett fra lommebok til lommebok hele livet, hvorfor blir ikke de kalt rundbrennere?

Denne tråden er ikke så merkelig som den synes.

Pick Up Artists fant tidlig ut at det var rom for å tjene gode penger i Norge siden det er svært mange single menn her som har skrevet om deres inntrykk av norske jenter på internasjonale forum, blant annet ble flere kjente Puas obs på Norske menn sine problemer via en et forum som før het sosuave.com.
Jeg har også lest at Puas fra andre land har skrevet om Norske kvinner "give her a compliment and she will bite you, be rude and she will blow you".

Det er lite rom for den klassiske kurtise kulturen i Norge der mannen er en uptreget gentleman og konsekvensen av det blir at kvinner får igjen med egen mynt av irriterende Pua-coaches og deres klientell.

Skjult ID med pseudonym Z to. 5 nov. 21:14

Avsporing (ha meg tilgitt fed-up) :

Over 300 innlegg om hvordan oppdage en storsjekker for å unngå å bli lurt. Dette er på en måte litt rart for meg......

Jeg føler heller for å si:
Koooooor e alle hæææææltanæææææ......Stå opp igjen og sjekk meg opp, få meg på kroken og gi meg mitt livs eventyr!

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 21:27

@steinR de kalles ikke rundbrennere men golddiggers tror jeg. En fiffi generalisering av kvinner forrøvrig.

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 21:32

neida @Z denne tråden hander også om semantikk og om man kan spandere på noen uten å være et umoralsk menneske : ) og alskens annen morro

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 21:40

@mandu76
SA/puas spanderer i k k e. En del av greia deres er at damene skal stå for slikt...Og helst tigge om å få betale osv.. For de som tror en pua vil kjøpe sjampis og grandiose opplevelser - dream on!;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 21:44

å ja... vel jeg forventer ikke at folk spanderer. Men så jo på en pua side ett innlegg der en gutt måtte spørre panelet om han burde spandere en bilett til en konsert? og panelet mente jo litt ymse om det.

Skjult ID med pseudonym hingsten to. 5 nov. 21:48

Mandu,
Det finnes jo elegante damer som viser seg å ha etablert et forhold med høyrere herrer (jmf en annen tråd),
Selv de kan gå litt lei av sexen med "herren" tydeligvis og oppsøker atletiske gutter med bakkekontakt.

Som SteinR er inne på er de vel litt pua-takter der også men...de kan da ikke kaller gold-diggers,
mere spenning og sex-diggers med kontaktsøkende spenning og PUA nykker blir vel mer rett.

Med påfølgende lyserøde skamme seg blikk når de passerer sitt offer med sin Gold-Herre" i etterkant.

Å oppdage de i tide er ikke så lett nei.
SteinR er nok mer på rett kurs..

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 21:48

Vel et alternaltivt ord kan kanskje være tøs hingsty. Det skulle passe godt inn i ditt vokabular skulle jeg tro. Men steinR snakket jo om dem som gikk etter lommeboken.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 21:57

@hesten
:) Why did it take you so long...?!
Enig.
Digresjon - men har etterhvert skjønt hva du mener med "hårsår ...gjeng". Bra formulert!

@mandu76
Det er godt mulig. For de mer hardcore er det nok slik at det å betale for noe som helst utgår. For en ung usikker gutt på scratch er det kan hende annerledes. Din "vennine" Z med skjegget, får satse på de unge...;)
(Mulig jeg tar feil, men tror det kan være lurt å ikke ta uenighet så innmari personlig! ;))

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 21:59

Jeg tar ikke dette personlig @fed-up... opplever du det? Jeg har det bare artig.

Skjult ID med pseudonym hingsten to. 5 nov. 22:01

Hingsty bøyer sporenrex ned i marken avslappet og litt lyserød, og nyter positive våkene refleksjoner et øyeblikk..

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 22:01

Kan ikke du si hvor du mener grensen for game går da @fed- up, nå som vi har passer 400.

Skjult ID med pseudonym Z to. 5 nov. 22:08

Hæ? Hm? Hæ?

Leker vi "finn tre feil" Fed-up?
Ikke aner jeg hvem mandu76 er (trodde faktisk hun var gutt frem til omtrent nå), ikke har jeg skjegg og ikke vil jeg ha en guttevalp!

Hrmpf!

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 22:10

@mandu76
Tror du har misforstått noe her (igjen)...Ser ikke noe poeng i å gjenta meg selv. Viser til det jeg har svart tidligere. Det gjelder nok generelt - det kan være lurt å lese (/tenke) før man spør...Kanskje noe å forsøke? ;)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 22:10

@Z: tror han mente den tråden med skjegge mannen som kløyvet ved.

Skjult ID med pseudonym Z to. 5 nov. 22:11

Jaha mandu. Takk for svar på vegne av fed-up......lissom ;-)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 22:12

Vel jeg synes du har vært uklar gjentatte ganger mht dette og opplever at du gjennom hele tråden har avvist å svare på spørsmålet og det har fått meg til å tvile på om du har et svar.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 22:19

@mandu76
Skal ikke frata deg den påståtte tvilen din, gitt. Eller hva annet det er du måtte bære på!;)
Undrer meg over at du ikke husker at utfordringen gikk den andre veien, og at dine meningsfeller, den gang (det endrer jo seg til stadighet) ikke ennå har svart...ha ha ha. Noe jeg har kommentert. Og - dødsvittig at du, av alle, påpeker uklarhet... Jfr glasshus etc...

Skjult ID med pseudonym agusta72 to. 5 nov. 22:28

@fed-up

JEG er ikke overbevist om at sjekkeartisteri er en utøende trend.

Jeg skrev:

<Tror du gjennomsnittsmennesket har noe igjen for å bruke sikkert en time for å lese og forstå denne tråden, eller kan de fortsette med å være, til sine egne tider.. -"enkle" sjeler som synes det er artigere med tekst vist opp-ned?
Med overbevistheten om at artisteri innen sjekkefronten er kun en trend som ligger for døden innen forhåpentligvis kort tid...>

JEG er ikke et gjennomsnittsmenneske.

Synes at et slikt tema som du tar opp, er på sin plass. Men tviler ikke på at den gemene hop ikke ser seg nødt til å spille med folk for å gjøre seg selv interressant. Eller for å oppnå noe. Eller for å gi seg selv tilfredstillelsen det for enkelte er, å kunne "leke" med andre, få dem -i den villfarelse at DEN følelsen vil gi varig ......nettopp tilfredstillelse i ens egen harmoniske lykkesvev. Om den finnes.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 22:36

@augusta72
:)

Skjult ID med pseudonym mandu76 to. 5 nov. 22:39

@fed-up ; )
Vel om du gjør som du råder meg til, og leser tråden på ny, ville du se at jeg aldri har påstått å være for pua miljøet. Jeg tillater meg å være enig med synspunkter jeg mener er fornuftige å føler ingen trang til å identifisere meg med en bestemt leir. Er det det som er vansklig å håndtere, tro?

Det er greit at du ga en utfordring mht at folk skulle definere endel begreper, men ettersom vi har passert 400 innlegg kunne jo du også komme med et innspill på hvor du trekker grensen. Det forestiller jeg meg ville vært fruktbart.

Hva gjelder glasshus svarer jeg om ikke annet svart på direkte spm og omformulerer gjerne om du synes jeg er uklar, og om du påpeker konkrete ting som du synes er inkonsitent skal jeg gladlig utdype mitt rasjonale. Jeg opplever at du fortrinnsvis unnviker ved direkte spm.

Det at du synes det er vanskelig å følge min logikk kan jo både ha sammenheng med mine formuleringer og med din evne til å oppfatte det jeg skriver. Jeg har jo en viss fornemmelse om at du ikke tolker mine innlegg fordomsfritt og jeg forventer ikke at denne tråden avsluttes med et frieri : ) . Likevel setter jeg faktisk pris på denne meningsutvekslingen.

Skjult ID med pseudonym fed-up to. 5 nov. 23:01

@mandu76
Du har en nesten beundringsverdig iherdighet, eller var det selvrettferdighet, mon tro...? Synd fokus er rettet mer innover og delvis på branding, enn på sak. (Siden du spør og verdsetter klar tale...;))

Fastholder at du er inkonsistent, motsier deg selv osv. Hvis man ikke er i stand til å oppdage selv, har det liten hensikt å påpeke, tror jeg. Jeg har forsøkt, på oppfordring....

@solrik kom med utfordringen, jeg sluttet meg til.

Tror kanskje andre syns det er mer interessant med sak heretter...!
(Men du kan jo lage en tråd om deg og logikk m.m. om du ønsker?;))

Har du noen relevante synspunkter ift det @SteinR skriver om "lite rom for klassisk kurtise"?

Skjult ID med pseudonym xXx fr. 6 nov. 10:12

Klassisk kurtise virker ikke i Norge. Det gjør det sikkert ikke særlig godt i USA heller, siden det er der pua-greiene startet (og i det minste delvis som en reaksjon på dette), men i Norge fungerer det i alle fall veldig dårlig. Jentene kan si hva de vil om at de ønsker å bli vartet opp og behandlet som prinsesser, men problemet er jo at slik kurtise ikke vekker noen følelser hos dem - kanskje annet enn en følelse av at mannen forsøker å "kjøpe" dem med gaver, middager og komplimenter. Noen jenter vil rømme fra dette, andre vil utnytte det for alt det er verdt til hun finner en "bedre" mann, men uansett sitter mannen til slutt tomhendt tilbake. Med klassisk kurtise overlater mannen enda mer av makten i relasjonen til kvinnen. Han er beileren, den som må "jakte", hun er den som blir "jaktet på". Han forsøker å bli valgt, hun er den som velger. Han er den som forsøker å smigre, sjarmere og imponere, hun er den som skal bli smigret, sjarmert og imponert. Ingen likeverd, og ingen eller svært lite innsats, involvering og engasjement fra hennes side - i det minste inntil man er godt på vei inn i et fast forhold (som trolig ikke skjer likevel, siden han trolig ikke klarer å vekke de riktige følelsene hos henne likevel med denne fremgangsmåten). Klassisk kurtise virker overhode ikke.

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 6 nov. 16:52

@xXx
Gjelder dette for alle menn? Dvs fungerer ikke klassisk kurtise for s.k. attraktive menn, selvsikre, ressurssterke, med høy inntekt osv, heller?

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 6 nov. 18:44

Klasisk kurtise:
Da tenker jeg på tre fenomener:
1) Den historiske fra viktoriatiden da det var våvet for kvinner å vise anklene, men de blunket blygt over viftekanten, og mannen skrev lange kjærlighetsbrev. Du har også fden olklige varianten fra bodnesamfunnet med nattfrieri som er mer som det er i dag.
2) retro femtitallet, men blomster, date, kino og evt hoved-øen - mannen betaler.
3) klassisk dagens: Mindre blomster, men man kan lystre etter krabber etter å ha møttes på brygga på sørlandet. Evt representerer hollywood klassisk kurtise for endel mennesker.

De laange gjensidige blikkene og blikkene i smug er vel gjengangere for alle kategorier. Jeg blir litt skeptisk om jeg får blomster og har ikke behov for å bli spandert på. Om noe er ekte eller falsk handler for meg mer om det er et reelt mennsklig møte, ispeed en opplevelse av felles tiltrekkning. Det handler ikke om hvorvit regler følges og om man har de riktige rekvisitta.

Jeg kjenner en galant mann som har bedt opp en dame til tango forran domkirken og fylt et badekar med roseblader, men han gjør kun når han er forelsket. Jeg hadde blitt litt skremt av det men er imponert likevel, og de ble kjærester. Jeg tror det er plass til mye både av klassisk kurtise eller rødvin i melkeglass om det er en faktisk interesse tilstede fra begge parter.

(takk for økt tydelighet til @fed-up)

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 6 nov. 20:12

@mandu76
:)
Hva legger du i "faktisk interesse"? Hvordan oppstår den?
Om "faktisk interesse" er en interesse som ikke bygger på gaming, hva tenker du da om menn som "gjentatte ganger kommer til kort" jfr Møller. Hva gjenstår for dem, de som sjelden eller aldri finner "faktisk interesse"? Pick-up? Eller noe annet...?

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 6 nov. 20:46

he he - hadde jeg kunnet svare deg på det @fed up -hadde jeg trolig vært rikere enn Niel Stauss. Har du aldri vært betatt eller forelsket?

Jeg synes jo ikke så mye om Møller... Jeg synes han bør holde seg til faget sitt. Men med en ref skal jeg gjerne mene noe om hans argumentasjon. .

(mann 32 år fra Oslo) fr. 6 nov. 20:59 Privat melding

Skal jeg være helt ærlig så bare tuller jeg for og provosere og erte på meg mennesker, jeg gjør det i alle sammenhenger fra å tulle med de store apene der jeg trener til å erte på meg realister eller de alternative. Når alt kommer til alt så har jeg bare positive opplevelser med jenter, men det er så gøy å gjøre jenter sinna eller fyre dem opp..jeg kan bare ikke motstå det.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 6 nov. 21:03

He he....nyyydelig Stenar...men du er jo smart nok til at du kan bruke noe sånt i en argumetasjon..... og så er du smart nok til at du ikke har spist for mange maryland coockis og faktisk mener dette : D

Skjult ID med pseudonym fed-up fr. 6 nov. 21:03

@mandu76
Skjønner ikke helt det med Preben Z Møller..."bør holde seg til faget sitt". (Mannen er sosiolog og svarer som sådan her på Sukkers DatingMagasinet...) Kan du forklare?
(Ditt fagområde?; Så vi vet hvor kritikken mot Møller kommer fra..)
Ref er sitat fra Gode Vibbers nettside. Nevnt lengre framme i tråden (2.d.m. kl 21:15).

(mann 32 år fra Oslo) fr. 6 nov. 21:22 Privat melding

mandu min ærlige mening er at alt er tilfeldig, oppfatningen at en skal oppføre seg slik eller slik stemmer ikke i mine øyne og at kjemi har en tendens til å forene mennesker i rare sammenkomster og sammenhenger og det er der en må utnytte tilfeldigheten for å finne den en vil bli kjent med.

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 6 nov. 21:42

Hva mener du om klassiskk kurtise @fed up?

Det skrives om Preben Z. Møller på sukker at han er: kjønnssosiolog og forfatter med "kjønnsmarkedet" som spesialfelt. Han har bakgrunn fra bl.a Nordisk institutt for kunnskap om kjønn, og har figurert jevnlig i media i forhold til temaer som sjekking, likestilling, dating og pardannelse. Ved siden av er han spaltist og kjønnsekspert her på Sukker.no

Som sosiolog er hans kompetanse på gruppenivå og s-funn. Det er det faget sosiologi omhander. Likevel har han har en tendens ti å uttale seg på individnivå slik jeg oppfatter han ,og det er ikke sosiologenes felt.
En sosoiolog jeg kjenner, som kjenner til Møller, formuklerte seg mer kritisk. Møller har mange synspunker som jeg synes er spennende og som abselutt er av interesse i forbindelse med sukker. Men hans fag omhandler gruppenivå og ikke individ og det er viktig i denne og andre debatter i forum. For vi er ikke bare grupper. Det er heller ikke slik at om noen har skrapt seg til et hovedfag i noe så har de rett i det meste
.
(Hvilket fagområdet jeg er mest opptatt av @fed up ønsker jeg ikke hente frem her, men jeg nå lenge nok på blideren til å vite hva sosiogi er som fag. Jeg har dyp respekt for fagkunnskap, men ingen enkeltperson med hovedfag kan fortelle oss sannheten om livet.)

Skjult ID med pseudonym bøh fr. 6 nov. 21:51

Mulig du tuller @Stein R, men det du har skrevet i denne tråden er jo fakta. Jeg elsker kvinner, men det har til tider en fullstendig uforståelig og selvdestruktiv oppførsel. Jeg har vært på 5 dater siden mai og havna i seng med de 3 som jeg likte. Har heller ingen problem med å få meg et ligg ellers heller. Jeg ser bra ut og er flink til å prate med kvinner og få dem til å slappe av. Men og et stort men. Egentlig er jeg en snill, empatisk og veldig følsom fyr. Når jeg liker ei dame får de se disse sidene (som etter hva 90% av kvinnene skriver i profilene her inne er viktig for dem) får de hetta. "Å faen, her er faktisk en fyr som jeg kunne komme til å havne i et godt forhold med, løp som faen....." Men har jo også havna til sengs med noen som jeg egentlig ikke likte. Hun ene fordi jeg ikke fant ei penere dame den kvelden og ikke gadd ta nattbussen. så jeg ringte henne... En annen var helt på tuppa "åhhhhh du kan sikkert få hvem som helst så jeg gir deg en fantastisk BJ" Vel jeg våknet og prøvde snike meg ut kl 0630. DISSE to var derimot helt vill etter meg. Moralen er: Vær en drittsekk om du vil møte dama igjen. Og beklager det samme fenomenet ser jeg rundt meg hele tiden gjennom venner og ikke minst gjennom kvinner som sutrer og klager over hvor fæle menn er. Det er vel for faen de selv som har blitt sammen med disse idiotene. Jeg kan forstå at kvinner havner sammen med en slesk idiot på samme måte som jeg gjerne kunne ha tenkt meg å knulle mange damer med store pupper. Men hvorfor i helvete havner kvinner i et FORHOLD med imbisile mannfolk. Jeg har jo ingen planer om å gifte meg med puppedama opp i vei selv om jeg gjerne hadde tatt henne for en kveld!

Skjult ID med pseudonym mandu76 fr. 6 nov. 22:20

Jeg synes dette er noe av det klokeste som er skrevet i denne tråden(siat): Kjemi har en tendens til å forene mennesker i rare sammenkomster og sammenhenger, og det er der en må utnytte tilfeldigheten for å finne den en vil bli kjent med.

Vi er bare folk. Vi har ca 11 følelser og de fleste av oss har vært innom dem. De fleste som driver falsk spill går glipp av noe viktig, tror jeg. Det er lite som er mer intenst enn å møfee hverandre som mennesker og kjønn samtidig. Folk kan jo holde på med sitt spill men de går jo glipp av det som er viktig.

(mann 32 år fra Oslo) fr. 6 nov. 22:36 Privat melding

bøh : men snu det rundt til din fordel, det er så mange pene jenter i Norge at det nesten er litt tullete og alt kan skje, nettopp til din fordel. Jeg har opplevd å stase meg opp og barbere meg, lukte godt og føle meg bra bare for å bli oversett av jenter, til å gå ut i hettegenser med rufsete illeluktende skjegg og ringer under øynene etter en lang uke og bli sjekket opp av en jente som var en drøm for meg. Jeg lærer at det er helt tilfeldig, det er INGEN regel som bekrefter unntaket og inget unntak som gir noen regler. Jeg tror det fineste som finnes er kjærligheten og i en verden full av systemer, lover, regler, mandater, styrer og legaler så er den vår frihet og den skal absolutt ikke ha noen sammenheng med noen ting vi kjenner til, den skal bare være der.