Alle innlegg Sukkerforum

Prostitusjon

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 24 jan. 18:23

Halvparten av de som kjøper sex i Storbritannia er i forhold, og antallet horekunder øker kraftig, viser en ny undersøkelse. Selv om Storbritannia har enkelte særegenheter som samfunn, tror jeg ikke ting er så veldig ulikt i Norge. Jeg lurer bare på hva som får menn som er i forhold til heller å kjøpe sex, jeg.

Dagbladet om undersøkelsen:
http://www.dagbladet.no/2010/01/24/nyheter/utenriks/sexkjop/10077807/

Og, please, ingen diskusjon om forbudet mot å kjøpe sex i Norge (og Sverige).

Skjult ID med pseudonym Salander sø. 24 jan. 18:29

Personlig tror jeg ikke at slike menn er så opphengt i at det de gjør er moralsk sett galt. Hvis de er trofaste, er det fordi de ikke vil såre partneren sin, ikke pga en dypere moralsk overbevisning. Det er rett og slett slik fordi de er i stand til å ha sex uten å føle noe for damen.

Egentlig lurer jeg på om at hvis kvinnen hadde hatt den samme friheten i samfunnet som menn alltid har hatt, og slapp å forholde seg til moralske stempler og fordømminger, ville vi nok ha kjøpt sex vi og, hvis det var et marked. Og kanskje ville etterspørselen gå på slike ting som det å få hvisket ømme ord i øret sitt, å bli strøket over håret, å få omsorg, selv om den ikke er ekte.

Skjult ID med pseudonym abelsin sø. 24 jan. 18:30

http://www.guardian.co.uk/society/2010/jan/15/why-men-use-prostitutes

Skjult ID med pseudonym petern1971 sø. 24 jan. 18:37

Det ligger ikke i min natur å kunne kjøpe sex. Men når det er snakk om å være trofast så er det mer en bare å kjøpe sex tjenester. Det å skulle være utro tror jeg de aller fleste av oss kan bli hvis man setter seg i den posisjonen.

Skjult ID med pseudonym undersøkt sø. 24 jan. 18:41

Det finnes faktiskt et marked her for kvinner også...........Min gamle venn og kompis levde av å være goggolo.....og dette var i Oslo
bl.a. på endel Oslohotell....Så det går ann for kvinner å forskyne seg av fatet også....
Det er vel ikke akkurat noen nyhet det da......

Trondhjem.

(kvinne 50 år fra Oppland) sø. 24 jan. 18:41 Privat melding

Enig i det du skriver, @Salander.

Forøvrig lurer jeg litt på om "folket" mener at det er noen forskjell på å være utro og å kjøpe sex? Bortsett fra kontanthåndteringen?

Skjult ID med pseudonym Pastill sø. 24 jan. 18:46

Man-whores har eksistert i minst flere 10år, men det er på langt nær så mange som she-whores...

Skjult ID med pseudonym petern1971 sø. 24 jan. 18:48

Er man utro så er man det uansett. Tror jeg hadde blitt rasende hvis den jeg var sammen med hadde kjøpt sex mens jeg hadde blitt trist hvis hun bare hadde vært utro. Tror uansett at forholdet hadde vært ferdig uansett.

(kvinne 40 år fra Akershus) sø. 24 jan. 18:49 Privat melding

Kan på en måte skjønne de som etter 15-20 år i et ekteskap som ikke fungerer ,og som sitter fast i forholdet, finner spenning utenfor sine egene dører.
Syns ikke det er værre for disse å kjøpe seg sex enn å dra på byen for å finne et ONS.
Det er klart at det beste ville vært å være erlig om det til partner og ha et "åpent" forhold...
Det jeg ikke skjønner er de som kun er kjærster (uten barn eller andre forpliktelser) er ute etter spenning i hverdagen.
Jeg tror nok jeg ikke kunne funnet meg i at mannen min hadde seg med andre uansett om de var betalt eller ikke.

(kvinne 49 år fra Telemark) sø. 24 jan. 18:50 Privat melding

Jeg er i hvert fall ferdig med den tiden i mitt liv da jeg var sjalu. For uansett hvor sjalu man er, så blir ikke mannen mer trofast av det. Man får heller se ting som de er og vurdere deretter.

Skjult ID med pseudonym pgmp sø. 24 jan. 18:50

Den overordnede årsaken må være at noen menn har behov som de ikke får dekket hjemme. Noen løser det problemet på utesteder, nettsteder, osv. Andre kjøper varen og blir fort ferdig med saken.

Men at noen klarer å ha sex med det som henger rundt på gata er et større mysterium. Jeg ville ikke klart å få den opp om jeg var aldri så desperat. Jeg har vel blitt preget av å jobbe noen år i Kvadraturen og selge meg selv (som konsulent). Har sett det meste utenfor vinduene. Store utringinger, korte skjørt, høye heler, knallrøde lepper, ... - egentlig det meste jenter har som forbilde når de skal på fest er for meg en gigantisk turn-off. Så, ref. en annen tråd, utseendet betyr mye!

Skjult ID med pseudonym Pike sø. 24 jan. 18:58

Om min fremtidige mann hadde vært utro hadde jeg helst sett han holdt det for seg selv. Og det man ikke vet har man ikke vondt av osv. Og betale for sex gjør jo at sjansen for at det kommer frem i lyset mindre.

Men når det er sagt så foretrekker jeg jo en mann som er 100% tro men jeg har nå levd en stund og vet at ikke alt er svart hvitt i et forhold så det er veldig enkelt å si hva man gjør før man står i situasjonen selv... og kommer man plutselig i den situasjonen at man finner ut at mannen har vært utro så er det ikke sikkert man handler slik man mente man kom til å gjøre :)

Skjult ID med pseudonym Smily:o) sø. 24 jan. 19:00

Tror nok de som tar de damene som henger på hjørnet er enten redd for å bli kjenkjent på byen,nettet el..
eller de får rett og slett ikke napp noen andre steder ...

Skjult ID med pseudonym utroutro sø. 24 jan. 19:08

@pike?

Alle foretrekker vi at den andre er 110% trofast vel....uansett grunn så går man vel ikke bak ryggen på sin kjære og kjøper seg sex??? HALLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hadde jeg funnet ut at mannen min hadde kjøpt seg sex hadde ikke turen til slakteren vært lang, det kan jeg love deg.
Og ALLE skulle fått vite det.

Skjult ID med pseudonym Clueless sø. 24 jan. 19:12

Hvorfor kjøper menn i forhold sex?

Fordi de kan.

(mann 45 år fra Østfold) sø. 24 jan. 19:14 Privat melding

Hei jeg må jo være utrolig konservative virker som om de fleste syns det er greit for en man å være utro bare han ikke kjøper det.
Klart har man barn så kan man jobbe seg gjennom det meste men tilliten ville vært borte lenge og jeg kunne aldri ha glemte det.

Skjult ID med pseudonym Pike sø. 24 jan. 19:14

Utroutro: Det er ikke alltid at situasjonene du kommer oppi i livet er like enkelt og like svart hvitt. Det er kun det jeg mener.
Å stå med et etablert firma sammen, nyfødte trillinger, nytt hus og gjeld gjør at NOEN av oss tenker oss om før vi setter en strek ved forholdet. Kanskje var det hele en glipp?? Hver situasjon er forskjellig og hver situasjon unik. Det er det hele je gprøver å si.

Å rope det ut til venner og kjente skader i lengden bare deg selv... sukk jaja... min mening...

(kvinne 49 år fra Telemark) sø. 24 jan. 19:14 Privat melding

Jeg ville heller at min mann hadde sex med en hore enn med sin nærmeste kollega for å si det slik. Jeg tror egentlig at man endrer syn på slikt med alderen.

(kvinne 49 år fra Telemark) sø. 24 jan. 19:15 Privat melding

Tjallabing, klart jeg ikke var seriøs, det var derfor jeg sletta innlegget også :)

Skjult ID med pseudonym Elwis sø. 24 jan. 19:16

Hva er egentlig galt i kjøpe sex da? Er vel en vare som betales for som alt annet? hmmmmmmm
Noen synspunkter her på det hadde vært fint:-)

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 jan. 19:18

Elwis, du mener hva som er galt med å kjøpe sex bortsett fra at det er ulovlig?

(kvinne 49 år fra Telemark) sø. 24 jan. 19:19 Privat melding

Enig med pike, jeg. For meg er det ikke slik at man skal eie hverandre fordi man er sammen. Men jeg vil stille krav til åpenhet.

Utroskap er så vanlig at det er synd hvis det virkelig kvalifiserer til samlivsbrudd i et ellers godt forhold. Men for få år siden var jeg helt motsatt, utroskap var mitt verste mareritt. Det handler vel mer om at jeg har fått mer selvfølelse med tiden og skjønner at sex med en annen ikke handler om at jeg ikke lenger betyr noe, at man tar meg for gitt eller gir faen i meg.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 jan. 19:22

Mrs_Wright, jeg er enig i at for meg er ett kjærlighetsforhold uten sex mye mer truende enn tilfeldig sex. Tross alt så er ikke all sex så minneverdig :)

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 24 jan. 19:24

Jeg mener det er en vesentlig forskjell på å være utro og å kjøpe sex av prostituerte. Jeg har ikke sansen for noen av delene, men er man utro er det i hvert fall en slags form for følelser involvert. Sexkjøp, derimot, dreier seg ikke om annet enn et forretningsmessig forhold, og hvis seksualdriften skal degraderes til rene forretninger så er det et tegn på et utrolig kaldt samfunn.

Skjult ID med pseudonym petern1971 sø. 24 jan. 19:25

Hei Pike har du trillinger eller var det bare et eksemple?
Har trillinger selv bare derfor jeg ble litt overrasket over eksemplet ikke så vanlig.

(kvinne 40 år fra Akershus) sø. 24 jan. 19:27 Privat melding

@Mrs_Wright,..
hva med å tenke at du fortjener en mann som bare er din uansett ...
En gangs fylle tull kan tilgives om man er erlig om det , men det å la mannen gang på gang være utro er jo bare dumt.

Skjult ID med pseudonym Pike sø. 24 jan. 19:30

petern: ja det har jeg :) ville ikke brukt det som eksempel om ikke ;)

Skjult ID med pseudonym petern1971 sø. 24 jan. 19:35

Pike ta kontakt hvis du vil er nok ikke mange som forstår hva det vil si å ha trillinger.
Hadde vært morsomt med kontakt.

Skjult ID med pseudonym vibe sø. 24 jan. 19:49

Enig med zoid.

Det er så mange måter å være utro på, men noe mer overlagt enn å kjøpe det, finnes ikke. Da er det ikke sankk om noe uhell, men en veloverveid, planlagt handling. Annen utroskap kan være så mangt; en tabbe i fylla, en erotisk lek etc - og det er mer menneskelig.
Men hadde min type kjøpt sex ville det vært rett ut; da har han utvist manglende respekt for kvinnen han kjøpte fra.

@Mrs Wright, smiley og pike; syens dere ikke det har noe med menenskesyn å gjøre da; å kjøpe sex? Han er jo ikek abre utro, men han utnytter andre.
En nummer uten penger involvert er i mine øyne mer jevnbyrdig, det smaker ikke av utnyttelse for å tilfredsstille egne lyster.
Jeg kunne ikke vært sammen med en mann som utnyttet mennesker som var svakere stilt.

Jeg mener det er galt å kjøpe enten man er utro eller ikke. Ingen ønsker at deres koner eller søstre eller døtre skal selge sex, selv ikke de såkalt frivillige horene ønsker det. Sex er ingen menneskerettighet, like lite som kjærlighet er det og er det noe de prosituerte taper, så er det muligheten for et vanlig sunt kjærlighetsliv.

Skjult ID med pseudonym Pike sø. 24 jan. 20:06

vibe: hvem sier at ALLE de som selger sex blir utnyttet? Jeg tror MANGE tar helt klare valg jeg og velger å tjene pengene sine på den måten. Har ikke noe medlidenhet eller medfølelse for de jentene.

Men jeg skjønner hva du mener vibe... :)

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 24 jan. 20:10

@Pike
Tror du de nigerianske prostituerte "tar helt klare valg og velger å tjene pengene sine på den måten"? Tror du sprøytenarkomane prostituerte gjør det? Den der hore-madonna-myten er, nettopp, en myte.

Skjult ID med pseudonym knix sø. 24 jan. 20:18

Syn på utroskap har ingenting med alder og modenhet å gjøre.
Det har med personlighet og erfaring og hvilke prinsipper man har. Eller ikke har.

For noen er det helt greit å være utro enten de er 20 eller 60, samtidig som de gjerne ikke godtar at partner er det.
Enkelte har slik dobbeltmoral.

For andre er det uaktuelt, punktum.
Noen tenker seg om to ganger før de forlater en utro partner, etter å ha opplevd det - mens andre igjen blir ENDA mer beinhard på hva som ikke er akseptabelt.

Selvfølelse?
Vel... å "skjønne" at man ikke er mindre verdt for partneren selv om h*n er utro, handler ikke om selvfølelse, men om hva slags forhold man har i utgangspunktet.

Skjult ID med pseudonym vibe sø. 24 jan. 20:19

Pike,
jeg tror at for mennene som kjøper så er det ikke noe de tar stilling til.

Men
1) endel blir utnyttet
2) noen er rusavhengig
3) endel har blitt misbrukt og føler selv at de ikke eier kroppen sin, eller har noe verdighet igjen.
4) noen er unge og vet ikke hva de gjør, og mister både kontrollen og følelse av verdighet
5) det er en forsvinnende liten andel - som ikke er den som går på gaten - som har valgt det selv.
Men de gjør det hemmelig. Hvorfor?
Fordi det ikke er fornelig med et normalt liv; det ville vært vanskelig å få en vanlig jobb og bortimot umulig å få en vanlig kjæreste.
Og knapt noen av dem ville sagt at de ville anbefalt yrket til sin datter.

Jeg leste et intervju med en nederlansk prosituert som tjente pengene selv. Hun hevdet hele veien at det var bedre enn kjedelige butikkjobber etc. Men da journalisten spuirte hva hun ville gjøre hvis hennes datter gav seg ut i prostitusjon, avr svaret "da knekker jeg begge bena hennes".

Jeg vil nesten påstå at de blant de prosituert som er det frivillig, ikke går under benevnelsen horer, men finnes i enktele miljøer der de kalles koner og elserinner, og at kunden er ektefelle, forsørger og velgjører.

Skjult ID med pseudonym Pike sø. 24 jan. 20:24

zoid: les innlegget mitt på nytt...jeg skrev IKKE ALLE!!! mener bestemt noen velger dette...vel er ikke noe jeg mener men det er noe jeg VET!

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 24 jan. 20:41

@Pike
"Mange" tolker jeg som, nettopp, mange, ikke noen. Men jeg synes innlegget til vibe over her vel best forteller det jeg mener, så jeg skal ikke gjenta det.

Skjult ID med pseudonym fødeklar sø. 24 jan. 20:51

Trillinger må vel være et pes.........3 x 3 ting som klær mat og sko???
Bleierabatten er vel fin.

Elsa.

(kvinne 49 år fra Telemark) sø. 24 jan. 21:19 Privat melding

Vedrørende selvfølelse og utroskap: Det handler ikke om at man finner seg i hva som helst og tar til takke med dårlig behandling. Men det handler om å være såpass trygg i seg selv at man ikke mister balansen totalt hvis partneren er utro. Tenk etter, hva er det som er så fælt med utroskap? Bak frykten for utroskap ligger frykt for avvisning (dvs jeg var ikke bra nok lenger), misunnelse (han er jo bare min), mangel på forutsigbarhet (jeg har ikke lenger noe trygt og sikkert jeg kan klamre meg til), raseri (jeg skal kuttte av han pikken!), osv... Slike følelser er faktisk basert på en dårlig selvfølelse og en manglende respekt for et annet individ sin frihet. Vi kan aldri eie og kontrollere et annet menneske. hvis vi gjør det, handler det ikke lenger om kjærlighet, men at den andre skal være på plass og tilfredstille mine behov og gjøre meg lykkelig, dvs jeg har ikke lenger ansvar for mitt eget liv.

MEN det er dermed ikke sagt at man skal godta utroskap uten videre. Det handler om å fokusere på egne behov. Kjenner man på seg at man blir tatt for gitt, at man bare er en av mange elskerinner, er man som regel det. Alternativt har dårlig selvfølelse og tolker det slik. Begge deler passer dårlig inn i et forhold. Å bygge opp selvfølelsen handler om å ta seg selv på alvor, dvs at hvis man merker at dette kan jeg ikke takle, dette henter fram det verste i meg selv, så skal man nettopp ta hensyn til seg selv i respekt for seg selv, og forlate en situasjon som er uutholdelig og for tung å bære!

Min konklusjon er hverken at utroskap er ok eller at det ikke er ok. Det handler mer om å vurdere situasjonen. Og ingen kan fortelle meg hva som er riktig for meg. Men å si at utroskap naturlig fører til at man skal ødelegge familien, la barna miste sin far, øderlegge årelangt vennskap osv pga en feil er alt for bombastisk. Man må vurdere sitt liv og hva man kan leve med. Veie det ene opp mot det andre. Det er en stor byrde å være den bedratte som skal enten ofre sin stolthet på familiens alter, eller ødelegge familien, det er jeg meget klar over.

(kvinne 49 år fra Telemark) sø. 24 jan. 21:20 Privat melding

I forhold til prostitusjon synes jeg det ikke bare er et spørsmål om prinsipp for det blir å forenkle problemstillingen veldig. Som noen her har påpekt er det også et spørsmål om etikk når man vet at den prostituerte ikke alltid opererer frivillig (men ofte gjør hun det). Jeg vil derfor mene at en mann som går til en øst-europeisk eller nigeriansk hore, er meget kald og hensynsløs, for disse kvinnene er som regel utsatt for menneskehandel. Han bør heller spandere noen tusenlapper på en ordentlig norsk luksushore som ikke driver med stoff og som han etter vurdering kan tro driver med prostitusjon frivillig. Disse finnes, les eksempelvis om Isabella Lund.

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 24 jan. 21:25

1) Disse "lykkelige horene" er i et forsvinnende mindretall.

2) Disse "lykkelige horene" er en del av samme industrien og bidrar, om noe, til å gjøre en stueren.

Tror du virkelig denne Isabella Lund ville at datteren hennes skulle bli prostituert?

Skjult ID med pseudonym petern1971 sø. 24 jan. 21:33

Hei Else trillinger er mye ekstra arbeid men mye glede også.
Er vel som alt annet man klarer det man vil :).

(kvinne 49 år fra Telemark) sø. 24 jan. 21:37 Privat melding

I forhold til prostitusjon synes jeg det ikke bare er et spørsmål om prinsipp for det blir å forenkle problemstillingen veldig. Som noen her har påpekt er det også et spørsmål om etikk når man vet at den prostituerte ikke alltid opererer frivillig (men ofte gjør hun det). Jeg vil derfor mene at en mann som går til en øst-europeisk eller nigeriansk hore, er meget kald og hensynsløs, for disse kvinnene er som regel utsatt for menneskehandel. Han bør heller spandere noen tusenlapper på en ordentlig norsk luksushore som ikke driver med stoff og som han etter vurdering kan tro driver med prostitusjon frivillig. Disse finnes, les eksempelvis om Isabella Lund.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 jan. 21:43

1) Disse "lykkelige vaskehjelpene" er i et forsvinnende mindretall.

2) Disse "lykkelige vaskehjelpene" er en del av samme industrien og bidrar, om noe, til å gjøre en stueren.

Tror du virkelig denne zoid77 ville at datteren hans skulle bli prostituert?

Litt mer seriøst. Prostitusjon er forbudt i Norge og for nordmenn. Å feie problemet under teppet med ett forbud er neppe den beste måten å hjelpe de mest utsatte gruppene på, hvis jeg forstod Liv Finnstad riktig.

Skjult ID med pseudonym zoid77 sø. 24 jan. 21:47

Prostitusjon er ikke forbudt, det som er forbudt er å kjøpe sex.

Nei, jeg tror ikke at alle vaskehjelper, førskolelærere, snekkere og bedriftsledere er lykkelige. Men når det gjelder prostitusjon er det tydeligvis enkelte som forsøker å skape et bilde av prostituerte som verdens lykkeligste mennesker. Jeg tror likevel ikke at du finner vaskehjelper som sier de vil brekke bena på datteren sin om hun blir vaskehjelp.

Selvsagt er det ikke nok å kriminalisere og så være fornøyd, men i denne tråden ønsker jeg et litt videre perspektiv enn for eller mot forbudet mot kjøp.

Skjult ID med pseudonym Avania sø. 24 jan. 21:52

Ser ikke problemet ved å gjøre prostitusjon mer stuerent heller, men det er vel en litt annen diskusjon..

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 jan. 22:08

Beklager zoid77, du har helt rett i at det er kjøpet som er ulovlig. My bad.

Jeg tror det er flere typer. Den ene er de som ikke får ordnet seg på annet hold. På den andre siden har du de som har ett ekstremt nedlatende kvinnesyn. Så er det de som bare vil ha sex, uten så mye følelser involvert. Det er vel ikke så mange menn som passer i noen av kategoriene, men de aller fleste menn betaler heller ikke penger direkte for sex.

Morro'a begynner på når setter en grense på hva som er prostitusjon. Hvor mye mer kan mannen tjene før økonomien kan bli en vesentlig faktor?

De verste delene av sex bransjen bryter jo også med en del andre lover, som forbud mot slavearbeid, så jeg forstår ikke hvorfor de forholdene alltid kommer opp.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 jan. 22:21

@Avania. Kanskje litt på siden, men det er ikke sikkert at det å gjøre en vare lovlig vil hjelpe de som tilbyr varen.De som solgte alkohol tjente gode penger på forbudstiden både i Norge og USA.... Riktignok litt høyere risiko, men de fikk vel betalt for den. Drar en den litt videre, kan en hevde at den seksuelle revolusjonen er den enkelthendelsen som har skadet prostituerte mest. Hvorfor? Fordi en del menn som før betalte for sex nå fikk den gratis. Vanskelig å få skikkelig betalt når mange tilbyr en bedre vare gratis.

Skjult ID med pseudonym Avania sø. 24 jan. 22:31

Tror iallefall uansett at både de som selger og de som kjøper hadde vært best tjent med lovlige bordeller.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 jan. 22:33

Jeg tror også at de svakeste prostituerte, gatehorene, ville tjent på lovlige bordell.

Skjult ID med pseudonym Avania sø. 24 jan. 22:59

De jentene bare flørter med deg, SteinR, skjønn det da! :) De synes bare det er kult og sexy å hinte om sånne 'byttehandler', tror nok ikke de ville prostituert seg på ordentlig...

Ellers sier visstnok de prostituerte selv at kundene deres utgjør et tverrsnitt av (den mannlige) befolkningen generelt, de er 'alle og enhver' og har ingen utpregede kjennetegn.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 jan. 23:08

Det er mulig kundene utgjør ett tverrsnitt, men hvis jeg husker rett var det ikke mer enn 4-5% som kjøpte tjenestene i Norge når det var lovlig. Andelen gikk opp hvis en tok med kjøp i utlandet.

Skjult ID med pseudonym The One sø. 24 jan. 23:32

Trådstarter spør om hvorfor menn i forhold kjøper sex. Det har vært noen undersøkelser rundt dette og det har vist seg at det er 3 forskjellige grunner til at man gjør det som er fremtredende. En er at man søker spenning. To er at man har tørke på sexfronten hjemme eller dårlig sex. Den tredje grunnen er vel den som er mest oppsiktsvekkende og det er at mange menn føler seg ensomme og pruker prostituerte nærmest som en terapeut eller samtalepartner. Kvinner er my flinkere til å bruke venninner til dette en menn.

Skjult ID med pseudonym Mr ma. 25 jan. 00:09

Aldri kjøpt eller betalt for det..
Fikk det faktisk gratis idag etter en kaffedate hvor damen til og med betalte for kaffen siden hun mente at det var hun som inviterte meg på date .
Ble jeg kjøpt da ? i såfall kostet jeg 28 .-

Skjult ID med pseudonym Mr ma. 25 jan. 00:33

Søren er jeg billig..ler
7 timer " jobb" og 28 .- = 4 kr timen.. det er langt under en gjennomsnittsinntekt..
Tror jeg må sender en etterfaktura :)

Noen som vet om det er 25 % eller 12,5 % moms.. siden jeg anser det som " tar med" og da er det visst bare halv moms

Skjult ID med pseudonym vibe ma. 25 jan. 13:05

Mr, du må passere 50 000 i omsetning per år før du kan legge på mva. Så med den timeprisen har du, blir det omtrent 12500 timers arbeid foran deg i år (minus 7) før mva blir aktuelt.......

Avania, Kit mfl. som vil ha bordeller; hvorfor kan vi ikke ha visjoner om en verden der sex ikke handles?
Sex kan ikek sidestilles med kjøp av håndverkertimer, konsulentkapasitet.
Salg av sex nærmest umuliggjør et normalt famililiv; tilnørmet ingen vil akseptere at kjæresten lever av sexsalg.
Sex er ingenmenneskerett. Og de som hevder det; hva med kjærlighet, og mdisse jentenes rett til kjærlighet?

Så hvorfor ikke ha en visjon om å få slutt på elelr redusert sexhandel? Fordi det ikke er realistisk? Men det er ikke realistisk at folk slutter med tyveri og drap, men vi har likevel lover mot det! Lover peker ut idealet, hvor man ønsker at samfunnet skal være.
Når kun 4-5 % menn kjøper sex, og de resterende 95-96% lav være, hvorfor ikke forvente at også de 4-5 %ene også blir sivlisert nok til å sette respekten for andre og menneskverdet høyere enn egne drifter?
HVORFOR skal loven tilpasses avvikerne?

(kvinne 49 år fra Telemark) ma. 25 jan. 14:32 Privat melding

Synes Vibe kommer med et godt poeng, jeg :) Men spør meg likevel, hvorfor er prostitusjon som prinsipp så vederstyggelig, hvis vi ser vekk fra alt prostitusjon medfører av slaveri, overgrep og skam/stigmatisering? Kan det også eksistere et ideal hvor en slik rederlig form for prostitusjon eksisterer?

Skjult ID med pseudonym kit ma. 25 jan. 14:45

@vibe, lær deg å lese. Jeg har ikke skrevet at jeg er for bordeller. Jeg skrev at de fleste prostituerte ville tjene på ett forbud mot kjøp av sex, mens de svakeste prostituerte nok ville tjene på bordeller. Altså en vurdering av hva jeg tror er mest sannsynlig. Har tanken streifet deg at noen ikke alltid gråter for sin syke mor?

(mann 32 år fra Oslo) ma. 25 jan. 15:18 Privat melding

Vibe det er dårlige argumenter, har du effektive straffer mot tyveri og drap opphører de så og si umiddelbart.
New York er jo et glimrende eksempel da det var enkelte perioder med 0 drap etter at så og si alle voldskriminelle ble buret inne for livet uten prøvetid..fra flere 1000 til omtrent ingenting motbeviser den påstanden i en storby med 7mill pluss innbyggere.

Men da forsvinner også en mengde arbeidplasser som sentrerer seg rundt kriminalitet, så det må være et minimalt antall drap og ran for at visse yrkesgrupper skal eksistere, ergo det er ikke i noens interesse å avskaffe at mennesker blir avlivet av andre mennesker, istedenfor kan du kaldkvele pensjonister med rimiposer slik som skjedde på stovner i en årrekke og rane dem og få ...10timers samfunnstraff eller noe i den duren? vet ikke om de fikk det engang. Med andre ord interesser fra akademiskemiljøer har stor gevinst av de ikke får noen form for straff.

Burde ikke en myndig person kunne bestemme selv over sin egen kropp? hva gir en sosialdemokrat rett til å bestemme over andres kropp? hvor får de den gudegitte retten til å diktere hva en person gjør med sin egen kropp på et soverom? Moralskt er det trist og leit for de aller fleste men hva med å gi dem trygghet og vilkår og rett og betale skatt og vakter osv? når de først skal finnes.

Skjult ID med pseudonym vibe ma. 25 jan. 15:29

@kit,
beklager, men jeg tolket det som at du er for bordeller, siden du mener de prostituerte ville vært tjent med det.
Men vil det si at du er i mot bordeller da?
Eller er det slik at du mener det bør være forbud, som i dag, men at skal kjøp være lovlig, så er det best å ha bordeller.
Her er det mange som ikke gråter for sin syke mor, som bl.a. kvinnene som forsvarer prostitusjon, det sier seg selv at det ikke er egne interesser de taler for, hvorfor mener du at det ikke har streifet meg? Men du kan jo kanskje svare på det jeg spør om da, i innlegget mitt?

Mrs Wright,
ja, jeg har tenkt endel på om det er sexhandel i seg selv som er problemet, eller folk fordømmelse av det, og om det kanskje kan være det siste som gjør livet virkelig surt for horene. Og at kanskje det er idealet man skal etterstrebe? At det å selge sex er like verdig som å frisere, massere og fikse kjøkkenet?

Men det som jeg hele tiden vender tilbake til, er at fordømmelsen ikke er forankret i overfladiske kulturelle tradisjoner (som feks det å gå i miniskjørt på Grønland), men ligger dypere, i muligens noe mer instinktivt. Det er så mye mer privat.
Jeg vet ikke hvofor, men sannsynligvis har det med at akten i seg selv er en veldig intim handling, og fra naturens side som resultat av en ekstremt selektiv prosess fra kvinnens side, og ofte også fra mannens. Hvis den delen deles med flere andre, hva har man da igjen som er privat? De aller færeste vil akseptere at partneren har det som yrke, og det tror jeg aldri man kommer forbi. Derfor tror jeg tjenestene aldri vil kunne sidestilles med andre tjenester og en hore aldri vil unngå stigma og ha de samme muligheten for et vanlig liv ved siden av.

Skjult ID med pseudonym vibe ma. 25 jan. 15:32

SteinR,
det er dessverre BS at det er null drap i NY. De kom under 1000 i året for noen få år siden...
Og nedgangen viser seg å ikke ha så mye sammenheng med Guillanis nulltoleranse og økte politistyrker, men først og fremst at staten legaliserte abort i 1973 og derfor fikk mindr rekruttering til kriminelle miljøer på 90-tallet.

SteinR, det er kjøp av sex som er ulovlig. De kan gjøre det de vil emd egen kropp, bare ikke andres.

Skjult ID med pseudonym kit ma. 25 jan. 15:52

@vibe, jeg sa at noen prostituerte vil være tjent med ett forbud, andre prostituerte vil sannsynligvis være tjent med bordeller.

Jeg kan ikke se at du har noe som helst krav på å få svar på ditt spørsmål om hva mitt personlige synspunkt på kjøp av sex er.

Skjult ID med pseudonym kit ma. 25 jan. 15:55

@vibe. Siden du tydeligvis har lest Lewit og Freakonomics, argumentet om selvbestemt abort og kriminalitet i NY, kan jeg anbefale Superfreakomomics. Der har han noe om prostitusjon.

Skjult ID med pseudonym vibe ma. 25 jan. 16:42

kit,
står på listen.
Du skrev "Jeg tror også at de svakeste prostituerte, gatehorene, ville tjent på lovlige bordell."
Du skrev ikke noe om at andre ville vært tjent med forbud (mot kjøp eller salg?).

Jeg gjør ikke krav på noe som helst, men jeg har lov til å spørre. Dette er et diskusjonsforum.
OG: Jeg wsg spør ikke om hva ditt personlige standpunkt er om kjøp av sex, jeg spør "hvorfor kan vi ikke ha visjoner om en verden der sex ikke handles? " Var det ikke du som skrev: "Lær deg å lese"? Fei for egen dør først.
Nå gidder jeg ikke svare mer på dine kommenatrer, for du er ikke ute etter ballen, kun mannen/kvinnen, og du uttrykker deg så ekkelt og stygt mot andre4 at jeg ikke vil ha noe mer med deg å gjøre.

SteinR, det sier seg selv at man ikke klarer å fengsle alle, fordi man ikke klarer å ta alle, eller bevise alt. Men det betyr ikke at man skal la være å bekjempe det eller ha lover mot det. Nå har vel ikke kriminalomsorgen den store makten, og det er mye igjen før den er marginalisert, så noen konspirasjoner der er lite sannsynlig. Og forøvrig; det er ikke mannen som blir krimialisert, det er de mennene som bryter loven. Gitt at det kun er 4-5% som kjøper sex av alle menn, undres jeg over hvorfor det er flere enn 4-5% som forsvarer det.

Skjult ID med pseudonym kit ma. 25 jan. 17:06

@vibe se mitt innlegg 22:21-24/1 "@Avania. Kanskje litt på siden, men det er ikke sikkert at det å gjøre en vare lovlig vil hjelpe de som tilbyr varen.De som solgte alkohol tjente gode penger på forbudstiden både i Norge og USA.... Riktignok litt høyere risiko, men de fikk vel betalt for den. ..."

Der henviste jeg til at det å forby en vare kan være en fordel for de som leverer varen. Eksemplifisert med alkohol og forbudstiden. Det førte jo til en del penger til mafiaen i USA.

vibe, du har lov til å spørre, og jeg er ikke overrasket over at du spør. Du har jo gjentatte ganger gitt uttrykk for at du ikke liker meg og jeg antar at du vil dra alt over på en persondebatt og ikke en saksdebatt. Derfor takker jeg nei til å flagge hva jeg mener om kjøp av sex.

(kvinne 49 år fra Telemark) ma. 25 jan. 18:24 Privat melding

@Vibe, jeg liker dine argumenter:) Men når du skriver: "Jeg vet ikke hvofor, men sannsynligvis har det med at akten i seg selv er en veldig intim handling, og fra naturens side som resultat av en ekstremt selektiv prosess fra kvinnens side, og ofte også fra mannens. Hvis den delen deles med flere andre, hva har man da igjen som er privat? De aller færeste vil akseptere at partneren har det som yrke, og det tror jeg aldri man kommer forbi. Derfor tror jeg tjenestene aldri vil kunne sidestilles med andre tjenester og en hore aldri vil unngå stigma og ha de samme muligheten for et vanlig liv ved siden av" så lurer jeg på, kan ikke dette også være snarere et resultat av kultur heller en natur/instinkt? Dvs det er urgamle holdninger som er så dypt forankret i oss at vi ikke stiller spørsmål ved dem? Jeg er nemlig bare at trofaste kvinner har tjent på denne kulturen fordi de blir sikret beskyttelse og forsørgelse av mannen hvis de holder seg til han. Derfor er det menn som tradisjonelt har hatt seksuell frihet fordi de ikke taper så mye, kvinnene er jo uansett avhengig av dem - helt til nå når kvinner kan forsørge seg selv.

Og undertrykker vi ikke kvinnen når vi sier at seksualitet er privat og det er hennes instinktive natur? Undertrykker vi ikke hennes frihet til faktisk å kunne gjøre sex til noe veldig enkelt som handler om ren og pur kåthet? Hvorfor er ikke det ansett som et normalt liv? Fordi kulturen har bestemt det?

Men la meg tilføye, jeg er mer sånn at jeg alltid motargumenterer uansett argumenter for å se om jeg kan lære noe nytt, så ikke anklag meg for å støtte prostitusjon. Jeg vet ikke helt hva jeg mener om saken, men jeg synes den er nyansert og liker å lese nyanserte argumenter om det - slik du fremviser :)

(kvinne 40 år fra Oslo) ma. 25 jan. 19:00 Privat melding

Vibe, bare for å presisere: Jeg mener ikke at prostitusjon kan sidestilles med feks. håndverkertjenester eller konsulentvirksomhet, og det er ikke jeg som har trukket analogier til annet 'uønsket' lavstatus-arbeid som feks. vaskehjelp.

Jeg tror det må være vanskelig å ikke bli sjelelig ødelagt av å prostituere seg, og hjertet mitt blør for mange av disse jentene som lider i uverdighet.

Men jeg mener likefullt at Staten verken har rett eller plikt til å forby og straffeforfølge de som frivillig velger dette (jada, frivillighetsaspektet her kan man saktens diskutere heftig - men igjen: hvor tilstedeværende er dette aspektet hos de jentene som jobber som pornoskuespillere eller strippere feks.? Skal vi forby dette for å beskytte disse jentene mot å ta det vi mener er dårlige valg?)

Din sammenstilling av prostitusjon med mord og tyveri er for meg forøvrig like uforståelig som at kjøp av sex-tjenester skulle indikere mangel på sivlilisert tenkesett.

Skjult ID med pseudonym Avania ma. 25 jan. 19:07

Unnskyld til zoid77 forresten - vi klarte visst ikke la være å begynne å spore over til sex-kjøpsloven gitt...

Skjult ID med pseudonym zoid77 ma. 25 jan. 21:22

@Avania
Når tråden er så gammel er det "lov"... :-)

Men jeg kjøper ikke dette frivillighetsargumentet. Vi har en rekke lover og ordninger som i seg selv begrenser frivilligheten. For eksempel er det forbudt å bruke narkotiske stoffer og det er påbudt med sikkerhetsbelte i bil og hjelm på moped og motorsykkel (i blant annet New Zealand også for vanlig sykkelI). Grunnen til dette er ikke at andre for så vidt tar skade av narkotikabruk eller manglende sikkerhetsbelte- og hjelmbruk, men fordi vi som samfunn ønsker å minimere narkotikabruk og begrense antallet dødsulykker og andre alvorlige ulykker i trafikken mest mulig. Jeg velger å se sexkjøpforbudet på samme måte.

Skjult ID med pseudonym vibe ma. 25 jan. 22:20

Avania,
det er ikke forbudt å selge sex, det er forbudt å kjøpe. Staten straffeforfølger altså ikek de som selger sex.
Grunnen til at jeg trekker parallell til tyveri og drap, hvis det ikke kom godt nok frem, er fordi det ofte i slike debatter trekkes inn at "vi blir aldri kvitt prostitusjon likevel", "det er verdens eldste "yrke"" etc. Jeg ville bare ha det argumentet lagt dødt med en gang; det er mye vi mener vi ikke kan bli kvitt eller som har vært på kloden lenge, men det betyr ikke at vi må aksepetre det.

MrsWright;
jeg tar poenget ditt ang kultur vs natur. Hva som er hva virkelig vanskelig å skille - jeg vet selvsagt ikke - og instinktet påvirker jo kulturen. Men det som taler for at holdningene kan være forankret i instinkt er feks:
- Det fødes omtrent 1:1 menn og kvinner, det indikerer vel at naturen ikke legger opp til flere kvinner per mann.
- Blant dyrene vil vi finne ulike varianter for hvordan man oppforstrer avkommet, fra monogami, "haremer" til gjøke-varianten. At det tar noen år før menneskets avkom klarer seg selv indikerer også at her må det samarbeides om avkommet (i steinalderen var det kanskje i 7-8 års alderen?), peker også i retning av (serie)monogami.

Jeg forstår ikke helt hva du mener med å undertrykke kvinnens seksualitet.
Jeg mener at det ikke bare er kvinnens seksualitet som er privat, også mannens. Det å måtte dele sin mann med andre, har vært tradisjon i noen kulturer, men for kvinner som har valgt sin mann utfra følelser tror jeg aldri det har vært enkelt. (For de som har vært tvangsgiftet, kan det nok ha vært en lettelse). Så enten det er instinkt eller kultur; det er det at prostitusjon er uforenlig med monogami som forhindrer en kvinne (eller mann) i å leve normalt hvis ha/hun lever av å selge kroppen sin. Fordi i et samfunn der parforhold er basert på følelser, vil ingen dele partnerens seksualitet med andre (enten det er kvinnens eller mannens)

Og ang det med undertrykking: Prostitusjon reduserer jo kvinnekroppen til en vare, og legitimerer jo at en mann kan nyte sex vel vitende om at partneren ikke gjør det fordi han må betale henne for det. (Bare det synes jeg er utrolig usivilisert, og sikkert grunnen til at 95% av mennen ikke gjør det). Nettopp det at hun tar betalt for det betyr jo at det ikke er kåthet som driver henne. Jeg synes derfor forbud mot kjøp av sex er et signal _mot_ undertrykking.

Sorry zoid...det ble litt lovgivningsdebatt likevel ja...

Skjult ID med pseudonym kit ti. 26 jan. 07:57

@loven, siden vi får diskutere den

Det jeg bet meg merke i i forhold til loven mot sexkjøp er hva den beskytter og hva som ikke er så viktig. At noen menn har betalt for sex, var ingen nyhet. At gatehorer har et for jævlig liv var ingen nyhet. Det som var nytt, var at horene var svarte og trakk mot Karl Johann, slik at godtfolk kunne se problemet og ikke bare lese om det. Det kunne vi ikke ha noe av!

Da brukte vi den gode, gamle løsning med å flytte på problemet slik at vi ikke ser det hele tiden. Det har jo vært en vellykket strategi i forhold til de gatenarkomane.

Skjult ID med pseudonym Avania ti. 26 jan. 18:20

Er selvsagt klar over denne merkverdige diskrepansen i lovgivningen ja, Vibe - stilte spørsmålstegn ved hvorvidt de prostituerte jentene skulle straffeforfølges siden jeg jeg oppfattet det slik at du også vil kriminalisere salgsaspektet.

Skjult ID med pseudonym vibe ti. 26 jan. 20:44

Avania,
det sprøsmålstegnet så jeg ikke. Og nie, jeg har aldri skrevet eller sagt noe om at salget må forbys.
Diskrepans og diskrepans; jeg vil si at det er tilstrekkelig med å forby kjøp av sex.
Å forby salg for symmetriens skyld synes jeg er overflødig når man vet hvilken vanskelig situasjon det ville satt horene i.

Skjult ID med pseudonym Atreju73 on. 27 jan. 11:20

Jeg tror at for å kjøpe sex så må man ha kommet til et nivå av desperasjon og frustrasjon hvor man gir blanke i alt så lenge man får et øyeblikks ekstase. Det er triste greier for alle involverte.

Som singel mann er det ikke det moralske eller økonomiske som stopper meg. Det jeg først og fremst ønsker med å ha sex er å dele ømhet. Jeg klarer ikke å narre meg selv til å tro at en hore ønsker å dele noe som helst med meg annet enn pengene mine. Det ville gitt henne mer glede om jeg bare gav henne pengene og gikk. Videre ville jeg følt det som et slag mot min manndom at jeg skulle behøve å bestikke en kvinne slik, at jeg ikke skulle kunne vekke ekte lyst ved å by på meg selv.

For øvrig er jeg sterkt imot den nye prostitusjonslovgivningen i Norge, men det er en annen debatt.

Skjult ID med pseudonym Mann to. 28 jan. 00:53

Prostitusjon er triste greier for kunde og hore. Men så lenge det er kunder er det prostitusjon. Det ansees visst som en menneskerett av mange å få tilfredsstilt ethvert seksuelt behov til enhver tid. Greit det, men ikke når det går utover andre. Og her går det på bekostning av folk i svake grupper. Rusmisbrukere, fattige mennesker, sjelelig mindre ressurssterke etc. Jada, det har sikkert forekommet at jenter ca. fire ganger i verdenshistorien har villet gjøre dette for spenningens skyld, men det er en dårlig unnskyldning.

Skjult ID med pseudonym Avania fr. 29 jan. 17:11

Jeg stemmer for at det absolutt bør bli en menneskerett å få tilfredsstilt ethvert seksuelt behov til enhver tid. Vet ikke HVOR mye jeg hadde betalt for å få ha sex med Hank von Helvete for eksempel. Hadde det bare ikke vært for den dumme sexkjøps-loven så KAN det jo hende han hadde latt meg kjøpe ham sånn kun for en liten stund liksom... *fantasere fantasere...*

Måtte bare få det ut, skal legge denne tråden død nå. :)

Skjult ID med pseudonym kit fr. 29 jan. 17:15

Avina, korpulente middelaldrende menn med dårlig Kizz sminke burde la seg orden gratis :)