Alle innlegg Sukkerforum

Var det ulven eller sauebonden som skulle skytes igjen...?

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym *L* to. 17 feb. 10:27

I 2010 hadde rovdyrene bare i Hedmark forsynt seg av 9.150 sau i følge erstatningskrav:

Gaupe: 99 sau og 678 lam.
Jerv: 415 sau og 2.472 lam.
Bjørn: 1.560 sau og 1.563 lam.
Ulv: 99 sau og 646 lam.
Kongeørn: 7 sau og 682 lam.
Uspesifisert: 250 sau og 679 lam.
Totalt: 2.430 sau og 6.720 lam.

Det er jammen godt gjort, med tanke på at det på landsbasis finnes ca.
450 gauper, 339 jerver, 120 bjørner , 42 ulver og 2400 kongeørn.

Mao har alle Norges ulver tatt mer enn 17 sau hver bare i Hedmark siste år.
I tillegg kommer all sauen de har spist i de andre 18 fylkene, samt alt de har hivd innpå av rein, elg, hare, rådyr og jaktbikkjer.
Man sier ikke sulten som en ulv for ingenting tydeligvis! Kongeørnen må nok skjerpe innsatsen litt, men ellers synes jeg rovdyrene våre må være i god form!

Skjult ID med pseudonym Lurifax to. 17 feb. 10:30

Ikke rart at bøndene på tv får mange friere. De har jo svindlet til seg masse skattepenger. Litt svart omsetning på toppen av det, så er det bare å leve Herrens glade dager.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 10:50 Privat melding

Som alle andre næringer burde ikke drift av dyr kunne gjøres om man ikke får den lønnsom. Jeg får ikke noe tilskudd fra staten om noen stikker av med pc-deler...

De eneste jeg mener skal få sånt tilskudd er urbefolkningen.

Skjult ID med pseudonym frkfryd to. 17 feb. 13:04

Vi må ha de feteste rovdyrene i hele europa!! hehe

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 13:08 Privat melding

En kamerat av meg, som driver går og kjenner mange sauebønder, sier han ikke vet om noen andre som spiser sååå mye fårikål. En annen interessant ting, er at rovdyrene her til lands foretrekker indrefileeter fremfor mørt kjøtt og involler, som rovdyr ellers i verden spiser først. Er visst ikke rent skjelden man finner kadavere med manglende fileeter, men resten er intakt. Snodig, egenlig... :p

Skjult ID med pseudonym *L* to. 17 feb. 13:17

Hør hør, frk.Fryd! Ikke bare de feteste, men de mest blodtørstige også! Maken til rovdyr skal man nok lete lenge etter ;-)
Godt det ikke bare er jeg som synes dette skurrer, MrPlacebo :-)

(mann 32 år fra Oslo) to. 17 feb. 13:18 Privat melding

MrPlacebo - Vi er urbefolkningen i Norge, det eldste skjelettfunnet som er datert i Norge er av norsk DNA og ligger på universitetet i Oslo, mens de eldste helleristningene på finnmark er over 2000år eldre enn de første norske funnene. Med andre ord samene skylder oss urbefolkningstillegg som de får av oss.

Forøvrig kan ikke en Gaupe strupe en voksen sau og ihvertfall ikke et reinsdyr så det er bare tull, jeg synes det er dyremishandling av bønder og samer å skjære opp levende sauer/reinsdyr og økse dem i nakken osv for å så la dem ligge halvdøde mens de fører dem opp som tap.

Enda sintere blir jeg på jegre som rett og slett sakser jakthunder de ikke har bruk for lenger eller ikke vil ha og lar dem ligge for å så få på forsikringen eller føre dem som tap for ulv, du skal være en ganske kald jævel for å klippe opp en levende hund og la den ligge igjen i smertehelvete for å så skylde på ulv, bjørn osv.

Hvorfor nordmenn har så voldsomt syn på villedyr og så ekstremt hat mot dem fatter jeg ikke, spesielt når de fleste av oss vokser opp med eventyrfortellinger om koselige bjørner, ulver, rever osv......

Selv mener jeg det burde være dødstraff for dyremishandling.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 13:24 Privat melding

Burde i hvert fall vært mye strengere for dyremishandling...

Nå må det jo nevnes at det at vi dreper så mange rovdyr her til lands er en av hovedgrunnene til fremveksten av flott. I tillegg er både ulv, jerv, gaupe og bjørn nydelige dyr! Om vi er så redd for dem får vi heller holde oss unna naturen, for de holder seg unna byene.

Det må også nevnes at det ikke er et eneste fornuftig vitneutsagn som støtter at ulv angriper mennesker. De er jo vettskremte for oss!

Skjult ID med pseudonym *L* to. 17 feb. 13:32

Jeg er så enig! Strengere straff for dyremishandling (helst samme behandling selv), strengere regler for sauebønder og andre som holder dyr.. og jakt for moro skyld er makabert.. og nå får jeg sikkert mange uvenner her blant jaktglade mennesker, men det er jammen meg helt greit! :-)

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 13:39 Privat melding

Jakt i seg selv er helt fint, og en del av vår natur, men jakt for moro er jeg mot. Jeg er også mot de som parkerer X5-en sin i veikanten, går 100m inn på et jorde og setter seg i et skur og venter. Det er ikke jakt...Og de som sier vi trenger den formen for jakt kan bite seg selv et visst sted, for om vi lot rovdyrene våre leve hadde det ikke vært nødvendig.

Skjult ID med pseudonym *L* to. 17 feb. 13:41

My point exactly :-)

(mann 41 år fra Hordaland) to. 17 feb. 14:27 Privat melding

Tydelig hvem som kommer fra byn her :P

Men tap av husdyr en har gående i utmark er noe en må regne med. Om det er sykdom eller rovdyr.
Og at bøndene helst vil ha penger for dyrene som forsvinner er da ikke så rart, uansett hvordan
de mistet de. Er nok mye større snyltere rundt omkring.

Posteringsjakt uten jaging må jo være den mest humane jaktformen som finnes. At du heller ville hatt noen rovdyr til å spise dyrene levende(satt litt på spissen) forundrer meg litt....

(mann 39 år fra Oslo) to. 17 feb. 14:34 Privat melding

Fantastiskt fint att se en rad inlägg som inte är fulla av hat mot rovdjur.
Tror faktiskt det är första gången jag har sett så stor andel fakta och förnuft i en forumtråd.
Rovdjur är en del av en komplett flora & fauna och de borde få lov att existera på sina villkår i de antal som krävs för en livskraftig framtid.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 14:39 Privat melding

@Hal: hvorfor forundrer det deg? Det ville hjulpet på å bli kvitt parasitter, som flott. Når det er sagt, så kommer jeg ikke fra byen :)

Skjult ID med pseudonym *L* to. 17 feb. 14:46

Hal:
Å neida, å bo stort lenger ut på landet enn her jeg bor, tror jeg omtrent ikke går an.. ;-)
Jeg synes fortsatt det er helt bak mål å skulle skylde på rovdyrene når det kan se ut som om de i virkeligheten har lagd seg et par ekstra lammelår eller får-i-kål.. eller til sykdom, som du påpeker.. (noe jeg egentlig regner med at går innunder kategorien "uspesifisert" i disse forsikringskravene)
At de vil ha tapet sitt dekket skjønner jeg godt, men at det skal resultere i f.eks ulvejakt, skjønner jeg ikke. Burde de ikke begynne å passe på saueflokken sin? De må jo skjønne at mange dyr vil bli borte når de går løs uten tilsyn..

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 14:52 Privat melding

Og ikke bare det, men de slipper jo dyra sine hvor pokker de føler for. Ved hytten vår nordpå, som er verdens fineste sted, påstår sauebønder at jeg skal holde hunden min i bånd fordi de har sauene til beite på VÅR TOMT. Og ikke nok med det, men de driter jo ned hele eiendommen vår...

(mann 41 år fra Hordaland) to. 17 feb. 15:02 Privat melding

Hva har uhuman/human avlivning med parasitter å gjøre? hehe

At sauebønder bør passe bedre på dyra sine er vel ikke noe å diskutere. Heller ikke at rovdyr har
sin plass i vår fauna.

(mann 32 år fra Oslo) to. 17 feb. 15:02 Privat melding

Mr.Placebo - Bønder er kjent for å skyte både mennesker og dyr og gir generelt faen i det aller meste, men hva kan du gjøre der om en bonde skyter hunden din? Kan en skyte en bonde om han følger etter hunden din på din eiendom for å skyte din hund? Alltid lurt på det siden jeg har sett nok av geværviftende bønder.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 15:08 Privat melding

Hadde en bonde skutt hunden min hadde jeg, og jeg tviler ikke et sekund, slått ham i hjel med eget våpen og dumpet ham i et av kalkhullene på tomten. Hadde ikke hatt noe å si om hunden så hadde skremt ihjel hele flokken hans...De er forsikret og ikke noe kosedyr. Min hund er mitt barn. Dessuten hadde han aldri blitt funnet ;)

@Hal: Det har noe med at rovdyr tar de svake dyrene, de med parasitter, mens jegere tar dem som passer best som fenalår eller i en gryte ;)

(mann 41 år fra Hordaland) to. 17 feb. 15:16 Privat melding

Nå skal det enorme mengder flott til før ett større dyr blir nevneverdig svakere enn ett friskt dyr. Og flotten vil også spre seg videre på rovdyet som spiser dyret..

Jager kjøteren din budskapen min eller biter folk, så tar jeg glatt livet av den. Eieren bør også få pisk på pung for at han ikke har kontroll på hunden sin. Nå skal det sis at jeg ikke har budskap :P Men om jeg hadde..

(mann 32 år fra Oslo) to. 17 feb. 15:22 Privat melding

Men da burde jo en kunne ta livet av bønder på samme måte?

Skjult ID med pseudonym wolfie to. 17 feb. 15:26

Antallet ulv er feil. Det var ved sist telling 35 og 6 er som kjent drept.
Det er og kjent at samer og saubønder kjører dyrene gjennom snøfresere for å få det til å se ut som et rovdyrangrep.
Risiko for tap finnes i alle næringer og her må en forsikre seg mot det eller ta støyten selv hvis det går galt.
Men neida bønder skal ha subsidier og støtteordninger langt opp i ræven og enda har vi dyr mat.
Vi har til og med blitt indoktrinert med at norsk mat er så sunt og sikkert mens utlendingene ler av "kvalitetsbeviste" nordmenn. Det er ikke bare prisen som gjør at vi handler store mengder alndbruksprodukter i sverige.
Subsidieordning kom på grunn av et ønske om å være selvforsynte i tilfelle krig og uro i verden.
Dette samme trusselbildet ekisterer ikke lengre men subsidiene gjør det.
For øvrig så er det alt for mange rein på finmarksvidden nå at det er ødeleggende for floraen og annen fauna.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 15:32 Privat melding

@Hal: om du hadde sluppet buskapen din ut på min tomt og så tatt livet av hunden min fordi han jaget dem...kalkhull.

Det som uansett er morsomt er at vi tydelig vis har elendige jegere i dette landet. Kan ikke vær humant å la dem drepe dyr. Tenk nå sist når ulvene "skulle tas" (akkurat som rikingene), så skulle de ta en hann, men endte opp med å ta en drektig tispe. Snodig...

(mann 32 år fra Oslo) to. 17 feb. 15:35 Privat melding

Faen for noen skurker, det burde organiseres en demonstrasjon mot slik økonomisksvindel, de pengene kunne gått til sykehus og sykehuskøer istedenfor griske bønder..helvete for noen iskalde kyniske jævler.

Skjult ID med pseudonym BruceW to. 17 feb. 15:36

Det verste er alle snøscooterne fiskeørnene i Finnmark stjeler fra samene. Stakkars lappjævler.

Skjult ID to. 17 feb. 15:41

Herregud.....denne tråden synliggjør at det hersker en god del fordommer mot visse deler av befolkningen.
Du verden hvor fordomsfrie alle skal være mot alle slags etniske grupper og alle folkeslag osv osv, men når det kommer til bønder... Nei de skal av en eller annen grunn være fritt vilt!

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 15:42 Privat melding

Bruce: ørnene er noen jævler! Det er "dokumentert" at de har stukket av med både rein og sauer. Jeg har tydelig vis bare sett ørn-unger, for de har ikke hatt vingespenn nok til å løfte dyr som er bortimot 50-75 ganger deres egen kroppsvekt. Kanskje vi har en invasjon av drager som ikke er kartlagt?

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 15:43 Privat melding

Skjult id: neida - ikke fritt vilt i det hele tatt, men de får, som alle andre næringsdrivende, ta vare på varene sine! Det hadde neppe blitt gitt tilskudd til McDonalds om de hadde åpnet kjøkken midt på plata og alle burgerne var borte når de kom på jobb neste dag...spesielt ikke om de ikke låste, eller for den saks skyld ikke hadde, døren ;)

Skjult ID med pseudonym Eledh to. 17 feb. 16:03

Ja, de dumme bøndene. Hadde de hatt litt vett hadde de gjerda inn hele beiteområdene sine!

Skjult ID med pseudonym oslomann to. 17 feb. 16:06

Det er vel ikke akkurat noen hemmelighet at mange sauebønder og reinsdyreiere som mister dyr skylder på rovdyr. En del blir da også tatt av slike dyr, men veldig mange bare forsvinner og blir aldri funnet igjen. Og da er det hvis jeg ikke husker feil slik at de som krever erstatning uten å kunne vise fram kadaveret, får erstatning for tap etter en statistisk metode som skal speile sannsynligheten for hvor stor sjanse det var at akkurat det dyret ble drept av en ulv, bjørn eller annet rovdyr. Med sterk vekt på at tvilen skal komme bonden til gode, som et distriktspolitisk virkemiddel og for å hindre at de dreper alle rovdyra. Så da får sauebøndene ikke full erstatning, men de får ofte i det minste noe, og litt er bedre enn ingenting. Også når det er dems egen feil at dyra er døde, fordi de har gått ute uten tilsyn og falt ned fjellskråninger, satt seg fast i busker og sultet ihjel, blitt syke eller blitt tatt av tobeinte rovdyr og havnet i en fryser. I Nordland i 2008 ble det for eksempel erstattet 18 sauer/lam for hvert kadaver som faktisk ble funnet, noe som i alt medførte erstatning for over 4000 dyr for bare 222 dokumenterte tap. Det ble i tillegg gitt avslag på erstatninf for ca 3500 dyr.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6381881

Dette er jo et system som åpenbart oppfordrer til lureri og svindel.

Husker jeg gjorde en beregning for rundt ti år siden, og kom til at de vel 1000 rovdyrene (ikke inkludert ørn) hver måtte ha tatt 100 - 200 dyr i løpet av de få månedene beitesesongen varer, hvis alle kravene fra sauebøndene stemte (husker ikke lenger om det var 50 000, 100 000 eller enda flere dyr de søkte erstatning for det året, men det var noe slikt). Sauebøndene burde her egentlig pent holde kjeft, for vi har et system som gir dem erstatning for dyr de taper selv på grunn av egen udugelighet. Jeg vet selv om for eksempel en sauebonde som klarte å skape panikk i sin egen flokk da han skulle slippe dem ut på beite på våren. 20 - 30 nesten nyfødte lam ble trampet den og drept eller kvestet. Han søkte selvsagt om erstatning og hevdet de var blitt tatt av gaupe, jerv og ørn, og fikk vel kompensasjon for minst halvparten. Men klart, bøndene må jo holde fanen høyt her for å kunne beholde dette systemet som gavner dem så utrolig. Hadde det ikke vært for rovdyrene hadde svært mange norske sauebonder gått konkurs.

(mann 27 år fra Sør-Trøndelag) to. 17 feb. 16:07 Privat melding

har dåkker ikje sett trolljægeren? ingen tvil kor ræstn av dyran har førsvujnne!

Skjult ID med pseudonym *L* to. 17 feb. 16:12

..eller som en venninne av meg tippet: De som står oppført som "uspesifisert" har nok mest sannsynlig tatt selvmord..fordi de var lam..fra halsen og ned.. hoho! (Evt fra halsen og opp hvis vi snakker om bonden..nei fysj, den var stygg..) :-)

(mann 27 år fra Sør-Trøndelag) to. 17 feb. 16:16 Privat melding

neij, den var på sin plass^^

Skjult ID med pseudonym oslomann to. 17 feb. 16:17

Reinsdyreierne er vel ikke noe bedre forresten:

http://www.dagbladet.no/a/15115319/

Kun 542 døde dyr kunne bekreftes drept av rovdyr, men de søker erstatning for 47 000? Og får erstatning for over 10 000? Dette lukter av svindel ja...

En morsom liten kuriositet er det at reven i Norge visst nok sluttet å spise sau en gang på starten av 1990-tallet, tilfeldigvis akkurat samtidig som staten bestemte seg for å slutte å utbetale erstatning for sau som var "tatt av rev". Før det spiste Mikkel visstnok 10 -20 000 sau hvert eneste år, i følge bøndene. Ganske rart egentlig.

Skjult ID med pseudonym *L* to. 17 feb. 16:29

Ja, i grunn ganske rart det der.. hehe.. men seriøst, REV spise SAU?? Vi snakker dobbel størrelse her, hvis ikke mer.. snakk om å gape over mer enn man kan svelge.. :-)

Skjult ID med pseudonym kritisk to. 17 feb. 16:33

Ser at det for tiden er populært å rakke ned på alt som er tradisjonelt og norsk. Så også de som driver med den urgamle næringsveien tamdyrhold og til og med jakt. Vi lever nå i et samfunn avsondret fra livets realiteter som det å manuelt skulle skaffe mat ved å høste, sanke, fiske, jakte, slakte og sløye. man bor i byen og jobber i servicenæring og det offentlige. Oljen og ringvirkninger av den fikser resten. Altså en fremmedgjøring fra prosessene og levesettet knyttet til det å skaffe mat.
R_ovdyrene har fra steinalderen helt opp mot oljealderen vært en trussel mot livsgrunnlaget for folk. Menneskene er tradisjonelt en naturlig del av økosystemet og har i all tid tynnet ut i rovdyrbestanden.
På 1900-tallet ble de siste store rovdyrene fra den opprinnelige norske stammen skutt. I nyere tid har antallet rovdyr imidlertid øket voldsomt. 500 bjørn bare i Sverige. En bjørn kan vandre over store avstander, titalls mil pr dag.
Ulv har blitt satt ut i Norge og bestanden øker jevnt. Angrep på jegere, bikkjer og folk har forekommet. I tillegg til store innhogg i tamdyrbestand og viltbestand. Folk mange steder i utkantene har fått sin bevegelsesfrihet begrenset. Unger kan ikke være ute uten oppsyn lenger. Kjerringer kan ikke plukke bær etc
Selvfølgelig lønner det seg ikke å opprettholde bosettingen rundt om i landet. Det meste av landbruket, men også en mengde bedrifter, landsdeler, store folkegrupper er jo sponset av oljepenger. 25% i arbeidsfør alder går på trygd.
Men likevel mister man sin identitet som folk og blir fremmedgjort fra landet om man kutter ut de tradisjonelle næringene. -My 2 cents ;)

(mann 41 år fra Hordaland) to. 17 feb. 16:35 Privat melding

TROLL!!!!!!!!!!! haha..

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 16:36 Privat melding

@kritisk: ting forandrer seg. I min bransje har vi, f.eks., tatt i bruk datamaskiner. Er det da for forlangt at bønder skal ta i bruk GJERDER eller GJETERE? Snakker ikke akkurat om noen high-tec endring :p

Skjult ID med pseudonym kritisk to. 17 feb. 16:46

Å være uenig er da ikke det samme som å trolle ?
Men kan godt være helt enig med alle dere andre for at du skal bli fornøyd, Hal ? ;) (bra filmsmak)

Naturen og rovdyrenes instinkter forandrer seg ? Man klarte seg uten gjetere før. Jegerne sikret livsgrunnlaget ved å tynne ut i rovdyrbestanden. Omfattende å gjerde inn titalls kvadratkilometer med beite.

Skjult ID med pseudonym oslomann to. 17 feb. 16:54

@ MrPlacebo

Sauebønder flest liker ikke gjerder, selv ikke hvis staten er med å sponse dem. Flere av de få som faktisk har satt opp slik har opplevd å bli fryst ut og hetset av andre bønder, fordi de er "forædere som gir etter for presset", og fordi de dermed kan skape ett press på andre bønder om å gjøre det samme. Hele rovdyrdebatten er jo dessuten veldig følelsesladet, og mange i jordbruksnæringa hater virkelig rovdyr. Nesten litt rart egentlig, i og med at rovdyrene gir dem noe å skylde på og en måte å få erstatning når sauene deres faller utfor stup, blir påkjørte av biler, blir syke og dør eller ender som steik på bordet til tyver. De får jo erstatning for 15 - 20 dyr for hvert de kan dokumentere blir tatt av villdyr, og selv om det skulle være både to og tre ganger så mange sau som faktisk blir tatt av slike dyr, men ikke funnet igjen, så er denne ordningen meget god butikk for sauebøndene og også reinsdyreierne.

@ kritisk

Jeg har aldri hørt om norske eller svenske jegere som har bltt angrepet av ulv, eller noen andre i Norden som har blitt det heller, så det må du gjerne dokumentere hvis det har skjedd. Men jeg vet at det har skjedd noen ganger andre steder i verden, blant annet i India hvor en ulveflokk for en del år siden begynte å jakte på småbarn. Alle ville dyr kan være farlige under visse omstendigheter, og også f.eks. enkelte sjimpanser dreper og spiser i blant barn (egentlig kanskje ikke så overraskende som det høres ut som, for en viktig del av kostholdet til mange sjimpanser er jo faktisk mindre aper). Så jeg sier ikke at det ikke kan komme til å skje, jeg sier bare at jeg aldri har hørt at det har skjedd i Norden før. I det minste ikke på mange hundre år. At bjørn i blant angriper vet vel alle. Det gjør forøvrig også elg, uten at jeg har hørt noen krav om å utrydde elgen her i landet. Bulke biler gjør de også i blant de dumme dyra.

(mann 41 år fra Hordaland) to. 17 feb. 16:55 Privat melding

Jeg mente troll, som i Trolljegeren :P Ikke at folk troller her. Hva med å teste ut muslimske
sauer? Trollene lukter jo bare kristen saublod..

Vet godt at det er umulig å bli enig med rovdyrpolitikk på nett! Og mange vil bare være uenige uansett. Og diskusjoner her er jo alltid veldig seriøse..

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 17:00 Privat melding

@kritisk: for 100 år siden ble ikke "uttynning" like steriliserende som dagens, med helikopter og lasersikte ;)

Anyway - vis meg dokumentasjon på mennesker som har blitt angrepet av ulv. Det er bare tull og myter!

Skjult ID med pseudonym oslomann to. 17 feb. 17:13

@ MrPlacebo

Jeg er rovdyrtilhenger, slik det burde komme ganske klart fram av mine tidligere innlegg her, men det er IKKE bare tull og myter at ulver fra tid til annen rundt om i verden har drept mennesker. Det er vel nesten selvsagt at de har gjort det enkelte ganger, de er jo rovdyr. Det mest kjente tilfellet er det fra Uttar Pradesh i India i 1996 - 97 som jeg beskrev over, og som det finnes en masse dokumentasjon på. Første gang jeg selv hørte om det var faktisk da jeg så en dokumentarfilm om det, som jeg mener å huske var lagd ac BBC.

Her er en av utallige nyhetssaker om disse drapene som du kan finne på internett:
http://www.nytimes.com/1996/09/01/world/in-india-attacks-by-wolves-spark-old-fears-and-hatreds.html

Men slike angrep er faktisk også veldig sjeldne, og dette var i følge den dokumentaren jeg så nettopp grunnen til at de pågikk så lenge. For lenge trodde inderne at det måtte være en tiger, leopard eller hyene som drev og drepte de ungene siden ingen i det området kunne huske at ulver noen gang hadde angrepet mennesker, og de jaktet dermed ned alle de andre rovdyrene. Helt til det var en overlevende fra et angrep som kunne fortelle at det var en diger ulv som hadde gjort det. Da fant de flokken og skjøt den store alfahannen, og angrepene stoppet.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 17:27 Privat melding

@oslomann: jeg har bare hørt om angrep fra ulvearter fordi de føler seg truet. Selv dingoen holder seg helst unna, med mindre man avbryter paringsakten deres eller truer valpene. Hva var foranledningen for angrepet? Jeg har ikke noe problem med å tro at ekstremt sultne ulver kan angripe mennesker (for den saks skyld, så spiser ekstremt sultne mennesker andre mennesker), og også som selvforsvar. Jeg har dog til gode å se overbevisende dokumentasjon på uprovoserte angrep fra ulver på mennesker - og det illustreres av hvor bra det fungerer med gjetere - ulvene vil helst holde seg unna og finne annen mat enn å komme for tett innpå mennesker.

Skjult ID med pseudonym wolfie to. 17 feb. 17:34

Grunnen til at dette skjedde i india er at de er så mange og at de er en direkte trussel for alle rovdyrområdene.
Når dyr ikke kan løpe lengre så angriper de, dette vil gjelde alle dyr ikke bare rovdyr..

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 17:37 Privat melding

@wolfie: my point exactly

(mann 41 år fra Hordaland) to. 17 feb. 17:40 Privat melding

Ett av de få dokumenterte: http://www.msnbc.msn.com/id/35913715/ns/us_news-life/

Men du har såklart rett. Er litt som med haien.. Ser farlig ut og har dårlig rykte. Men dreper veldig sjelden.
Det vesenet som dreper flest i verden er vel malariamyggen..

Skjult ID med pseudonym oslomann to. 17 feb. 17:47

@ MrPlacebo

De var trolig ekstremt sultne første gangen ja. De tror ganske sikkert at forhistorien var at noen bønder hadde funnet et ulvehi og slått ihjel valpene de fant der, og tatt med seg kroppene tilbake til landsbyen sin. Flokken fulgte etter. Og etter å ha lusket rundt den landsbyen lenge, trolig i flere dager, for redde for mennesker til å gå inn i den men for desperate etter å finne valpene til å gi opp, så tok trolig en av de utsultede ulvene og drepte et lite barn som ikke var under oppsyn akkurat da. Og når de, eller den (siden de tror det i dette tilfellet bare var én ulv, alfahannen, som utførte selve drapene og delte byttet med flokken), først hadde skjønt hvor lett det var å drepe menneskebarn til tross for menneskelukten og de fargerike klærne, ja da fortsatte de/den å gjøre det gang på gang dessverre.

Jeg vet ikke hva som var foranledningen til de andre tilfellene jeg har hørt om, men som er dårligere dokumentert, men jeg tipper at det ofte har vært lignende situasjoner. Det samme går jo igjen med andre rovdyr som løver og leoparder som blir menneskeetere, og også enkelte altetere som sjimpanser. Terskelen for å angripe mennesker er ofte veldig, veldig høy, de er som regel mye enda oss enn vi er for dem (skulle bare mangle etter tusenvis av år med jakt), og ofte er dette deperate dyr som kan være for syke eller skadete til å fange ville dyr. Ikke alltid, men ofte. Men uansett om rovdyra er friske eller syke, så ser man jo at når de først har gjort det én gang og oppdaget hvor enkelt det er så gjør de det ofte om og om igjen. De skjønner nok ikke helt konsekvensene, nemlig at jegere som regel vil komme og drepe dem ganske fort.

Skjult ID med pseudonym oslomann to. 17 feb. 17:51

"De er som regel enda reddere oss enn vi er dem" skulle det selvsagt være...

(kvinne 29 år fra Akershus) to. 17 feb. 18:16 Privat melding

er enig i at vi må ha rovdyr men og enig i at vi må passe på så d ikke blir for mange. Eneste episoden jeg kan komme på er ei binne som hadde hi rett ved hytta vår noen hadde kommet for nær henne og ungene og bjørnen ble deretter jaget over lange avstander, tror de til slutt fikk tak i henne.. husker d var på nrk nordland osv og at vi ikke torte reise på hytta før den var vekk. Var vell noe med at d var årevis siden d hadde vært bjørn i det hiet så de menneskene gikk tur der. Er vell alltid to sider i en sånn sak..

Skjult ID med pseudonym hoppsann to. 17 feb. 19:10

Det er også mulig å bruke hunder eller llama for å beskytte sau.
Pyrineer er vel den hunderasen som er mest kjent som vakthund for sau.

(kvinne 39 år fra Hordaland) to. 17 feb. 19:32 Privat melding

tydeligvis en del fordommer ja...synes det er veldig synd å lese slik generalisering av ganske mye folk!!
og er det noen som kjenner noen som har kjørt dyr gjennom snøfreser,så for faen meld fra til dyrevernsnemda,og mattilsynet....
at dyr som blir tatt av gaupe og ulv,er som regel bare bitt i halsen,og gjerne revet juret og buken på.... snøfreser høres sykt ut!

som bonde i norge må du ha mistet 8 dyr,før du kan få erstatning for nr 9! 8 dyr i tap for året er noe de ser på som normalt..

i spes utsatte områder med mye gaupe,ulv,bjørn,er det andre regler,men det er for brøkdel av landet!
for øvrig må du vise dyret frem og bevise skadene før du får erstatning...

å tro bønder har så bra erstatningsum på dyrene,at de dreper sine egene dyr,viser at man er fullstendig på villspor...

når du leverer et lam på salgslaget,får du kanskje 2000 for et lam i god klasse,men langt mindre i erstatning.
og da er ikke alt arbeidet du har hatt med foring tatt med...og kanskje utgifter til dyrlege(som alle med dyr vet er svindyrt)

mine foreldre mistet 3 sauer og 20 lam i sommer,sauene fant de,men ingen lam... og det er på et sted det ikke finnes rovdyr,de har aldri søkt erstatning.
det er vanskelig å vite hva som er skjedd,når du ikke finner noe rester,ben,ull eller noe..

ang reven,så tar den lam og... godt eksempel i sommer,da mamma hadde lam nedenfor huset sitt(kopplam),og de fikk et raballder utenfor huset og kom ut å fant et lam der hodet var bitt av kroppen,av rev.
den var frekk nok å komme tilbake senere den dagen for å prøve å hente byttet....

Skjult ID med pseudonym hoppsann to. 17 feb. 20:02

Har man sau som beiter i områder med mye rovdyr så burde man se på flere alternativer enn å slippe de løs uten noe som helst form for tilsyn. For eksempel så har forskjellige vokterhunder redusert tap av sau i utlandet.

Linker til diverse kilder for de spesielt intresserte:

http://www.viltkamera.no/wp-content/Bacheloroppgave-2010-Arne-Otto-Sandmo.pdf
http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/46255/FTMR_Bruk%2520av%2520vokterhund%2520i%2520Norge.pdf
http://www.babygoatfarm.com/Livestock_Guard_Dog.htm
http://www.forskning.no/artikler/2006/januar/1136291551.97

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 20:43 Privat melding

Onmråde med rovdyr = Norge. Slipper man dyra sine ut uten tilsyn, så kan man ikke forvente annet. Sauer har ikke noe forsvarsinstinkt, og det er det samme som å sette en trillebår med heroin på plata uten å passe på. Det *må* gå galt.

Skulle likt å se jordbærdyrkerforeningen få erstatning for bær som blir tatt av fugl...

(kvinne 29 år fra Akershus) to. 17 feb. 20:45 Privat melding

haha mrplacebo du kan få sagt d..............*ser for seg trillebår med heroin og en masse gærninger strømme til :P*

Skjult ID med pseudonym nerd85 to. 17 feb. 20:55

Det virker veldig logisk at bønder vil bli kvitt det som i følge noen er en viktig inntektskilde..

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 20:58 Privat melding

@nerd: litt vanskelig å forstå om du er sarkastisk eller ikke, og om du er det - mot hvem...

Skjult ID med pseudonym nerd85 to. 17 feb. 21:02

Jeg sier bare jeg synes det er rart at bønder skal være så imot rovdyr hvis de så lett kan gjøre så gode penger på dem.

Det må vel være mye lettere å la rovdyrbestanden øke istedet for å måtte pese med å drasse alle dyra inn i snøfreseren?

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 21:19 Privat melding

Ikke lest hva som står over, men syns ikke folk som ikke bor i område hvor ulven er tett innpå skal ha så mye å si i denne saken...

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 21:22 Privat melding

mmsommer: Ved hytta, som jeg omtrent vokste opp på, fant jeg både bjørnespor og ulvespor sist jeg var der. Det var skikkelig gøy :D Vakre dyr og viktig i faunaen. I motsetning til ull-klumpene som bare blir slengt ut. Hadde folk vært redd for egen helse kunne jeg forstått det. Når de vil ta knekken på rovdyrene fordi de IKKE GIDDER Å TA VARE PÅ VARENE SINE, så kan de egentlig bare drite og dra :)

Skjult ID med pseudonym nerd85 to. 17 feb. 21:28

Er ikke jakt en form for å ta vare på varene sine i denne sammenhengen?

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 21:29

Hvorfor ikke det mmsommer?

Hadde ikke vi hatt noe vi skulle sagt, hadde jo alle rovdyrene vært utryddet i Norge nå, så jeg tror du heller skal takke oss, for at vi er fornuftige når den mangler hos andre. Bare til å flytte ulvene over her, hadde vært så fornøyd med ulvespor i naturen rundt her! Forhåndsregler skal man ha uansett hvor man bor, og hvilke "farer" man omgir seg med...

Hvis man ser på statistikk, så tror jeg hunder har drept flere av både mennesker og husdyr enn ulven (finnes ikke noe registrert data om ulv som har tatt mennesker i Norge) noensinne har gjort, og den kaller vi vår beste venn!

:)

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 21:31

@nerd85

Korrekt svar der er NEI!

(Du klarer sikkert å tenke ut noen grunner om hvorfor selv ;))

Skjult ID med pseudonym wolfie to. 17 feb. 21:34

mmsommer vi har alle en interesse av faunaen i dette landet så det er en utrolig dårlig kommentar.
Jeg har en interesse av at mine oldebarn skal få oppleve ulv i norge.
Så hvor de har lyst å bosette seg vet ikke jeg men vi har alle en interesse av hva som skjer i norge.
Det er mer de som bosetter seg i rovdyrdistriktene som da bør tilpasse seg da rovdyrene var der først.
Er fullt mulig å dyrke korn istedenfor sauedrift.
At ulven kommer å ta barna dine at det er det du er redd for er en inndoktrinering av beste sort, det skjer ikke.
Samt det er jo alltids bare flytte til et område uten ulv.

(kvinne 36 år fra Hordaland) to. 17 feb. 21:39 Privat melding

Det paradoksale er jo at ulven er mer redd mennesket enn mennesket er for ulven. Med god grunn!

Hvorfor skal vi med all selvfølgelighet få utnytte retten til å spise det som behager oss, mens vi forventer at våre "rovdyrsøsken" skal sulte....?

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 21:42 Privat melding

Det som er morsomt er at vi bryr oss så utrolig med hva andre gjør med miljøet og faunaen, men vår egen fauna er det ikke så farlig med. Den voldtar vi og ødelegger for å kunne fylle opp med husdyr som ikke har noe naturlig tilholdssted her. Uten å tenke på følgene.

Jeg har bodd i Australia, og det er faktisk folk, og dyr, som overlever der også til tross for giftige og farlige dyr. Edderkopper som dreper deg på 15 minutter, haier, krokodiller, øgler osv osv og så klager vi over stakkars lille ulven, bjørnen, gaupa og jerven?

Sauebønder har gravd sin egen grav men sånn de holder på, og selv spiser jeg ikke sauekjøtt på grunn av idiotene som dretter dem opp. Om jeg fant en som drev fornuftig oppdrett (gjerde og/eller gjeter) så kanskje jeg hadde kjøpt.

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 21:44 Privat melding

sooky

Jeg tror ikke ulven hadde blitt utryddet selv om de dette ikke gjelder ikke får sagt sitt, det er faktisk like mange "bønder" som også vil ha ulven og syns den skal være en del av Norge. Skulle gjerne sett en ulv jeg, men ikke utenfor huset mitt. Ulven skal få leve, men ikke der den skaper frykt. Går det å flytte den så gjør det, drepe er ikke målet. Lurer ille på om du har barn... for hadde du da likt det hvis de ikke engang kunne gå bort i akebakken eller leke utenfor huset uten at du hadde det i bakhode at ulven drepte sju sauer i den akebakken og de er der ute fortsatt. Og nå er det vinter og de er mer sultne enn dengang. Og de spiste faktisk ikke de sauene engang, bare spiste bort ansiktene, magen osv... instinktene deres kommer en dag til å gjøre at et barn blir tatt, og da er det for sent... dette har skjedd i andre land alt så kan likegodt skje her.

Truende hunder i nabolaget vil jeg heller ikke ha...

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 21:48 Privat melding

mmsommer: hvor mange ulver tror du vi har igjen her i landet? Tror du vi har nok til å ha en sunn stamme uten innavl? Tror du det var for å være morsomme at svenskene tilbød de norske ulvene svensk statsborgerskap? ER DU NAIV?

Skjult ID med pseudonym nerd85 to. 17 feb. 21:52

Du behøver ikke bekymre deg så mye MrPlacebo, for tro meg sauebønder er en døende rase:)

Skjult ID med pseudonym sunway77 to. 17 feb. 21:53

jeg er ikke imot ulven.....eller rovdyr for øvrig(vi var ikke plaget av det på mitt hjemsted.) men måten det er gjort over her i tråden,å snakke om bønder som snyltere og svindlere jeg reagerer på...

som sagt tidligere,man må bevise 8 døde dyr fra angrep før man får erstattet det 9 dyret,sier seg selv at det er dårlig butikk om det er målet å få erstatning...

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 21:53 Privat melding

...jeg blir så provosert at det er helt jævlig...Skulle likt å se de som mener vi har en bærekraftig stamme kjøpe seg et kjæledyr om det kun fantes 20 stykker å avle på. Innavl er sikkert ikke så farlig, og om de er redd for ulver nå, så blir de sikkert mye tryggere å være rundt om de er avlet i stykker og mongo i hodet ;)

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 21:54 Privat melding

Ja nå er det ca 30 helnorske ulver og noen halvnorske, og de MÅ ikke dø..... vi ikke det!! Er jeg naiv så er det uansett bedre enn å diskutere noe man ikke har grunnlag for å vite noe om hvis man ikke har det rundt huset sitt selv...

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 21:56 Privat melding

Nerd86

Syns du det er en fin ting at sauebønder blir tvunget til å gi seg? Bra for norsk kultur og matproduksjon?

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 21:56

mmsommer

Ja, jeg har faktisk barn, og det jeg syns er litt underlig i det du skriver, er at du bombastisk bygger hus i et ulveområde, og så skal du i ettertid flytte ulven! Må le litt jeg, hoho

Hadde jeg bodd med barn i et område hvor det finnes ulv, ville jeg lært dem å være forsiktig, hvordan man ter seg når man treffer på ulv, og lignende. Joda, en ulv kunne nok tatt et barn, hvis den var desperat nok, skal ikke krangle på det. Men det måtte i så tilfelle vært et lite barn, og de skal jo ikke være ute alene uten tilsyn heller, skal de vel?

Ellers, så tror jeg nok at jeg hadde fryktet mest at ungen min skulle akt rett ut i veien og blitt påkjørt, som jo er flere 100 ganger mer sannsynlig........

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 21:56 Privat melding

sunway: og som jeg sa - om de hadde tatt vare på dyrene sine, enten med gjerde og/eller gjeter, så hadde det ikke plaget meg i det hele tatt at de fikk penger fra staten. Det som plager meg med bønder er mentaliteten enkelte av dem har.

Når det er sagt, så møtte jeg på en sauebonde i Rendalen en gang. Hadde alle piggene ute og var grinete etter 8 timer på motorsykkel i kaldt regn og skulle starte en krangel for å få ut energi. Det som tok meg på sengen var at han sa han hadde full forståelse, og at han og tre andre bønder hadde spleiset på å ha en student med sauene sine på beite. Studenten hadde NULL erfaring som gjeter, tok ikke mye betalt, og de mistet ikke EN ENESTE SAU. Sier sitt, gjør det ikke? ;)

Skjult ID med pseudonym wolfie to. 17 feb. 21:58

mmsommer
Du må slutte å høre på eventyr. Samt man lar vel ikke sine barn være ubevoktet.
Er flere barn som blir drept av naboens eller egne bil en som blir tatt av ulv.
Ulv er naturlig redd mennesket og vil ikke angripe hvis den ikke er truet opp i et hjørne.
Mishandlede hunder derimot har jeg ingen garanti mot.

Begynner å bli temmelig lei den gutten som ropte på ulven historien feste seg som en sannhet i folk.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 21:59 Privat melding

sooky: for å gå tilbake til det jeg skrev om når jeg bodde i Australia, så hadde de et morsomt program. Det het "Australias most dangerous animals". De startet nederst på liten over de som drepte flest og jobbet seg opp gjennom slanger, edderkopper og hai. På plass nummer 2 var saltvannskrokodillen. På plass nummer en...bilister. Jeg synes det var en genial måte å se på det :D

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 22:00 Privat melding

@wolfie: men vi må innse at det *kan* bli et problem. Innavlede ulver er neppe tryggere i hodet enn innavlede hunder. Eneste forskjellen er at hunder, over ti tusen år, har blitt domestisert og derfor ikke er redd for mennesker...

Skjult ID med pseudonym wolfie to. 17 feb. 22:07

Derfor må vi få flere ulver over grensen spesielt de fra sibir slik at vi får en levedyktig ulv i Norge.

Skjult ID med pseudonym nerd85 to. 17 feb. 22:09

@mmsommer: svaret mitt til deg er nei, smiley'en var ment ironisk.

Jeg har kun stilt noen kritiske spørsmål i denne tråden, foreløpig er de ubesvarte.

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 22:11 Privat melding

sooky

Har ikke flyttet inn i ulveområde, de har økt de siste årene, blitt mer og mer nærgående og er ikke like sky lenger.
Fortsatt tror jeg de fleste som diskuterer her ikke har de utenfor hjemme...

Og barn lærer man selvfølgelig å ha respekt for biler, men kommer bilen/ulven mot deg enten du vil eller ei så får men ikke akkurat stoppet den. Ganske nylig ble en gutt på 10 år drept av ulv i Russland, ikke så liten han, skjedde allikevel.

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 22:12

Australierne har skjønt det meste de, Placido ;)

Litt av den avslappede "det ordner seg" holdningen, hadde vi forknytte nordmenn hatt godt av å ha innimellom !

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 22:13

Sa jeg forknytt? Mente jo selvfølgelig furutre oppi rævva nordmenn!

;)

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 22:15 Privat melding

sooky: flirten...eller var det ikke flirting? :p

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 22:17

Hva? Det med furutre? :)

Påberoper sin uskyld :P

Skjult ID med pseudonym sunway77 to. 17 feb. 22:18

det er jo faktisk en del som bor på steder ulven trekker nå,der det ikke har vært ulv før.iallefall i foreldrenes deres levetid....så det er ikke nødvendigvis å bosette seg i ulveområder heller...
og jeg hadde nok tenkt meg et par ganger om,før jeg sendte ungen min i den bakken @mmsommer beskriver... ikke fordi jeg er så veldig redd ulven,har ikke møtt en enda,men et lite barn virker kanskje ikke så skremmende på ulven som et voksent menneske?
men snakker ikke bare ulv her da,gaupa tar flest dyr.......og lystmorder,dreper ikke for å spise,dreper de de klarer å få has på....
@mr placebo. bønderne tar vare på dyra sine.... de steller og ordner i fjøs,vasker, klipper dyra,er våken døgnet rundt i lammetiden,betaler sinnsyke priser for dyrlege,slåtta på sommeren,inngjerding av eiendom,fikser andres gjerder som driter i det.for ikke å snakke om luselønn for så mange timers arbeid HVER DAG! en uke ferie? glem det,selv når dyra er i marka og tilsynelatende uten tilsyn ifølge deg...
om myndighetene sier at de sender folk for å gjete,evnt gir øremerket penger til de,så gjerne for meg.
Men det er ikke noen steder på mitt hjemsted,man kan ha samlet 200 sauer og lam,med mulighet å ha oversyn med alle....
sauene går i små puljer,og da måtte det kanskje 5-10 gjetere til på den flokken på 200 jau jau

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 22:19 Privat melding

u-hvaforno'? Og jeg som akkurat holdt på å begynne å like en skravlete bergenser :p

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 22:26 Privat melding

@sunway: la meg se..."buhu?" Tjener de ikke penger på det de jobber med, så får de finne seg noe annet å gjøre som oss "vanlige upriviligerte". Jeg er motstander av småbønder uansett hvor tradisjonsrikt det er. Verden går fremover, og om ikke vanlige bønder klarer å tjene penger på "firmaet sitt", så får de skaffe seg en jobb og la storbøndene komme til...

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 22:26

Jeg bor ikke i et ulvestrøk Sunway, men jeg slipper ikke unger ut i akebakke uten tilsyn uansett, for du har både biler, og voksne med uærlige hensikter overalt. Og jeg tror at man skal frykte de mer enn ulven. Stikk ut og kos dere med ungene i akebakken, lær de rovdyrsvett, så skal dere nok klare å leve side om side i skjønn harmoni!

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 22:31 Privat melding

sunway77

Ja slippe barn gjør jeg ikke, men da jeg akte der som lita var det liksom ikke noen bekymring, savner det...

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 22:39 Privat melding

Har verken behøvd å bekymre oss for biler eller folk med skumle hensikter, det er det som er så godt å slippe sammenlignet med det å bo i by... men som sagt, det er ting barn lærer å holde seg unna. Det kan de også lære ift ulven, men ingen garanti for at det hjelper. Og på bygda er barna med vant til å være ute selv når de kommer over en viss alder, og sånn skal det kunne være og.... ulven har blitt et stort problem den siste tiden, det er derfor dette nå er en diskusjon.

Skjult ID med pseudonym sunway77 to. 17 feb. 22:41

mr P jeg sier ikke at bønderne klager nødvendigvis,men at det ikke ligger butikk i å få penger fra staten.....

er nok mange som gjør akkurat det,legger ned,evnt når de blir pensjonister.... andre driver pga ønsket å holde på med det de liker,ikke pga hva de tjener...
andre igjen har ikke så mye valg,etter fiske er lagt ned,alle bor ikke i by med mye jobbmuligheter:)

@sooky,jeg snakker ikke spedbarn,men en 6 åring kan vel dra ut å ake uten mamma med? eller er det helt fy fy?self ikke i nærheten av biler....

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 22:42 Privat melding

Enten har det alltid vært et problem, bare mindre fokus på det (god grunn til å misslike internettaviser, bl.a.) eller så er det nå områder uten ulv. De flytter seg jo dit det er mat, så kanskje dere har for mange sauebønder der borte? ;)

Skjult ID med pseudonym wolfie to. 17 feb. 22:42

200 sau. Hadde en kiwi som jobbet for meg og han kom fra en liten sauegård.
Spurte hvor mange sau de hadde 25000 sau og det var en liten gård.

(mann 41 år fra Oslo) to. 17 feb. 22:42 Privat melding

vi må med en et lite humoristisk innslag her siden dere blir så heite alle sammen :-)

http://www.youtube.com/watch?v=ghCTZF61ey0&feature=related

man må passe seg *hoho*

Skjult ID med pseudonym sunway77 to. 17 feb. 22:45

@TS i den artikkelen du ref til er 70 % av det totale rovdyrmeldte tapet fra hele landet,fra hedmark... så man kan vel heller si at hedmarkingene er værst på sauehold da el?

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 22:47

@sunway og mmsommer

Da jeg var liten kunne vi fly alene rundt her vi og, i dag kan man ikke det på samme måte, være seg ulv, narkomane, biler eller pedoer som gjør gatene utrygge for barn. Men man går da ikke rundt og skyter disse for det?

Skeptisk til å sende min 6 åring (som nå er faktisk 7) ut alene, og jeg bor ikke akkurat i det værste strøket heller....

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 22:52

Men så må jeg på tampen få lov å si at sauebønder er stortsett sin helt egen rase! Det er masse av de rundt omkring her, ingen rovdyr på fler timers kjøring, men allikevel, så krangler de med hver andre turgåer, spesielt de med hund, barn som leker og "skremmer" sauen, sauekjøttet blir uspiselig hvis den løper visstnok. De ødelegger turområdene med den høytoksiske sauedritten, tråkker ned naturen, hiver opp gjerder i hytt og vær, og rett og slett tar seg fullstendig til rette i Guds skapte natur. Fysj!

Gi meg heller en ulv eller to!

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 22:54 Privat melding

Og vi liker fortsatt ikke at noen her i landet fortsatt holder ut med egen matproduksjon som er av den bra sorten?? Mye som er mye viktigere å diskutere, Mange er sikkert gla i kylling til middag... de fikk ikke gå fritt de 30 dagene de levde... Og jeg mener fortsatt ikke at vi skal drepe ulven! Her er det jo mange eksperter så kan jo spørre... går det an å flytte den?

Skjult ID med pseudonym wolfie to. 17 feb. 22:57

Selvsagt går det, det gjøres andre steder. Men dette går ut over fylkeskommunens penger så en fylkesordfører gir heller fellingstillatelse en å flytte den.

Skjult ID med pseudonym -Taz- to. 17 feb. 22:59

det er ganske vanskelig å ha medfølelse med folk som slepper ut dyra sine på våren og henter dem inn om høsten. Husdyr som overhodet ikke har noe å gjøre ute alene i den frie naturen. Dyra må man jo ha medfølelse for, men de utsettes jo for dette bevisst av folk som vet hva som kommer til å skje.

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 22:59 Privat melding

Hva er det for noe tull? Hm.... må finne ut mer om det

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 23:24

@ Taz

Det blir nesten som å legge lommeboken ute på trappen, og bli forbanna for at noen har forsynt seg!

Skjult ID med pseudonym -Taz- to. 17 feb. 23:28

kanskje det funker med regninger også???

*henter en kredittkortregning og tester*

Skjult ID med pseudonym nerd85 to. 17 feb. 23:31

Selv så mener jeg at Norge bør ta seg råd til å ha bønder og rovdyr.

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 23:33 Privat melding

@nerd: ingen som motsier deg der, men de må tjene penger som andre - og ta vare på varene sine...

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 23:39

Jammen, vi kan få alle bøndene over til Vestlandet, her er ingen ulv. Så er det jo VI som tjener inn alle pengene i landet uansett så.....

;)

Skjult ID med pseudonym hoppsann to. 17 feb. 23:42

@ sooky: Tror vi har rev på vestlandet ;)

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 23:45

Ja, det er vel et par eksemplarer igjen på Hardangervidda. Har aldri sett, hørt om, merket noen revproblematikk her jeg! Og vi har nå flust med sauer...

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 23:47 Privat melding

Dere har sikkert lemen der også, så da blir det nye synderen. Et 70g lemen som spiser sau :p

Skjult ID med pseudonym nerd85 to. 17 feb. 23:50

Naturen i Norge er ikke akkurat tilrettelagt for jordbruk/husdyrhold i stor skala.. De bøndene jeg kjenner har som regel en annen jobb som hovedinntekt. Dette går selvfølgelig utover å ta vare på varene sine, men i praksis har de ikke noe økonomisk valg. Jeg synes at bøndene fortjener subsidier for at de faktisk gjør en jobb med å holde naturen vår sånn nogenlunde vedlike.

Når det er sagt så mener jeg ikke at bøndene ikke har potensiale til å effektivisere seg ved bedre samarbeid etc..

Skjult ID med pseudonym -Taz- to. 17 feb. 23:50

*hmmmm* mye rev i Oslo også, så vi kan nok ikke ha sauer her ....

Skjult ID med pseudonym hoppsann to. 17 feb. 23:57

Jupp lemen er skikkelig farlig :p også må vi jo ikke glemme hybelkaninene som har rømt fra fangenskap ;)

(mann 43 år fra Akershus) to. 17 feb. 23:58 Privat melding

@Taz: har jeg også hørt. Det er visst så mye rev i Oslo at enkelte røyker dem :p

(kvinne 36 år fra Østfold) to. 17 feb. 23:59 Privat melding

http://www.aftenposten.no/meninger/article4021984.ece

Skjult ID med pseudonym sooky to. 17 feb. 23:59

Snart er det et overhypert hamster ute på vift og, ikke godt å si hva som kan skje da?

Skjult ID med pseudonym -Taz- fr. 18 feb. 00:08

Men hvor er revefarmerne når du trenger dem Placebo, DET lurer jeg på...merkelige saker...

....a little bit of nibbling Sooky?

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 00:19 Privat melding

@Taz: Om du leter etter nordnorske revefarmere finner du dem over alt. Der heter det jo "ræv" :p Og slutt å nibble på sooky!

Skjult ID med pseudonym sooky fr. 18 feb. 10:17

Uff, jeg gikk visst for tidlig å la meg i går. Typisk, da jeg hadde sjans til litt nibling og alt!

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 12:23 Privat melding

sooky: Men det har du jo alltid! Vi to beste (Taz og meg, seffers) mannfolka på forumet tilber jo grunnen du går på :D

Skjult ID med pseudonym sooky fr. 18 feb. 12:26

Oooh, da må jeg jo bare trø grunnen med stil, og nå vet jeg hvor jeg skal gå for litt nibling neste gang :D

(kvinne 36 år fra Hordaland) fr. 18 feb. 12:30 Privat melding

Psst: jeg digger dere LITT også ;)

:D

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 12:40 Privat melding

Slutt å tull! Vi vet du har planer om å flytte midt mellom Asker og Oslo og leie ut rom i kjelleren til oss...

Skjult ID med pseudonym -Taz- fr. 18 feb. 14:22

*hysj* Placebo, du skaper forventningspress, ikke bra ;-p

*finner frem tanntråden*

Skjult ID med pseudonym sooky fr. 18 feb. 14:41

Er det jeg eller du som bør føle presset Taz?

*rister tullete på hodet*

Leie ut til dere, øh! (har en fin gjesteseng dere kan få leie, men det koster ;))

Skjult ID med pseudonym kritisk fr. 18 feb. 14:56

Angrep på mennesker av bjørn blir mere og mere vanlig. Spesielt når rovdyra ikke lenger jaktes på og forbinder mennesket med fare. Mere og mere vanlig at folk rapporterer om store rovdyr rett utenfor husveggen i spesielt i grenseområdene. Mange familier har bodd i de berørte områdene i generasjoner og har muligens like stor rett som oss andre til å ha god livskvalitet og å få være ifred. Slik som forfedrene deres fikk være.

Veldig enkelt å ville omgjøre utkantene til en safari-park for bjørn og ulv når man sitter i 3 etasje i leiligheten på Løkka og kjeder seg. NRKs naturprogrammer og rovdyraktivister som bl a den dyktige naturfotografen Arne Nævra gjør sitt til for å skape et romantisk men dessverre urealistisk bilde av rovdyrsituasjonen.

Nok et eksempel på fremmedgjøring fra landskapet vi bor i, mangel på bakkekontakt, forakt for verdiskapning, historieløshet og enda et symptom på tiltagende dekadense her i landet.

Men whogivesafuck kjøper meg ny Audi snart, kanskje en kjapp tur til syden og om en time er det helg -Let's party !! Øl !! :)

Skjult ID med pseudonym -Taz- fr. 18 feb. 14:57

Må jo være meg det, sammen med Placebo, som høyner oss opp til det beste mannfolka her. Eneste du har å gjøre er å være ren og pen for den sesjonen ;-p

Har forøvrig ingen intensjoner om å dele seng med Mr.Placebo her, give me the real thing instead!

og du digger oss selvsagt MYE :-D

Skjult ID med pseudonym wolfie fr. 18 feb. 15:04

Forakt for verdiskapning er det ikke da verdiskapningen på de områdene faktisk går i minus. Verdiskapning i Norge skjer i de store byene eller på sjøen. Hvorfor forsvare mennesket vi har nok av de og de er ikke utrydningstruet, samtidig er de mer mobile.

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 15:04 Privat melding

@kritisk: og du tror at når vi utfører mer og mer klinisk presisjonsjakt, at det vil "lære" bjørnen? Tror du de sender SMS til hverandre med "Øyh! Gutta! Nå er helikopteret her for andre gang denne uka. Jeg tror de er ute etter meg, så pass dere for de farlige menneskene!" ? ;)

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 15:04 Privat melding

@Sooky: betale i naturalia?

@Taz: hun må jo bare venne seg til å ikke ha forventninger, da...

Skjult ID med pseudonym kritisk fr. 18 feb. 15:42

Bjørner er faktisk istand til å lære. Og er noen av de mest intelligente dyra. Før var det ikkje uvanlig å dressere bjørneunger i fangenskap til å gjøre ganske avanserte kunster. Men det endte ofte med at bjørnen pga sin aggressive rovdyrnatur skadet folk selvom den tilsynelatende var tam. .
De som har erfaring med jakt vet at vilt generelt blir mere sky i jakttida og når de hører smell fra gevær.
Elgen beiter i innmark om sommeren men om høsten er den borte. Og ift bjørnen er elgen ganske teit.

Som sagt vanskelig med verdiskapning med tamdyrhold når så mye som 50% av bestanden kan gå tapt pga rovdyr.
Verdiskapning såvel som kultur er begreper som er blitt for vide. Når man sier at det foregår verdiskapning i offentlig administrasjon og at DDE er kultur. Men det er enn annen historie og som det finnes alternative tolkninger av.

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 15:52 Privat melding

@kritisk: et stort hull i teorien din er at mange jaktrifler er laget for å lage minst mulig lyd for ikke å skremme bort viltet. Sist jaktrifle jeg testet var en ombygget M16 med gassdempet rekyl og ombygget kammer. Den eneste lyden som kom fra den var det som kom ut av pipen, men som de fleste ved er det veldig effektiv lyddemping å hindre slideren i å åpne kammeret under fyring.

Og om bjørnen er sky i jakttiden hjelper lite for om den leter etter mat i boligområder rett før den går i hi...

Skjult ID med pseudonym oslomann fr. 18 feb. 15:56

Det blir vel hvert år sluppet ut noe sånt som to millioner sauer og lam på beite, og av dem går noe slikt som 130 -150 000 tapt. Og av disse igjen blir det utbetalt rovdyrerstatning for ca 30 -40 000, kanskje 1,5 - 2 prosent av alle dyr, hvorav bare en brøkdel faktisk er bekreftede rovdyrdrap og resten kun er basert på statistisk sannsynlighet. Joda, en og annen sausebonde kan selvsagt ha skikkelig uflaks og oppleve at for eksempel en bjørn slår ihjel halve flokken, men det er unntakene og veldig, veldig langt fra hovedregelen.

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 16:06 Privat melding

@oslomann: faktisk tror jeg du tar feil der. Om jeg bodde i skogen og fant et sted der jeg gjentatte ganger kunne finne mat å spise meg mett på uten fare, så hadde jeg selvsagt fortsatt å gå dit helt til det var tomt for mat. Min teori er at når bønder er dumme nok til ikke å passe på varene sine, så vil rovdyr spise av flokken så lenge de har en garantert suksess uten noen som helst fare for egen helse. Så - jeg tror faktisk det er større sannsynlighet for at en bonde mister halve flokken sin til rovdyr enn at hver bonde mister 2 ;)

Skjult ID med pseudonym kritisk fr. 18 feb. 17:03

Det hadde vel vært enda dummere av bonden å ansette 3 sauegjetere med årslønn på 200 000,- hver enn å fjerne problemet de ikke har hatt på 10 generasjoner, rovdyra. Man blir ikke rik på å være sauebonde. Distribusjonskartellene tar som vanlig gevinsten.

Bjørnejakt med M 16 ? Med god grunn ulovlig finkalibret automatisk militærvåpen med høy skuddtakt konstruert for å ta livet av mennesker på kortere hold. Bjørn er notorisk tungskutt. -Diskvalifiserer vel ganske ettertrykkelig argumentene dine vedrørende jakt og våpen mr P ;)
Uansett er dyr utrolig vare på om noen jakter på dem. Ligger i innstinktene. Se hardt på øynene til en hund/katt, snik deg mot den og den løper.

Dette er detaljer og motbeviser ikke det faktum at vi også på dette feltet har mistet bakkekontakten her i landet.

Som sagt Øl ! :)

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 17:18 Privat melding

@kritisk: hva lovene er vet jeg ikke, men den børsa er godkjent for å jakte tungt vilt. Regner med at den ikke hadde vært det om den hadde vært ulovlig.

Uansett så er ikke poengene dine valide:
1. Jaktsesongen og selve jakten er ikke problemet. Problemet er at de tar sau og enkelte er redd menneskeliv skal gå tapt. Om de gjemmer seg i jaktsesongen eller ikke er ikke vesentlig når det kommer til den problemstillingen.
2. Rovdyrene våre var her først. De er ikke importert slik som sau. Sau har ingen forsvarsmekanismer, og det er derfor bondens ansvar å passe på. Norsk medisinaldepot, som også har mange "naturlige fiender" må passe på sitt varelager. Om bøndene ikke klarer det, eller ikke klarer å tjene penger på det får de for pokker gjøre som andre - enten gjøre det til hobby, eller finne en måte å tjene på det.

For å nevne en annen detalj er det vanlig på jaktekspedisjoner i Canada der medlemmene kun har armbrøst for å skyte Grizzly at lederen har automatvåpen for å ta knekken på skadeskutt eller agressiv bjørn. Tror du den er mer pinglete enn norske brunbjørnen? Våpenet de bruker der er M14/16 - eneste forskjellen er at de bruker automat. I tillegg må jeg nevne, ad våpenet jeg snakket om over, at det å ikke åpne kammeret når man fyrer av vil skape et høyere trykk i kammeret, noe som vil gi prosjektilet en høyere hastighet. Størrelsen har pent lite å si så lenge våpenet har nok slagkraft.

Skjult ID med pseudonym nerd85 fr. 18 feb. 17:19

@wolfie, siden du tydeligvis "kan din ulv":

Hvor stor ulvestand er ønskelig i Norge? Ettersom jeg forstår så er den nå på 30-40 dyr og er for "innavlet"?

Hvis ulven får formere seg fritt, hva hindrer den fra å blir "for mange" om et slikt uttrykk kan brukes?

Sleng gjerne på flere relevante fakta, jeg er nysgjerrig=)

Skjult ID med pseudonym wolfie fr. 18 feb. 17:36

Har ikke sett noen tall på hva som skal til for å ha en levelig bestand i skandinavia. Men vi har iallefall plass til en flokk i hver av de 4 nordligste fylkene våre. så en sted mellom 150 -200 dyr ville vært en fin balanse.

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 17:41 Privat melding

Dessuten blir bestanden regulert av tilgangen på mat. Ville dyr, som ikke blir fòret når det er lite mat tilgjengelig, vil bli færre i antall når tilgangen synker. Om bøndene passer på dyrene sine, så slipper man en eksponensiell vekst ;)

(kvinne 36 år fra Østfold) fr. 18 feb. 18:58 Privat melding

http://www.aftenposten.no/amagasinet/

Fortsatt syns jeg meningene til de som ikke bor i ulveområder har så mye å si... flytt dit selv, få barn og kjenn på det... så kan vi prate (i tillegg har dette blitt et økende problem, ulven kom etter oss).

Skjult ID med pseudonym oslomann fr. 18 feb. 18:58

@ MrPlacebo

Jeg uttrykte meg tydeligvis veldig uklart, for det var faktisk det som var tanken min også. At kanskje én av femti eller én av hundre sauebønder, på landsbasis (men flere i regioner hvor det er mye rovdyr selvsagt, og langt færre andre steder) har skikkelig uflaks og mister halve flokken, mens de øvrige 98 - 99 prosentene av sauebøndene omtrent kun mister dyr som dør av sykdom, i ulykker, blir påkjørte av biler eller drept og stjålet av tobeinte tyver. Rovdyrtapene er nok definitivt ikke likt fordelt mellom bøndene nei, helt enig i det.

Er forøvrig helt enig med deg. Bøndene burde rett og slett gjerde inn beitemark til dyra sine og gi dem litt tilsyn, ikke bare overlate de til seg selv i månedsvis. Selv om vi hadde skutt hvert eneste rovdyr i Norge hadde nemlig fortsatt en haug med sauer omkommet eller bare forsvunnet så lenge ordningen er slik den er i dag, sikkert fortsatt minst 100 000 av de 130 -140 000 eller hva det er som går tapt i dag. Forskjellen hadde bare vært at vi hadde hatt en fattigere norsk natur, og bøndene ikke lenger hadde hatt krav på noen som helst former for erstatning og tapt mye mer penger.

Jeg er derimot helt enige med de som sier at rovdyr KAN være farlige, under gitte omstendigheter. Og siden australske dingoer vel ble nevnt tidligere her, så kan jeg for ordens skyld bekrefte her at dingoer har drept minst to barn i moderne tid. For øvrig uten at australierne på noen måte ønsker å utrydde den, snarere tvert i mot. Hadde vi hatt hundrevis flere bjørn og ulvi Norge ville det sikkert skjedd før eller siden her også også, kanskje en gang hvert 30 - 50 år eller noe slikt. Jeg synes ikke det er grunn nok til å utrydde dem.

Skjult ID med pseudonym oslomann fr. 18 feb. 19:12

@ mmsommer

Kan jeg bare spørre om du har noen formening om vi mennesker burde også burde utrydde tigeren, løven, leoparden, den amerikanske pumaen, krokodillene, hyenene og isbjørnen? Alle de er rovdyr som i blandt dreper mennesker. For ikke å snakke om andre dyrearter som sjimpanser, nesehorn, elefanter, hai, slanger, den afrikanske vannbøffelen og - en av de aller verste av de alle - flodhesten? Men du synes kanskje at det bør være opp til inderne, indoneserne, afrikanerne og de andre som bor i regioner med slike dyr om hvorvidt de burde jaktes ned og drepes alle sammen, just in case, siden enkelte av dem faktisk skader og dreper mennesker?

Selvsagt må folk kunne forsvare seg og selvsagt bør farlige dyr som opptrår truende mot eller til og med angriper folk enten jages vekk med hunder og skudd (hvis førstenevnte) slik at de igjen lærer seg å unngå mennesker, eller drepes hvis de har gått så langt som å angripe og dermed kommet over det som er en veldig høy terskel for de fleste dyr (isbjørnen er et unntak her, de jakter på mennesker for mat helt naturlig), men mener du at vi bør utrydde alle? Jeg har forståelse fot at ulven er skummel, men kanskje vi heller kunne gjøre som de gjør mange steder i USA når bjørn tar seg inn i byene? Der fanger de dem, frakter de ut i skogen langt fra folk mens de er bedøvd, og så når dyra våkner slipper de dem fri - men skremmer samtidig vettet av dem med hunder, skrik og våpenskudd slik at de skal lære å unngå mennesker.

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 19:15 Privat melding

@oslomann: den episoden du snakker om med dingoer, som for det første er en veldig mye eldre slektning av ulven, og i tillegg er mye mer sky var på grunn av at de ble hisset opp av barn under paringsakten. Dette skjedde på Frasier Island, som er et gingo-reservat. Barna var tyske, og foreldrene slapp dem ut på denne øyen som er full av dingoer uten tilsyn. De kom over to dingoer som paret seg og begynte å rope og skrike og kaste stein. Ifølge de jeg snakket med av ansatte på øyen, så reagerte dingoene slik:
1. De begynte å sirkle området de opprinnelig var på mens de knurret
2. Da drittungene bare eskalerte begynte de å sirkle ungene mens de snerret
3. Ungene begynte å løpe og utløste dermed jaktinstinktet i dingoene som forsøkte å verne territoriet sitt, og de ble jaktet ned og drept.

Tragedie? Selvsagt. Hvem sin skyld var det? Ikke dingoene i hvert fall. Resultat? Over 80% av dingoene på øye ble jaget ned og slaktet.

Se på det slik - i stort sett alle land er krokodiller og haier fredet. Dette er fordi stammen ikke er sterk nok, og de ikke vil tape mangfoldet. Her i Norge er det kun TO dyr som i utgangspunktet er farlig for mennesker, og det er bjørn og elg. Selv er jeg mye mer redd for elg enn ulv, og jeg hadde ikke hatt noe problem å bo i et området med ulv (tenk så koselig å se dem mens man spiste frokost :D ), men elg er stokk dum og agressiv og angriper alt og alle - spesielt om den har kalv.

Om vi utrydder bjørn og ulv og alle de andre slemme dyrene (de må jo være direkte onde etter det jeg har fått inntrykk av), så blir det kattunger, grevlinger og bole-ekorn som kommer til å stikke av med all fårikål-kjøttet...nei, jeg mener selvsagt dreper de stakkars sauene og spiser indrefilletene ;)

Ulv er og blir ikke noe problem under normale omstendigheter. Det samme med jerv og gaupe, selv om gaupen nok hadde vært et farligere dyr - spesielt for barn.

De foreldrene som er redd for barna sine må rett og slett lære dem hvordan man skal forholde seg i naturen - eller holde seg i byene.
1. Aldri snu ryggen til et rovdyr
2. Aldri stirr et rovdyr i øynene
3. ALDRI løp fra et rovdyr
4. Aldri provoser et rovdyr

Og en annen ting til foreldrene...her i byen har vi langt værre rovdyr enn ulv og bjørn. Skal vi skyte dem også? Det er langt flere som blir drept av vår egen rase enn av andre raser. Kanskje vi skal få kvittet oss med noen av oss selv også?

(kvinne 36 år fra Østfold) fr. 18 feb. 19:22 Privat melding

oslomann

Jeg hadde aldri flyttet et sted hvor det var tigre, pumaer ulver eller andre rovdyr... men det er ikke like lett å bare flytte fra et sted man har bodd all sin tid fordi den type dyr er blitt et problem... mennesker som allerede bor i områder/land med slike dyr er vokst opp med det og har lært seg å leve med det, men det har ikke vi. Og jeg er ikke imot ulv generelt, vil den skal få leve og være en del av Norge, men vi har stor nok plass, uten så tett befolkning, som er mye mer passende for de.

Ja gjør slik som med bjørnene i USA, hvorfor kan vi ikke det?

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 19:23 Privat melding

@mmsommer: vet du hvorfor ulvestammene flytter på seg? ;)

Skjult ID med pseudonym oslomann fr. 18 feb. 19:27

Ja, jeg kjenner til historien fra Fraser Island, det var det ene eksempelet jeg tenkte på, bortsett fra at jeg ikke visste at de ungene hadde gjort så mye for å provosere dingoene først. Det var vel forøvrig bare ett av barna som ble drept, en niåring, uten at det er så mye bedre. Men jeg har vært på Fraser jeg også, og de dyra er stort sett veldig harmløse ja, og absolutt verdt å ta vare på synes jeg - selv om jeg ikke er en aussie.

Det andre eksempelet var dette:

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11511581

(kvinne 36 år fra Østfold) fr. 18 feb. 19:28 Privat melding

Nei, men du vet sikkert? :)

Skjult ID med pseudonym oslomann fr. 18 feb. 19:30

@ mmsommer

Jeg synes vi burde det ja. Det vil ikke redde sauene, men det vil lære ulven å holde seg unna folk slik at barnefamilier og andre slipper å være redde. Og ingen tar noen skade av det, verken ulven eller folk (med en marginal risiko riktignok for ulven, siden det hender at dyr dør av bedøvelsepiler, men det er sjeldent og etter min mening verdt risikoen).

(kvinne 36 år fra Østfold) fr. 18 feb. 19:35 Privat melding

oslomann

Bra å høre en fornuftig oslomann :)

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 19:36 Privat melding

@mmsommer: en av grunnen er at vi for det første flytter på flokkene og sprer dem. Det fører til hanner som migrerer mellom forskjellige flokker, og det resulterer i migrerende flokker. I tillegg gjør vi deres naturlige habitat ulevelig, og da finner de nye steder å leve på. Ganske naturlig, egentlig. Det er i hvert fall ikke at det har blitt *fler* rovdyr her i landet de siste årene, for å si det slik ;)

Skjult ID med pseudonym oslomann fr. 18 feb. 19:41

Takk takk :)

Bedre å forsøke å finne løsninger som alle forhåpentligvis kan leve med vet du ;) Så hadde det jo vært fint om myndighetene også synes det der var en god idé og gjorde noe med det.

(kvinne 36 år fra Østfold) fr. 18 feb. 19:47 Privat melding

Mr Placebo

Gjør det noen om hannene går litt mellom flokker da?

Hvordan gjør vi det ulevelig for dem?

(mann 43 år fra Akershus) fr. 18 feb. 20:56 Privat melding

Vi gjør det ikke "ulovlig" for dem, vi lar dem få lov til å ha flokker hvor de kan være alfaer i stedet for å måtte løpe hele Norge rundt for å få hatt seg...

(kvinne 36 år fra Østfold) lø. 19 feb. 10:50 Privat melding

Det har de sikkert ikke vondt av :)

(mann 43 år fra Akershus) lø. 19 feb. 10:53 Privat melding

Mulig det, men det er *du* som klager over migreringen ;)

Skjult ID med pseudonym wolfie lø. 19 feb. 11:08

Er så slitsomt å løpe hele norge rundt.

Skjult ID med pseudonym hoppsann lø. 19 feb. 11:32

Kanskje en datingside for ulver hadde vært noe, så får de stakkars alfa ulvene hvile potene sine litt?

(kvinne 36 år fra Østfold) lø. 19 feb. 12:02 Privat melding

Nei klager ikke hvis de hadde vært andre steder... der det ikke er for mye folk og der de har vært alltid...

(mann 43 år fra Akershus) lø. 19 feb. 12:09 Privat melding

Ja, men samtidig klarer du ikke å se sammenhengen mellom migrerende alfaer og det "problemet" du har ;)

(kvinne 36 år fra Østfold) lø. 19 feb. 12:15 Privat melding

Jeg syns bare at hvis de nærmer seg mennesker for mye, sånn det er nå, så må vi jage de bort så de skjønner. Nei lei denne diskusjonen nå.... :) og du er jo bare mr.kverulant (er det selv og, vet det) :)

Skjult ID med pseudonym wolfie lø. 19 feb. 12:17

Er jo bare flytte det så er du kvitt problemet ditt.

Skjult ID med pseudonym nerd85 lø. 19 feb. 12:39

Enkelt i praksis Wolfie, men at du og andre ikke har forståelse for at det er vanskelig/tungt for noen å flytte fra hjemstedet sitt der det ikke har vært ulv på mange generasjoner synes jeg er rart..

Skjult ID med pseudonym kit lø. 19 feb. 12:41

Når vi i sentrale strøk betaler for å ha folk boende i utkantnorge, er det bare rett og rimelig at vi forlanger at de få ulvene vi har skal få leve

(mann 43 år fra Akershus) lø. 19 feb. 12:56 Privat melding

Uansett, som jeg skrev tidligere, så har vi værre rovdyr i storbyene...

(kvinne 36 år fra Østfold) lø. 19 feb. 15:35 Privat melding

Noen her vil nok aldri forstå.... og ingen bor tydeligvis der ulven ferdes selv....

Skjult ID med pseudonym kit lø. 19 feb. 16:45

mmsommer, jeg er helt enig i at noen aldri vil forstå. Det så jeg når jeg bodde i en kommune med ulv. De som var født der, klarte ikke å vurdere risiki rasjonelt. Påpekningen om at veien i bygda drepte og lemlestet folk hvert år falt på stengrunn. Det var kun ulven som var problemet. Selv om ingen ble skadet av den.

Skjult ID med pseudonym wolfie lø. 19 feb. 17:18

Er ille når folk tror mer på eventyr en rene fakta.

Skjult ID med pseudonym *L* lø. 19 feb. 19:34

Hoho! Morsomt å se at så mange engasjerer seg i noe som var ment å være en "uskyldig, men med seriøs undertone"-tråd :-) Mange som har sterke meninger om temaet, skjønner jeg!
Jeg skjønner godt at folk ikke nødvendigvis vil ha ulven (eller andre rovdyr) tett innpå seg og familien, med tanke på barn osv. Synes fortsatt det blir feil å skulle jakte vilt på et så flott dyr, som faktisk sjeldent gjør oss noe vondt. At den tar en sau i ny og ne, eller et annet av våre "husdyr" for den saks skyld, er selvfølgelig trist, men sånn er det faktisk i naturen. Den sterkestes rett osv :-)

@sunway
Kan godt hende at Hedmarkinger er de verste, det ser iallefall sånn ut på tallene :-)

Skjult ID med pseudonym kit lø. 19 feb. 20:43

*L*, jeg spiser sau selv og forstår hvorfor ulven også tar for seg av dyra

Skjult ID med pseudonym BruceW sø. 20 feb. 21:33

I Lierne som skaffet noen få bønder seg noen beist av noen gjeterhunder, med statstøtte.. De jagde alt av bjørn og ulv. Dette viste seg å være mindre lønnsomt enn å leve av rovdyrerstatning, så de sluttet med forsøket etter 3-4 vellykkede år.

http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra230401/0148.html