Alle innlegg Sukkerforum

For eller imot EØS og EU?

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym katte sø. 19 juni 12:27

Afghanistan, Libya, USA, Kina, mesteparten av FN etc er veldig langt borte...
(Og vi aner knapt hvor... Samme gjelder vel Liechtenstein :))

Vi trenger å få vist kunnskapene og meningene våre om de nærere områder også.

Så, for eller imot EØS og EU?

Shoot!

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 12:29

Imot!

Skjult ID med pseudonym ung75 sø. 19 juni 12:32

for

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 12:38

Nemlig...og sånt bør det jo bli debatt av!!

Skjult ID med pseudonym brownies sø. 19 juni 12:39

FOR EU! (Går vel ikke an å være mot EØS siden det er en nødvendig minimums avtale som man må ha når man ikke ble medlem av EU? Kan jo ikke slutte å handle)

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 12:40

For no tull....er det noen som er rusta til å stå utafor så er det norge!

Skjult ID med pseudonym ung75 sø. 19 juni 12:42

oki da Strings - imot :)

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 12:44

Men hva du vil du, men bare tanken på EU`s enorme byrokrati er fraskrekkende nok når en tenker over hva slags byrokrati vi allerede har i landet!

(mann 43 år fra Møre og Romsdal) sø. 19 juni 13:12 Privat melding

Definitivt i mot gitt

Skjult ID med pseudonym Frankhj sø. 19 juni 13:14

Tror det blir enormt dyrt for norsk næringsliv om EØS-avtalen forsvinner og vi ikke lenger har fri tilgang til det åpne markedet i Europa, gitt...

(mann 38 år fra Hordaland) sø. 19 juni 13:16 Privat melding

Uh, Norge er *ikke* rustet til å stå alene.
Vi er avhengig av import på nesten alt, til og med arbeidskraft.

For det første får vi omtrent ikke dyrket en damn shit her.
Med mindre du er happy med fisk og poteter alle dager i uka så er vi *ikke* selvforsynt.

For det andre mangler vi nesten alle former for industri.
Ingen elektronikk, datamaskiner, mobiltelefoner, klær, biler eller papir.
Så godt som alt må importeres utenfra.

Nå har også norsk arbeidskraft blitt så dyr samt mange nordmenn er "ufør".
Vi må altså nå ta inn folk fra andre land til å jobbe for oss.

Like avhengig av import er vi også avhengig av eksport.
Ikke så veldig moro å sitte med masse olje hvis ingen vil kjøpe, eller hva?

Norge følger også eksemplarisk alle EU restriksjoner og retningslinjer uten å få noen av fordelene som EU medlem.
Vi får mye mer ut av å være en del av fellesskapet enn å sitte sutre utenfor.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 19 juni 13:29

Undestreker det som @ Winyl skrev + det mangler faglig folk i Norge...synes norske ungdommer bør motiveres mer til høyere utdanning

(mann 38 år fra Hordaland) sø. 19 juni 13:38 Privat melding

@be-my-Man: det er ikke utdanning vi trenger, men *kunnskap*.
Masse folk med utdanning i Norge, men de ville bare ha utdannelsen, ikke kunnskapen.
Finnes altfor mange med god utdannelse som ikke kan en skit.

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 13:47

Stemte for i -94, ikke fordi jeg var overbevist over at EU er løsningen på alt, men så lenge det er så stor del av Europa så mente jeg at vi ikke kunne stå utenfor. Den samme holdningen har jeg i dag, og vi er strengt tatt medlem allerede ettersom vi etterfølger alle regler som kommer derfra.

Eneste som har rokket litt i dette er at siden vi står utenfor så slipper vi å være med på kaste penger nedi de svarte hullene som er Hellas og Spania.

Hvis EU består så kan vi ikke i lengden stå utenfor, eneste problemet er at forhandlingene blir vanskeligere og vanskeligere jo flere medlemsland de får. Det vil si at det blir flere og flere som skal passe på sine interesser overfor Norge.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 19 juni 13:50

Uenig her @ winyl, det er ikke mange som vil utdanne seg videre, man kan ha det like bra her i Norge uten å har studert i mange år.
Som studieveileder har jeg mye å gjøre med tannmedisin studentene fra universitetet i Tromsø og de har gode kunnskaper, dette kan jeg understrekke uten videre

Skjult ID med pseudonym Bongo sø. 19 juni 13:57

Er det nå du skal forsvare at du ikke har utdanning @Winyl, med at de som har det (eller alt for mange som du sier) ikke kan en skit?
Unntak blir ikke regelen @Winyl.

Hva med å gjøre handel med land i området der du har din opprinnelse @winyl?
Norge behøver slett ikke være med i EU.

(mann 38 år fra Hordaland) sø. 19 juni 14:03 Privat melding

@Bongo, og du forsvarer at du har utdannelse men ingen kunnskap? :)
Det finnes heldigvis folk som studerer for å lære, men dessverre tar de fleste utdannelse for å få seg jobb.

Norge gjør allerede handel med veldig mange land, inkludert USA, EU-land og asiatiske land.
Ditt poeng er?

(mann 40 år fra Telemark) sø. 19 juni 14:08 Privat melding

Winyl: vi er avhengig av EU sier du...det er feil, vi nordmenn vil klare å få tak i det vi trenger uansett.
Norge er høykonjunkturland, resultatet blir at vår levestabdard blir unødvendig høy!
Vi kan fint gi slpp på enkelte ting uten at vår livskvalitet blir forringa........i norge så er for eksempel standaren på hus så høy det koster skjorta, vi trenger ikke dra lenger enn til sverige så får vi se at folk har et mye mer nøkternt forhold til hus.

Men klart det, skal vi være i stand til å heve levestandarden ytterligere så er vi avhengig av EU!
Personlig tror jeg det er vår høye levestandard som gjør at vi nordmenn pådrar oss endel livstilsykdommer.
Selvfølgelig skal vi ha gode senger, møbler og god råd, poenget er bare at to bad i et hus er unødvendig og at å fjerne et ikke påvirker livskvaliteten det grann.

(mann 43 år fra Møre og Romsdal) sø. 19 juni 14:18 Privat melding

EU er ikke skapt for å sikre fellesskapet. Hadde det vært det, ville ikke problemet i Hellas skapt så store problemer for EU nå. Å sikre fellesskapet handler ikke, om å forsikre seg at mange blir/forblir søkkrike. Det handler om å sikre at _ALL_ klarer seg.

Dersom du blir invitert til middag, og de to som skal bestemme hva dere skal spise, liker aller best kjøtt. Trenger du ikke høyskoleutdanning for å skjønne at det blir kjøtt til middag. Slik er det med EU og. EU er laget for eliten av eliten. Og det er faktisk ikke slik i EU at når det regner på presten drypper det på klokkeren. I EU drypper det kun på klokkeren i medgangstider.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 14:23

Kunne ikke oppsummert bedre selv lv8pv, Eu gjør rike rikere, men for vanlig folk betyr dette bare trøbbel......
Eu har desuten et enormt byrokrati lager regler som ikke gagner noen...ikke engang dem selv!

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 14:23

Å tro at Norge er uavhenig av verden rundt oss og at vi kan stå helt aleine er på det beste naivt...

Skjult ID med pseudonym sooky sø. 19 juni 14:53

Vi står da aldri alene Taz, vi er en del av verdenssamfunnet, og det er ikke sånn at noen kommer til å ekskludere oss i nær fremtid!

Jeg mener at vi bør strebe for å bli mer selvforsynt enn det vi er nå, så vi ikke trenger å bli så "avhengig" som du kaller det, av verden rundt oss!

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 15:02

Vi står alene av den enkle grunnen at ingen i EU jobber for vår sak. Ja vi er en del av verdenssamunnet, men verdenssammfunnet treffes og utvikles gjennom organisasjoner som FN, OSSE, Verdensbanken, NATO, EU m.m. Like it or not, sånn er det. Jeg sier ikke at jeg liker det heller, men jeg forholder meg til de beklagelige realitetene og ser at med et medlemsskap så står vi mye sterkere som nasjon for å få frontet våre behov og verdier. I dag smyger lakeiene til Jens seg rundt i gangene i Brussel som en pariakaste og prøver å finne noen som gidder å høre på oss. Ingen må, de færreste gidder, men innemellom har de litt interessse i det og gjør det. Som medlemsstat MÅ de høre på oss.

Selvforsynhet i det 21.århundre går desverre på mer enn å ha nok tilgang til mat og energi :-/

Skjult ID med pseudonym sooky sø. 19 juni 15:09

Med EØS avtalen har vi kjøpt katten i sekken, med EU blir katten i sekken oss!

Skjult ID med pseudonym brownies sø. 19 juni 15:11

Selvfølgelig er vi avhengig av handel, det gjelder ikke bare mat eller husholdnings elektronikk, det gjelder først og fremst bedriftsvaremarkedet. Hvis deres kostnader ølker vil de bli mindre konkurransedyktige, slutte med å ansette folk, tilslutt helt definitivt må de si opp folk og det fører til høy arbeidsledighet. Høy arbeidsledighet fører til høyere renter nasjonalt og en påkjenning på den nasjonale økonomien og alles private lommebok. Men vi betaler allerede EU alt medlemslandene gjør i avdrag og avgifter så hvorfor folk fortsatt er redd for EU det kan ikke være økonomiske forhold.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:14

Det blir helt klart omveltinger brownies, men at det er umulig for oss å stå utenfor er jo det samme dere tilhengere påsto for over førti år siden.......og vi ser jo hvordan det har gått!

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 15:16

yes, get down on your knees and kiss and drink oil!

Pure luck!

Skjult ID med pseudonym brownies sø. 19 juni 15:17

Ja hvordan har det gått da? Helt klart litt skiftende alt etter årstallet.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:20

Hell eller ikke, vi har jo den olja uansett!

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:23

Det har gått BRA Brownies, KJEMPEBRA...........vi nordmenn taper litt ett år og får det igjen et annet, litt fra eller til får vi bare tåle......det viktigste er at statistikken viser at vi nordmenn har det som plomma i egget!

Og ikke prøv å argumenter imot!

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 15:25

Hehe, registrer at solidaritetsprinsippene kun skal gjelde på enkelte områder

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 15:27

Med EØS avtalen har vi allerede det meste av økonomien og resultatet fra byråkratiet EU i Norge. Vi er vel en av de flinkeste til å inkorporere EU direktiv i nasjonal lovgivning. Men ett medlemskap vil ha litt å si, ikke slik som i dag der ingen trenger å høre på oss.

Så, jeg er for EU medlemskap, selv om det ikke er den beste løsningen. Jeg føler også mer solidaritet med en svensk akademiker enn en med en bonde i Nordland. Hvis vi skal fokusere på vår engen lille navle, og ikke bli med i EU, ønsker jeg Rogaland som egen stat med vår del av Oljefondet.

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 19 juni 15:29

Er det ikke slik da at vi på grunn av oljen har råd til å stå utenfor? Jeg vil tro at uten oljen ville vi vært medlem for lengst :-)

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 15:31

For leeeengst Elfrodo.......

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 15:32

Elfrodo, du er inne på noe. Når vi blir selvstendige i Rogaland, kan du komme på besøk og se luksusvillaen jeg har kjøpt mens dere fyller rollen til polakkene.... :)

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:33

Vi fokuserer på vår egen lille navle fordi den nettop er vår egen..Kit! Ser ikke noe problemer med det.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 15:34

Akkurat, Strings.

Av den grunn synes jeg det er rimelig at vi i Rogaland får størsteparten av oljefondet. Det var tross alt ikke i Mjøsa vi fant oljen

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 19 juni 15:35

Jaja, kit...nå er det vel ikke sååå mange år til lageret tar slutt uti der da ;-)

Jeg er av "Nei"-typen da. Som så mange andre ser jeg at vi foreløpig greier oss godt uten å være medlem. Så får jeg heller revurdere innstillingen når dette forandrer seg.

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 15:37

Så på internasjonalt nivå er det greit å fokusere på navle, mens det på nasjonalt nivå er det ikke det? Da skal alle ha sin del av kaka, selv om alle ikke er med på å bake kaka?

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:40

Nei.....!

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 15:41

Elfrodo, det er litt penger i fondet, selv om oljen tar slutt.. :)

(mann 40 år fra Telemark) sø. 19 juni 15:42 Privat melding

Og de vil Kit gjerne slå kloa i, sånn at han får bygget luksusvillaen sin!

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 15:43

ok, bare greit å se at prinsippene sitter løst....

Forøvrig vil det fondet tappes rimelig fort med Norges oppblåste byråkrati og overforbruk av penger

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 15:43

Strings, hvis vi kun skal tenke på oss selv, ja.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:48

ja det var jo det du sa.....!

(mann 38 år fra Hordaland) sø. 19 juni 15:48 Privat melding

Hehe, det er jo Vestlandet som er "Norge".
Her har vi olje å selge, fisk å spise og fjord som turistene kommer ser på.
Blir Vestlandet en egen stat (Møre, Sogn, Hordaland og Rogaland) kan resten av Norge like godt fjernes fra kartet eller bli en del av Sverige.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:51

Egentlig har du rett......men nå er det jo bare sånn at norge består av alle landsdeler og maktkonsentrasjonen befinner seg desverre for dere i Oslo!

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 15:52

Winyl, det kan tenkes vi kan ha ett samarbeid slik som de forente arabiske emirater.

Hva en kaller resten, der vi henter billig arbeidskraft fra, er ikke noe vi trenger å tenke på :)

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:52

Taz: tenk hvor fort fondet blir tømt hvis vi i tilegg har Eu sitt "megaoppblåste" byrokrati!

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 15:55

Ja jøss, meld dere ut av norge å stell den egne lille navlen dere selv har!

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 15:56

Strings, EU har ikke noe med de penga å gjøre og vi betaler allerede inn i bøtter og spann til EU for at de skal finansiere sitt byråkrati....problemet er at vi ikke har noe vi skulle sagt i forhold til hvordan de pengene brukes

Skjult ID med pseudonym brownies sø. 19 juni 15:58

Ok, jeg melder merg herved UT og tar med meg MIN del av vestlandet til østlandet. :)

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 19 juni 15:59

Taz

Jeg tror du kan argumentere deg grønn uten at noen bryr seg. Dette handler om psykologi og det er viktig for oss nordmenn at vi i alle fall på papiret er uavhengig av EU.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 16:02

Kit: uten Eøs og Eu så vil vi jo få full bestemmelsrett over de penga..til og med mer enn Eu kommer til å gi oss...

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 16:02

Jeg er fullstendig klar over at det ikke er noe grunn til å diskutere dette, da alle har bestemt seg, men artig å ta folk i dårlige argumenter, selv som de selv ikke skjønner det.

På samme måte som den psykologien "til folk" er idiotisk all den tid vi i dag er medlem på alle måter utenom på den viktigste, vi har ikke noe å si. MEN klart er det viktigere å tro at man står utenom så for all del; Stupidity is not a crime....desverre.....

Skjult ID med pseudonym brownies sø. 19 juni 16:10

Elfrode, vi er ikke uavhengige av Europe!

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 16:10

Vi er allerede medlem sier du....da skjønner du tydeligvis ikke at vi vil UT!

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 19 juni 16:11

Brownies: Vi liker å tro det. Det var mitt poeng!

(mann 40 år fra Telemark) sø. 19 juni 16:13 Privat melding

La oss snu litt på fjæla og si....vi er ikke så avhengige av europa som vi tror..eller som Europa liker å inbille oss!

Skjult ID med pseudonym Vårblomst sø. 19 juni 16:25

I mot ......

Dessuten regulerer EØS-avtalen både økonomiske forhold og samhandel mellom EU og EFTA-landene, som b.l.a inkl Norge.

Og som Strings sier, olja har vi uansett : )

Skjult ID med pseudonym Bongo sø. 19 juni 16:25

Nice try @winyl

Du er ganske urealistisk om du tror det er nok å ta en utdanning for å få jobb.
I de fleste yrker må man bevise at man duger, først gjennom karakterer så gjennom prøvetid.
Bakgrunnen for valget av utdanningen har fint lite å si.
Jeg takker for at Norge ikke er full av autodidakte mennesker som kommer opp med uttalelser som :
>@be-my-Man: det er ikke utdanning vi trenger, men *kunnskap*.
Kunnskap er å ha forståelse av noe, og med muligheten til å bruke denne for en bestemt hensikt.
Det er bevist for lenge siden gjennom forskning at kunnskap skaffer man best gjennom utdanning.
(Du kan så klart påstå at forskere er upartisk siden de har utdanning, men da aner du ikke kravene for forskningsrapporter.)

Det er et russisk ordtak som sier: Idioter lærer bare av sine egne feil, de smarte lærer av andres.

Norge mangler for eksempel 7.000 ingeniører.

En mangellist liste:

7 000 ingeniører : Må ha utdanning
3 050 sjåfører (bil-, drosje- og varebilførere) (trenger ikke direkte utdanning bortsett fra sertifikat)
2 850 tømrere : De fleste tømrere er i dag utdannet
2 400 lastebilsjåfører (vogntog)
2 150 rørleggere : Må ha utdanning
2 050 systemutviklere og programmerere : De fleste har utdanning
1 950 sykepleiere : Må ha utdanning
1 550 dør- og telefonselgere :Trenger ikke utdanning
1 300 elektrikere : Må ha utdanning
1 250 frisører : Trenger ingen utdanning, selv om de fleste har det
1 250 snekkere : Trenger ikke utdanning om de jobber for andre
1 250 hjelpepleiere : Må ha utdanning
1 200 kokker : De fleste har utdanning

Jeg vet vi har handel med Asia og andre verdensdeler siden jeg jobber med dette.
Poenget er at Norge ikke trenger EU for å gjøre handel.
Norge har forøvrig høyest verdiskapning i Europa og høyest produktivitet, nest etter Luxemburg
Norge ligger også 90% over EU-snittet for BNP pr. innbygger.
Norge "trenger" med andre ord ikke å være medlem av EU

Norge trenger forskning og utdanning

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 16:28

Nok et kunnskapsløst eksempel!

(kvinne 36 år fra Hordaland) sø. 19 juni 16:30 Privat melding

Taz

Når du må påpeke at meningsmotstanderne dine er dumme, ja da har du jammen vunnet diskusjonen, eller?

Men, du skal ha for forsøket hvertfall ;-)

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 19 juni 16:39

Vårblomst, EFTA landene er vel omtrent den svakeste sammenslutningen av land noensinne og består i dag av Norge, Island og Lichtenstein. Den dagen EU ikke gidder lenger så er vi ute.

I EØS avtalen er også Sveits med. For å legge premissene av dette "samarbeidet" så er det grunnlegende følgende; EØS-avtalen gir landene i EFTA tilgang til EUs indre marked.

Altså, vi får lov til å handle med EU under forholdsvis like forhold om EUs egne medlemmer. Bestemmer EU seg for å dumpe avtalen sitter vi faktisk ganske så godt fast i en økonomisk og handelsmesig hengemyr. I dag går 64% av Norges eksport og import med EU noe som vil medføre store omveltninger hvis vi stor der uten noenting.

@Bongo

Det er mulig man ikke trenger utdannelse for å få jobb, MEN så er det det kjedelige at det i stor grad er de som har en utdannelse som er med på å bringe landet videre, komme med nyskapning og den "riktige" verdiskapninge. Strengt tatt kan man si at de uten utdannelse er der slik at de kan hjelpe de som har utdannelse med å føre landet i riktig retning.....strengt tatt......

Joda, vi handler med Asia (15%) og Nord-Amerika (10%) vi kan absolutt ikke overleve på det, noe du sikkert skjønner siden du driver med det.

Videre hjelper det ikke å ha verdens høyeste produktivitet hvis man ikke får solgt varene sine.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 16:43

Da er det kanskje greit å finne andre handelspartnere nå da vettu Taz...hvis vi blir fasdt i en hengemyr altså.

Skjult ID med pseudonym brownies sø. 19 juni 16:43

OG mer!! Men ellers bra sagt Taz!

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 16:44

Og bare for å ha en ting på det reine..selvom du ikke har utdannelse så er du med på å ta landet videre.........ufaglærte jobber finnes og må besettes...så de som tar de jobbene gjør akurat like mye 1

(mann 38 år fra Hordaland) sø. 19 juni 16:49 Privat melding

@Bongo, hvis du har både utdannelse og kunnskap, hva er da problemet ditt?

Har du lagt merke til hvor vanskelig, for å ikke si umulig, det er å si opp folk i dette landet?
Har du først blitt ansatt skal det godt gjøres å miste jobben fordi du ikke er flink nok.
Er du "kvalifisert" for en jobb kan du ikke sparkes på grunn av udugelighet.

Jeg mener fortsatt at de fleste tar en utdannelse for å få seg jobb og ikke fordi de ønsker å lære.
Hvis @Bongo er en av dem, så skjønner jeg godt at du argumenterer så hardt som du gjør.

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 19 juni 16:49

Altså, nå er det jo slik at EU faktisk er avhengig av Norske varer også da - Olje og gass - så dette ville vi nok få solgt uansett ;-). Kanskje Taz kan opplyse om hvor stor del av eksporten vår til EU som er olje og gass?

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 19 juni 16:52

Mange tar seg utdannelse også for å slippe tungt fysisk arbeid......eller annet drittarbeid!

Skjult ID med pseudonym Bongo sø. 19 juni 17:02

>MEN så er det det kjedelige at det i stor grad er de som har en utdannelse som er med på å bringe landet videre, komme med nyskapning og den "riktige" verdiskapninge.

Nettopp @taz
Som da støtter utsagnet mitt om at Norge må satse på forskning og utdanning.

>Joda, vi handler med Asia (15%) og Nord-Amerika (10%) vi kan absolutt ikke overleve på det, noe du sikkert skjønner siden du driver med det.

Nå har det seg slik at man må tenke på globaliseringen.
Siden du også kjenner til prosentene, så vet du sikkert også hvilken vei det går @Taz.
Jeg tror at globaliseringen vil bryte opp kjente samarbeid og det vil bli dannet nye.
Det er det fortsatt greit å være med i WTO og at det multilaterale handelssystemet fungerer.

Skjult ID med pseudonym Vårblomst sø. 19 juni 17:08

Winyl

Nå har jeg ikke lest alt du har skrevet, så hopper bare rett på.

Hva mener du med at de fleste tar seg utdannelse for å få seg en jobb, og ikke for å lære?

Som jeg ser det, velger flesteparten å ta seg en utdannelse for også også å innhente kunnskap og læring. Dette for å kunne søke jobber der denne kunnskapen skal brukes....

Samt de som velger å ta seg videreutd. Nettopp for å lære mer og innhente enda mer kunnskap om faget du allerede kan, slik at en står bedre rustet til å kunne utføre annet type arb som krever denne kompetansen....

Skjult ID med pseudonym Bongo sø. 19 juni 17:23

Jeg har ikke problemer, bortsett fra at jeg er uenig i utsagnet ditt som jeg mener er selvmotsigende.
"man trenger ikke utdanning men kunnskap".

Det er absolutt ingen problem å si opp mennesker på et saklig grunnlag i Norge.
Det finnes regler for hvordan man gjør det.

>Er du "kvalifisert" for en jobb kan du ikke sparkes på grunn av udugelighet.
Jo det kan du.
Det finnes klare juridiske regler for hvordan man da skal gå frem.
Det norske oppsigelsevernet, er bare problematisk for late Norske ledere som sier det er umulig og som vil unngå den personlige belastningen.
Det juridiske systemet i Norge, støtter oppsigelse av "udyktige" mennesker som ikke leverer det som kreves.

La oss si at du har rett, om at de fleste tar en utdannelse for å få en jobb.
Hva er problemet med det?
Tenker du at de er mindre dyktig enn en som brenner for det han studerer av ren ideologi?
Det er forøvrig greit å vise til forskning eller studier som støtter det du mener.

Jeg er ikke en av dem.
Jeg elsker jobben min og den betaler bra.
Det er heller ikke vanskelig å vite om man er dyktig eller ei, i jobben jeg utfører.

Du kommer med påstander som jeg mener er grunnleggende feil og som jeg mener det ikke finnes empiri for (bortsett fra din egen).
Da kommenterer jeg på det, om det er til min fordel eller ei.

Det vi kan være enig om, er at vi er uenig ;)

Skjult ID med pseudonym Bongo sø. 19 juni 17:29

PS: @Winyl

Når du sier opp noen som er udyktig, så gjør du dem en tjeneste.
Du gir dem noen å hate. Så slipper de å lure på om det er dem det er noe feil med. :D

(mann 38 år fra Hordaland) sø. 19 juni 17:51 Privat melding

Jeg mente det jeg sa; at utdannelse betyr ingenting. Det er kunnskapen du får (eller burde ha fått) fra utdannelsen som betyr noe.
Å vise til en utdannelse er greit i jobbsøk, men for å utføre arbeidet er det kunnskapen som gjelder.

Realiteten er at læring sjelden er motiv for utdannelse.
Vær ærlig med deg selv; da du kom inn på det studium du ønsket, ble du entusiastisk over alt du skal lære, eller tenkte du mer på hva slags jobber du kan få etterpå?

For all del, de finnes masse dyktige folk, med eller uten utdannelse.
Men å gå rundt og tro at alle med utdannelse kan faget sitt er bare naivt.

(mann 44 år fra Hordaland) sø. 19 juni 18:00 Privat melding

Som også i 1994, for medlemskap i EU, men mot medlemskap i EMU.

For medlemskap i EU fordi EU fremmer fred, miljø og økonomisk fremgang.

Mot EMU fordi vi gitt medlemskap i EU blir et lite land i EU med en råvarebasert økonomi som ikke nødvendigvis svinger helt i takt med de øvrige EU-økonomiene. Vi trenger egen valutta slik at vi kan bruke rentevåpenet.

Dette er for så vidt samme begrunnelse som tilsier at også Helles burde holdt seg unna EMU. Om Hellas hadde vært utenfor EU kunne de devaluert (uten protester fordi folk ikke forstår at devaluering er ensbetydende med at folk skal "subsidiere" eksportindustrien). Nå er eneste alternativ for Helles reduksjon i offentlige utgifer og smertelig nominell lønnsnedgang. Sistnevnte fører tydeligvis til sosial uro.

Skjult ID med pseudonym Bongo sø. 19 juni 18:17

Om du leser det jeg skriver @Winyl, så ser du at jeg ikke har at alle som er utdannet kan faget sitt,
Unntakene blir uansett ikke regelen. (Det er greit å ha litt empiri utenfor sin egen sfære, for det man påstår).
På samme måten som du kommer med påstander vedrørende oppsigelser.

Jeg kan også påstå mye.
Men det er veldig lite verdt om jeg ikke kan vise til noe annet en det jeg opplever selv.
Jeg er ikke naiv.

Jeg har forøvrig støttet deg i at det er flere yrker man kan utføre, om man er autodidakt.

>entusiastisk over alt du skal lære, eller tenkte du mer på hva slags jobber du kan få etterpå?
Ærlig? Begge deler.
Jeg er fortsatt entusiastisk.

@Good4u
I Hellas er korrupsjon = normalen.
Du skal se de velger den letteste veien til slutt.
Ut med Euro og inn med drakmer.

(kvinne 36 år fra Hordaland) sø. 19 juni 18:39 Privat melding

Winyl, det du sier om oppsigelse er helt feil! Klart vi må ha et vern om de ansatte her til lands, i USA for eksempel er det alt for lett å kaste gode arbeidere på dør.

Men, vi har jo noe som heter prøvetid, og advarsler! Hadde arbeidsgivere vært flinke nok til å bruke dette, så hadde man nok klart å luke ut de fleste udugelige i arbeidslivet. Hva som er advarselsgrunn legges jo veldig flott frem i de aller fleste arbeidskontrakter, men allikevel benytter ikke man seg av dem i saker der det egentlig ville vært opplagt. Det samme går for prøvetiden....

(mann 45 år fra Hordaland) sø. 19 juni 18:51 Privat melding

hjelper særdeles lite med god utdanning når det norske skulevesen er køyrt heilt på ræv:)
nå snakker eg yrkesretta utdanning,for det er no det einaste eg kan uttale meg om.
kommer elever med 3årig skule så ikkje kan ein brøkdel av faget sitt fordi dei har blitt holdt inne på skulebenken for å lære å bøye verb,kristendom og andre ting dei har null bruk for i faget sitt:)
men bygge hus kan dei ikkje....og det er fordi dei faktisk ikkje har vert borti det...tru det eller ei:)

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 19 juni 19:30

Jeg sier som Einar Førde sa - det er langt til Oslo, men lenger til Brüssel.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 21:09

Det er da lett å gå til oppsigelser her i Norge. En må bare gjøre forarbeidet riktig med varsling og rimelig mulighet til forbedring.

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 19 juni 21:17

Kit

Det krever faktisk litt å få noen sagt opp i en statlig stilling. Ikke minst TID....

Skjult ID med pseudonym kit sø. 19 juni 21:26

Tid må brukes. Vilkårlighet godtas ikke. De må få mulighet til å fylle rollen. Oppsigelsen må være saklig og alt det der. Men, har du gjort leksa og bruker tiden som er nødvendig, går det greit

Skjult ID med pseudonym Bongo sø. 19 juni 23:28

Og elfrodo?
Som jeg skrev i et tidligere innlegg:

Det norske oppsigelsevernet, er bare problematisk for late Norske ledere som sier det er umulig og som vil unngå den personlige belastningen.

Legg merke til "late".
De som ikke gidder å bruke TID på dette, er altså av de late.
Kanskje det er flere late ledere i statlige lederstillinger, men det er fortsatt ikke vanskelig å si opp mennesker der.