Alle innlegg Sukkerforum

Bilder av barna. Igjen.

Vis siste innlegg
(mann 44 år fra Vestfold) fr. 15 juli 16:29 Privat melding

Som flere har skrevet før: skjerp dere damer, ikke legg ut bilder av barna på sukker.no!

Så nettopp et bilde der noen har lagt ut et bilde av seg og sønnen, der han til alt overmål piller nese. Ikke så greit for gutten når kompisene leker seg på på nett og finner det bildet.

Det er ikke forbudt å tenke seg om og vise litt hensyn.

Skjult ID med pseudonym Mamimba fr. 15 juli 16:34

Altså for det første: Si det det samme til mennene også du, det forekommer ganske mye av det der også skal jeg si dem. For det andre...hvlike barn er inne på Sukker.no...?
Men av hensyn til barna generelt så er det nok lurt.
Ellers så synes jeg du skal finne på noe bedre å irritere deg over...

Skjult ID fr. 15 juli 16:34

og dere som har barn kan gjerne skrive hvor mange det er snakk om og hvilken alder disse har, gjelder både kvinner som menn. Er forskjell på å innvolvere seg med en person som har en på på 3 år, eller en som har 3 stykker i alder 3-7-10.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann fr. 15 juli 19:13

Dummeste jeg har hørt. Forskjell på nettvett og hysteri. Selv om du mot all fornuft skulle ha rett, og kompiser finner bilde. So what??? Mener du det er noe man blir mobbet for? Jeeez.

Skjult ID med pseudonym undrende fr. 15 juli 20:11

Nå er jeg kanskje mer enn middels opptatt av personvern, men jeg styrer faktisk oftest unna profiler som har med bilder av barna, til og med også profiler med bilder av venner... (selv om det kan jo faktisk kan være vennene (eller barna) har sagt ja til at bildet kan legges ut...)

Skjult ID med pseudonym mann28 fr. 15 juli 20:11

ja, når mora flyr rundt på nettet og dater, snart ser barnebarna bestemødrene sutte på en kuk på ett nettsted!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 15 juli 23:44

Her er noen av mine tanker for hvorfor jeg mener at det ikke er nødvendig å legge ut bilder av barn.

Vi befinner oss på en datingside for voksne. Det er flott at voksne deler at de har verdens vakreste barn, og det er supert at de evt forteller om sine øyestener som de er stolte av. Men selv om jeg er glad i barn, trenger jeg ikke å se dem før jeg evt. blir kjent med pappaen til disse barna. For meg er det mer interessant å høre ham fortelle om sitt forhold til dem heller enn bilde av dem.

Videre synes jeg prinsipielt at man skal få velge selv om man ønsker å være avbildet på nettet eller ikke. Jeg har valgt å ikke ha bilde av meg selv, fordi jeg har valgt det. Et barn må stole på sine foreldres gode dømmekraft, og er ikke i stand til å velge om det vil bli avbildet på mamma eller pappas datingprofil. Jeg mener at så lenge de ikke får velge, er det heller ikke nødvendig å vises frem. Dette av respekt overfor dette lille mennesket.

Jeg er ikke hysterisk, og jeg tror ikke at det sitter gjenger med pedofile menn som runker over et barnebilde i hver en krok. Jeg ser bare ikke poenget med å vise bilder av barn utover at den voksne er stolt av sitt avkom og mener at barnet er en del av dem som en kjæreste bare må forholde seg til. Enig i den, men jeg trenger ikke å se et bilde verken for å skjønne stoltheten eller at kjæresten skal forholde seg.

Min holdning er at barn kan få være med i neste runde. Innledende runde synes jeg bør være forbeholdt voksne.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 00:05

Tja Z. Stor forskjell på "tiltaler ikke meg" i en profil, og "synes det er fælt gjort" mot barna. Hva med barn på TV? Barn som filmes i 17 maitog? Barn som skuespillere? Barn som brukes i reklame? Barn på trikken? Lanoungen? Bilder av barn på FB? Turbilder med barn på blogger og hjemmesider?

Eller er det settingen "dere" synes er feil? Er det skamfullt og traumatiserende om barn dukker opp i en setting hvor mor, eller far leter etter kjærligheten? Er Sukker kanskje litt for "porno"?

Sorry. Synes bare det er noe besteborgerlig over det hele.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 16 juli 00:12

Ikke har jeg nevnt verken skamfullt, traumatiserende, fælt gjort eller porno, VoksenMann.
Jeg har bare gitt noen synspunkter hvorfor jeg synes det er unødvendig med bilder av barn på sukker.no
Hva er dine argumenter for at du synes det er nødvendig å legge ut bilder av barn på sukker.no?

Skjult ID med pseudonym Driver lø. 16 juli 00:13

Jeg har et godt forhold til mine barn, @z! Alle fire :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 16 juli 00:15

Det håper jeg da inderlig at du har, Driver - med eller uten bilder av dem på sukker.no :-)

Skjult ID med pseudonym Driver lø. 16 juli 00:16

@VoksenMann er evig bedrevitende og ekstremt usaklig. Den som ikke vet det nå, kan ikke ha fulgt med!

Skjult ID med pseudonym Driver lø. 16 juli 00:17

Jeg har ikke bilde av dem på Sukker, @Z. Definitivt!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 16 juli 00:18

Respekterer de som ser dette annerledes enn meg, selv om jeg ikke helt forstår tankegangen, Driver.
Derfor jeg gjerne skulle hørt tankegangen sånn at jeg kanskje kan nyansere synet mitt litt :-)

Skjult ID med pseudonym Driver lø. 16 juli 00:22

At du ikke skjønner tankegangen, kan noen ganger komme av at det nesten ikke finnes tankegang bak utspillene. Tror jeg :o)). Kanskje..... Noen som skal på Gothiacup, forresten?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 16 juli 00:25

Joda, det kan jeg være enig med deg i når det gjelder enkelte ting, Driver.
Men vil heller være litt besteborgerlig enn litt nedlatende :-)

Skjult ID med pseudonym Lilljanne lø. 16 juli 00:33

Jeg er enig med "z" her, så jeg viser jeg ikke bilde av barna mine. På f.b har bare familie og venner adgang til å se bilder, og det blir noe annet. Har også latt være å gi skolen lov til å publisere bilder av barna til de ble litt eldre, og selv fikk være med å avgjøre om de ville det. Men jeg skjønner folk er stolte over barne sine, og ofte er de jo med på bilder.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 00:33

Hehe, Driver :) Fikk vel som fortjent der.

Ser i grunnen ikke store forskjellen på fjelltoppen, bildet fra Venezia, friskusen på ski, venninnegjengen og bilde hvor ungen/unger er med. Er noen av dem nødvendige? Personlig liker jeg bilder som fanger en stemning, og viser noe ekte og autentisk. Om det involverer venner, bikkjer, unger, fjelltopper - spiller fint liten rolle for meg. På hvilket vis det skal kunne misbrukes, og være til skade, kan jeg ikke med min beste godvilje forstå. Hvis noen kan gi meg et reellt (eventuelt tenkt) eksempel, skal jeg revurdere min oppfatning.

På generell basis, er personvernfokuset i forhold til digitale medier, blåst ut av proporsjoner. Det er mer angst for et nytt medium, enn noe annet. Hvem bryr seg om et bilde av et ukjent menneske(barn)?

Skjult ID med pseudonym Driver lø. 16 juli 00:34

Tror du og jeg er enige i mange viktige spørsmål, @Z. Kanskje 80%. Men det er jo ikke nok :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 16 juli 00:40

VoksenMann
Uavhengig av alder, du har faktisk ikke lov til å publisere bilder av f.eks meg uten mitt samtykke. Man kan være enig eller uenig i personvern og lover, men jeg forbeholder meg retten til å bestemme selv så langt det lar seg gjøre ang. hva som skal ligge av bilder av meg på nettet. Fremdeles ser jeg ikke noen annen grunn enn at du har "lyst" til å legge ut situasjonsbilder av barn. Greit for meg, men ikke et godt nok argument for meg til etterfølgelse.

Driver
Jeg tror også vi er enige i mange ting...sånn egentlig, selv om "stilen" vår er relativt ulik :-)

Skjult ID med pseudonym Driver lø. 16 juli 01:00

VoksenMann, jeg skrev et langt og saklig svar til deg, og så slo maskinen min seg helt av! Og nå husker jeg fint lite av det. Beklager!

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 01:07

Ok Z, lover å aldri publisere bilder av deg, uten etter din eksplisitte tillatelse :)

Men tillatt, eller ikke. Hvorfor synes du, det er galt å gjøre? Husk, vi snakker om bilder av egne barn. Ingen her jeg kan se, som kommer med noen argumenter. Jeg lytter gjerne, men blir litt "bitchy" og kranglevoren, når noe bare er vedtatte sannheter. De eneste to "argumentene" jeg finner i denne tråden, er respekt for barnet, og personvern. Respekt på hvilken måte, og personvern i hvilken hensikt?

Jeg er fullstendig klar over, at så å si alle utenom meg, er enige i at det er en uting å legge ut bilder hvor barna synes, her på Sukker. Er det vektige grunner til det, eller er det den berømte "være enig i vedtatte gruppesannheter"?

BTW Hadde først bilde av ungene mine da jeg opprettet profil her. Oppdaget fort at ingen andre hadde det. Tabuer er morsomme ting, og langt i fra noe som bare finnes i primitive samfunn.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 01:08

Det er greit Driver :) Var vel også litt i overkant slem med deg, her forleden. Sorry.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 16 juli 01:10

Du må gjerne bli kranglevoren, VoksenMann, men jeg er det ikke :-)
Jeg mener å ha fått ganske klart frem mine argumenter for hvorfor jeg ikke støtter å legge ut bilder av barn.

Dessuten har slike tråder vært på forumet tidligere, og det er nok argumenter som dine det er flest av skal du se...

Skjult ID med pseudonym temasti lø. 16 juli 17:45

Jeg synes heller ikke noe om å legge ut gjenkjennelige bilder av noen (verken barn eller voksne) som ikke har samtykket til det, verken på sukker, facebook eller andre steder... For meg er det en uting og stikk i strid med respekt og personvern...

Og hvorfor det? I mangel på de overbevisende argumentene, så hever jeg stemmen, tramper litt i bakken og sier påståelig (og på en veldig voksen måte såklart) til VoksenMann: DERFOR! For det er sånn det er nemlig ;)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 18:00

Ikke for å være vanskelig @temasti - men hva er forskjellen på det du sier og et tabu, eller en vedtatt sannhet? Du sier det, fordi du føler det. Det er for så vidt fair, men har lite med rasjonalitet å gjøre, og mye med kulturkrets og omgivelser å gjøre. Vanskelig å ha en skikkelig diskusjon da. Jeg tror oppriktig at dagens restriktive holdninger, kommer til å bli erstattet med en mye høyere grad av åpenhet - rett og slett fordi det finnes få grunner til å skjule ansikter, det være seg barn, eller voksne. Neste generasjon kommer til å gi beng.

Skjult ID med pseudonym -Taz- lø. 16 juli 18:05

Men ærlig talt VM, nå har du fått begrunnelsene gjentatt og gjentatt, og du svarer med de samme tingene hver gang, bare stille spørsmål til det andre sier....hvor lenge skal man piske den døde hesten?

Oppsumert så synes du det er greit fordi alle andre også gjør det. Hvorfor blir noe bedre bare fordi alle andre gjør det?

Skjult ID lø. 16 juli 18:07

@Voksenmann

Hva tror du moren til dine barn hadde sag,t hvis hun fikk høre at bilder av barna lå på en datingside hvor faktisk pedofile menn kan gå inn og se?

(kvinne 50 år fra Akershus) lø. 16 juli 18:23 Privat melding

Fotografier er likestilt med persoopplysninger og barneombudet oppfordrer foreldre til skepsis til å publisere bilder av barn på interett.

@ VoksenMann... Kan ikke se hva dette har med tabu eller synsing å gjøre. Det er nedfelt i Åndsverksloven § 45 c Fotografi som avbilder en person kan ikke gjengis eller vises offentlig uten samtykke av den avbildede....

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 18:46

Tazzen da! Jeg ser at dere alle henviser til lovverk og personvern. I forhold til lovverket, står jeg som myndighetsperson for mine barn, fritt til å publisere bilder av dem, det være seg på FB, en blogg, eller Sukker. Så det er et uinteressant argument. Det er fortsatt ikke en eneste en av dere, som har kommet med argumenter på HVORFOR dere synes det er feil.

Når det gjelder pedofile, skulle jeg tro det holder å åpne en avis, ta opp 17 maitoget på video, finne bilder av barn via Google, eller rett og slett stille seg opp utenfor en skole, og kikke til øynene faller ut. Da får vi heller diskutere burka på alle under 15 år, og et generelt forbud mot å avbilde barn, så pedofile ikke får noe å se på. Synes argumentet med potensielle pedofile, som kan se ikkeseksuelle bilder av mine barn, er litt fjernt. Det er i hvert fall ikke noe jeg bekymrer meg for. Pedofile har dessuten kanskje litt andre arenaer enn Sukker?

Nei. Det her er og blir, som amerikanske husmødres kampanjer mot sangtekster med banning og usømmelig språk.

Som med alle tabuer og vedtatte sannheter, blir folk litt hissige, når noen stiller spørsmål ved det. Gi meg noen vettige argumenter, da folkens!

PS* Barneombudet har opp gjennom årene kommet med såpass mye vås, at jeg ikke helt tar dette ombudet på alvor. Hva var det sist, at domstolene må stole blindt på barns vitneutsagn? (så skal jeg la være å si noe om hvem det var, som vanligvis var hovedvitner under hekseprosessene...)

Skjult ID med pseudonym temasti lø. 16 juli 18:52

Ta imot vettuge argumenter, VoksenMann... ;)

Skjult ID med pseudonym -Taz- lø. 16 juli 18:54

^
|
|
|
What he said... :-p

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 19:44

Ok. Kanskje det bare er jeg som er blind, og ikke greier å se vekten av deres argumenter. Jeg får forsøke en liten skjematisk oppsummering.

1. Det overveldende flertallet mener/føler det er galt å legge ut bilder av barn på Sukker.
2. Mange tror det er ulovlig
3. Noen synes bare det er unødvendig
4. Barneombudet er sannsynligvis skeptisk til praksisen
5. Det finnes pedofile overalt, også på sukker (konsekvensene er ikke beskrevet)
6. Kompiser/venninner kan komme til å se bilde av poden (konsekvensene er ikke beskrevet)

Har jeg glemt noen da?

Siden dette ikke er noe jeg er brennende opptatt av, følger jeg i all hovedsak leveregelen "When in Rome, do as the Romans do". Forøvrig er Kardemommeloven genial:

Man skal ikke plage andre.
Man skal være grei og snill.
Og for øvrig kan man gjøre hva man vil.

:)

Skjult ID med pseudonym hmmmmm lø. 16 juli 20:48

Datatilsynet har skissert klare normer for hva man kan og ikke kan i forhold til bilder på nett.

Det finnes i dag ingen spesifikke lover som gjelder offentliggjøring av bilder på Internett. Selve publiseringen vil imidlertid falle inn under åndsverkloven § 45c. Mange har likevel frem til nå gjemt seg bak argumentet at de har en privat hjemmeside/blogg, og at de som privatpersoner kan legge ut omtrent hva de vil av bilder og andre opplysninger om venner og kjente. EF-domstolen har derimot slått fast at dette ikke kan brukes som argument ved publisering på Internett, der personopplysninger (herunder også bilder av gjenkjennelige personer) blir gjort tilgjengelige for et ubestemt antall personer. Enhver som publiserer bilder eller andre personopplysninger på nettet må derfor også forholde seg til personopplysningsloven.

Ingen angrefrist
De fleste glemmer at en side på Internett er tilgjengelig for millioner av brukere plassert over hele verden. Når bilder og andre personopplysninger legges ut på for eksempel en lokal forening sine hjemmesider er det fort gjort å tenke at sidene sikkert bare leses av medlemmer og eventuelt andre i nærmiljøet. Bildene kan derimot like gjerne lastes ned og brukes i et annet land, og man har absolutt ingen oversikt over hvem som vil benytte disse til hva. Når bildene først er publisert kan de benyttes av hvem som helst. Da hjelper det lite å fjerne disse fra hjemmesiden om man senere angrer. Skaden er allerede skjedd og kan være uopprettelig.

Datatilsynet oppfordrer også til at man er spesielt tilbakeholden med å publisere bilder og annen informasjon om barn på Internett.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 16 juli 21:05

@hmmmmm

Har ved flere anledninger vært i kontakt med datatilsynet for å avklare personvern i forhold til digitalt innhold. Er riktignok en liten stund siden sist, men etter det jeg vet, er datatilsynet nokså flinke til å benytte skjønn, og opererer med få absolutte retningslinjer. Synes denne artikkelen viser litt hvordan datatilsynet tenker og handler: http://datatilsynet.no/templates/Page____2182.aspx

Ser igjen at åndsverkloven dras frem. Den er fullstendig irrelevant i forhold til å publisere bilder av egne barn. Det eneste den kan tjene til i denne diskusjonen, er å skape usikkerhet hos de som leser dette, om lovligheten ved å publisere bilder av egne barn. Skjerpings!

Skjult ID med pseudonym Z sø. 17 juli 00:51

VoksenMann

Jeg har sagt hva jeg mener om dette i forhold til barn, men nå utvides jo denne tråden til å gjelde også voksne ser jeg. Derfor sier jeg litt om hva jeg tenker i forhold til meg:

Jeg ser grønt når jeg oppdager at noen har lagt ut bilder av meg. Hva jeg gjør eller hvordan jeg oppfører meg i et lukket selskap som f.eks en privatfest har ingen noe med utenom de som er på festen. Hva jeg gjør i jobbsammenheng, er en situasjon der jeg er fokusert, konsentrert og på ingen måte interessert i å bli fotografert og offentliggjort. Og slik kunne jeg fortsatt. Jeg vil ha fri! Jeg vil ikke være på utstilling, jeg vil ikke knipses av i tide og utide og jeg vil selv ha kontroll på hva som legges ut av bilder når det gjelder meg. Argument for hvorfor jeg synes dette? Jeg LIKER det ikke! Og du har rett, dette har med følelser å gjøre for min del. Jeg føler ikke for å bli offentliggjort av alle andre, og det er mitt privilegium som voksen å bestemme over meg selv ang. dette. Det har loven vedtatt og gitt meg rettigheten til. Det er ikke noe mer å diskutere, egentlig...fordi jeg bestemmer over meg.

Og in the end of the day spiller det da ingen rolle hva andre måtte mene eller synes. Jeg bestemmer!

Men jeg er enig med deg, VoksenMann: Yngre generasjoner gir beng. Jeg gjør det ikke. Det må være greit :-)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 17 juli 13:40

Z

Synes det du sier er interessant. Jeg har tenkt litt, og lurer på om det ikke henger sammen med foraet, eller settingen. Går jeg på nett, finner jeg lett identifserbare (og navngitte) barn, i sammenhenger som speidern, turnstevner, avissaker, TV-reportasjer og Norway Cup. Tror de færreste her, hadde nektet ungen å avbildes i en slik setting (med unntak av enkelte avis- og TV-reportasjer)  

Jeg tror ikke det handler så mye om hensynet til ungene, som det handler om hensynet til oss selv. Tror alle som lager en profil her inne på Sukker, vil føle at de utleverer seg litt. Kanskje vi egentlig er mest redde for at ungene våre, skal lese profilen vår, og erte oss :)

PS* i forhold til avbildning, har du rett til et visst punkt. Filmer NRK noe, eller en pressefotograf tar et bilde hvor du kommer med - er det ingen etablert praksis, på at de må ha din uttrykte tillatelse, før de publiserer bilde eller film. Det hadde drept en hver nyhetsdekning. Identifisering ved navn derimot, klareres vanligvis (i hvert fall med ikkeoffentlige personer).

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 17 juli 14:23

Når det gjelder det siste så er det veldig greit; er det en offentlig situasjon (demonstrasjon, fotballkamp, oversiktsbilde av en gate m.m) så er det ikke påkrevd at man spør alle som er med. Er det derimot du som er hovedfokus så skal mediet, eller fotografen, innhente tillatelse.

Dette kan jo føre til "interessant" situasjoner, som han fysakken som var i Frankrike under Fotball VM -98 og egentlig skulle hjem etter de to første kampene, men sykemeldte seg og blei igjen for å se Norge-Brasil. Det gikk jo bra som de fleste husker, eneste problemet for han var at han var veldig lett gjennkjennelig, bak jublende norske spillere, på et stort bilde i VG. Når han senere kom på jobb var kontoret hans tapetsert av bildet. Han blei innkalt til sjefen som helt klart sa hvor landet lå fra nå av....hehe....

Skjult ID med pseudonym Z sø. 17 juli 16:00

VoksnMann

"Jeg tror ikke det handler så mye om hensynet til ungene, som det handler om hensynet til oss selv."

Det kan godt hende du har rett i forhold til mange andre enn meg. Men for meg er dette ikke riktig.
Jeg skiller på "offentlighet" og "andre settinger" og mitt "private liv" vil jeg bestemme over selv.
Når jeg sier ja til å være på TV, har jeg valgt dette. Når jeg er privat med venner, vil jeg også velge dette!

Men hvorfor er det viktig for deg å være enig, og hva er galt med å mene at man ønsker å bestemme dette selv?
Og for å holde oss til trådens kjerne: Hva er galt slik du ser det med å mene at barn skal skjermes fra sukker.no?

Skjult ID sø. 17 juli 16:09

hvis man tror tvilsomme personer bruker sukker for å finne bilder av barn, ja da er dere jaggu helt på trynet.
Det finnes tusenvis av andre av arenaer som er bedre egnet til formålet.

Så dette kaller jeg hysteri..... :)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 17 juli 16:19

Z

Ligger ikke søvnløs om natta, og tenker vi må være enige om alt :)

Du er selvsagt i din fulle rett, til å ønske anonymitet, og selv bestemme hvor du vil synes. Det har jeg da aldri sagt noe på?

Jeg synes at det "å skjerme barn fra Sukker", er en litt; "god dag mann økseskaft"-problemstilling. De er ikke deltagende, selv om de skulle forekomme på bilder her. I forhold til "bevisbyrden" i diskusjonen, er det opp til dem som mener det er galt - å argumentere for hvorfor det er galt. Ikke opp til meg å argumentere for at det er riktig, eller viktig. Jeg synes det må være opp til hver enkelt å vurdere, hvor mye av seg selv og sitt eget liv, de ønsker å vise frem på Sukker. Ellers gjelder jo nettvett her, som alle andre steder. Men nettvett er ikke prinsipielt, det er praktisk og skjønnsmessig.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 17 juli 21:13

Hei igjen VoksenMann

Ettersom dette er en datingside for voksne, hvorfor er det opp til dem som mener det er unødvendig at barn er her som må argumentere for dette, kontra de som velger å legge ut bilder av andre enn seg selv - og da også av barn?

Ja, det er opp til hver enkelt å vurdere. Jeg har min mening. Du har din. Det må vi bare respektere.
Selv om jeg mener du tar heeeeelt feil akkurat i dette spørsmålet! ;-)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 17 juli 23:49

Nei Z. Det er den som hever fingeren, og sier h*n ikke liker det andre gjør, og at det er feil - som må argumentere for hvorfor. Bevisbyrden ligger hos den som anklager.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 18 juli 09:09

Er det VoksenMann?
Det er ikke den som bryter loven som må argumentere for hvorfor, selv om man skulle mene at loven er dustete?

Uansett mener jeg å ha fått frem min sak, og legger ikke ut bilder av andre uten deres samtykke :-)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 18 juli 09:20

Hæ? Tror vi snakker forbi hverandre Z, og at emnet er ferdigdebattert oss i mellom. Jeg skyter og begraver hesten nå i hvert fall. Skal bare drikke kaffen min, og pakke siste småting, så bærer det avgårde til det blide Sørland med ungene :)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 18 juli 09:29

Dette betyr ikke så mye for meg annet enn at jeg mener det er feil å legge ut offentlig bilder av andre, VM.
Ha en herlig tur på tur med barna! :-)