Alle innlegg Sukkerforum

80 drept til nå på utøya..... :O

Vis siste innlegg
(mann 33 år fra Rogaland) lø. 23 juli 04:07 Privat melding

hva skjer egentlig??

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 23 juli 04:08

Forferdelig. Minst åtti.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 23 juli 04:11

Han har plukket dem ned, en etter en. Vanskelig å fatte.

Skjult ID med pseudonym trimmtrab lø. 23 juli 04:13

Det kommer til å øke mer.

Skjult ID med pseudonym killer83 lø. 23 juli 04:18

Stygt redd for at du har rett i det! "trimmtrab"

Skjult ID med pseudonym Kvinne81 lø. 23 juli 04:19

:(

(mann 36 år fra Østfold) lø. 23 juli 04:21 Privat melding

Ufattelig kaldt og kalkulert gjennomført aksjon.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 23 juli 04:28

Hvorfor er ungdommene som intervjues fra Utøya, våte og kalde? Lenge etter at de er i sikkerhet.

Skjult ID med pseudonym trimmtrab lø. 23 juli 04:32

Hjelpemannskaper strekt utover ressursene sine og ivrige medier.

Skjult ID med pseudonym sans lø. 23 juli 04:38

Er helt skjelven! Stakkars, stakkars mennesker! :'(
Dette er helt ufattbart! At noe så grusomt kan skje! Blir så sint og fortvilet!! Og for et sykt, sykt menneske som har kunnet gjøre noe sånt! Hvordan går det an?!? Ren ondskap! Helt ufattelig, og jeg blir bare helt nummen og fortvila over å tenke på grusomt det måtte ha vært for ungdommene der ute. Det er en helt ufattbar tragedie! Blir ingen søvn i natt, og tankene går til alle de sårede og ellers rammede, i tillegg til de pårørende og etterlatte til de døde.

:'(

(mann 36 år fra Østfold) lø. 23 juli 04:41 Privat melding

VM:

* Nå vet jo ikke vi hvor lenge de har vært i sikkerhet. Alle ankom vel ikke samtidig.
* Det er ikke akkurat så kaldt at det er livsfarlig å være våt utendørs rett utenfor ett varmt hotell.
* Tviler på at det å tørke seg er førstepri når man har vært igjennom noe slikt.
* Det er også flere som er intervjuet som er tørre og varme.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 23 juli 04:45

Ok. Enig med deg babben.

(mann 37 år fra Oslo) lø. 23 juli 04:57 Privat melding

Det samme som sans sier. :'(

(mann 31 år fra Oslo) lø. 23 juli 06:37 Privat melding

Jeg pleide å skrive her inne at vi vil snart oppleve en schoolshooting ala columbine eller lignende der en plaffer ned mange uskyldige pga den store underklassen vi har av intelligente, ensomme og rare menn med autistiske og antisosiale trekk og ble kalt for idiot osv....

(mann 50 år fra Oslo) lø. 23 juli 06:39 Privat melding

JimJim, det kan se ut som du fikk rett.

(mann 31 år fra Oslo) lø. 23 juli 06:44 Privat melding

Jepp..
Dette må forøvrig være den mest grusomme dagen jeg kan huske, aldri følt meg så tom og trist og kvalm....fyfaen

(mann 50 år fra Oslo) lø. 23 juli 07:43 Privat melding

Jeg har lyst til å finne en passe stump gjenstand og ta turen bort på politihuset...

(mann 35 år fra Oslo) lø. 23 juli 09:00 Privat melding

Jeg datt ut av senga når jeg hørte nyhetene på radio når jeg våknet. Så ufattelig jævelig dette må ha vært for kidsa der. Vi snakker kids. De har neppe forstått hva som har skjedd og ikke evnet å komme seg i sikkerhet. Må ha vært en masakre det er vanskelig for noen av oss å forestille seg.

Jeg vil bare gråte...

(mann 36 år fra Østfold) lø. 23 juli 09:07 Privat melding

Antallet bekreftet døde på Utøya er nå oppe i 84.

=/

(mann 37 år fra Oslo) lø. 23 juli 09:12 Privat melding

Babb beat me to it. Og politiet understreker at han gjøken maksimalt får 21 års fengsel.
Som om ikke jeg var på gråten fra før...

Skjult ID med pseudonym sunway77 lø. 23 juli 09:15

det er så ufattelig,finner ikke ord.....
stakkars pårørende og venner....

Skjult ID med pseudonym godard lø. 23 juli 09:15

Han kommer til å få en forvaringsdom. Garantert. Hans liv er over.

(mann 35 år fra Oslo) lø. 23 juli 09:18 Privat melding

Akkurat nå er jeg glad for at jeg har få venner tilknyttet til AUF og slipper å være bekymret for at venner er savnet eller drept.

Mine tanker går til alle foreldrene som i går kveld og natt har forsøkt å komme i kontakt med barna sine, og ikke minst alle kidsa på øya!

(mann 39 år fra Oslo) lø. 23 juli 09:53 Privat melding

Han får maks 21 års fengsel ja, med mindre de bestemmer seg for å holde han i forvaring resten av livet. Men forvaring er i utgangspunktet avhengig av at psykiatrisk sakkyndige fortsetter å se på han som syk og farlig, så hvis jævelen blir religiøst nyfrelst, tar avstand fra sine tidligere gjerninger etc så skal de faktisk i følge loven slippe han ut.

Tok opp dette i en annen tråd, i og med at jeg faktisk mailet med vår nåværende justisminister og noen andre stortingspolitikkere i 2004 om akkurat dette, etter Madridbomben som drepte nesten 200. De som svarte på brevene jeg sendte sa at de ville jobbe med å heve strafferammen, men ingenting ble likevel gjort dessverre. Justisdepartementet kom for noen år siden med et forslag om å i det minste øke maksimumsstraffen til 30 år, men det ble ikke støttet av Riksadvokaten og påtalemyndighetene og nedstemt et eller annet sted i systemet. Tipper at noen av de som sørget for å skyte ned det forslaget den gangen angrer i dag Litt ironisk forresten, og tragisk, at Jusstisdepartementet er et av de departementene som er ødelagt nå.

En av de veste massemorderne i verden er nå altså norsk. Nesten 100 er drept, de fleste bare tenåringer. Det finnes ikke ord...

Og JimJim: Ja, du fikk rett. Dessverre.

(mann 47 år fra Troms) lø. 23 juli 10:05 Privat melding

Det som skjer er at noen har klikket over at mennesker fra andre land flytter til Norge.
Når man ikke har flere argumenter da tyr man til vold.
Tragisk hendelse.

Min dypeste medfølelse til alle innvolverte.
Uansett hvor mye empati jeg har med andre mennesker, jeg kommer aldri til å kunne klare å sette meg inn i hvordan de som er innvolvert i dette føler og opplever dette.

In10se (mann 33 år fra Oslo) - lør 23 jul 09:53: strafferammen avgjøres ut i fra hva som kommer frem i forbindelse med etterforskningen. Dvs komme det frem at det er en gjentagelsesfare, dvs at personen(e) som står bak dette kan finne på noe slikt igjen da vil jo personen mest sannsynlig bli dømt til forvaring. Dvs bli sittende inne så lenge det er fare for samfunn.

(kvinne 59 år fra Aust-Agder) lø. 23 juli 10:13 Privat melding

Fanatisme kan aldri være positivt. Finner ikke ord for hva jeg føler i denne tragiske hendelsen.

Skjult ID med pseudonym -Taz- lø. 23 juli 10:18

Han blir sittende til han blir 80, eller til han blir tatt av dage, whatever comes first....

(mann 39 år fra Oslo) lø. 23 juli 10:28 Privat melding

Håper det. Han bør aldri, aldri slippe ut. Uavhengig av om det er noen gjentakelsesfare eller ikke.

Skjult ID med pseudonym s.a.me lø. 23 juli 11:02

Dette er så ufattelig trist..
Det er nesten ikke til å tro at en person rått og brutalt har tatt livet av så mange mennesker.
Mine tanker går til alle de berørte, jeg tenner lys og feller tårer for dere idag.

(mann 31 år fra Oslo) lø. 23 juli 11:04 Privat melding

Om det blir tatt ut siktelse som et angrep på landet Norge, så kan han bli henrettet ved skyting,.

Skjult ID lø. 23 juli 11:08

Norge har ikke dødsstraff lenger, ikke engang i krigstid noe som dette ville ha falt under.

Skjult ID med pseudonym Jack lø. 23 juli 11:10

Om de anser att han fortfarande är farlig så kan han bli sittandes resten av livet. Och det är väl det man får hoppas på.

Skjult ID med pseudonym h0tntott lø. 23 juli 11:11

Jeg greide ikke helt å ta innover meg alt igår, men når jeg leste om ei på 15 år som gjemte seg under en stein, og snakket med foreldrene mens han sto og skjøt http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080605, nei da..... nå bare griner jeg...

han ser normal ut ja, men det her har han tydeligvis planlagt lenge, med firmaet sitt, gjødselbombe osv.. nei fy faen :(

(mann 31 år fra Oslo) lø. 23 juli 11:17 Privat melding

Men hvorfor har det ikke engang slått PST at med en enorm mannlig underklasse med menn som ingen vil ha med kraftige autistiske trekk som skriver hatsk mot innvandrere,kvinner og AP/skattepolitikk i 10-15år på diskusjonsforum og nazistedet document.no og alle de lignende forum så er det også grunn til å overvåke nordmenn, tror de virkelig at en super intelligent antisosial wow spillende halvautist ikke mener det han sier når han år etter år skriver at han hater AP og lignende om og om og om igjen.

(kvinne 35 år fra Oslo) lø. 23 juli 11:18 Privat melding

Man kan legge blomster, hilsner og tenne lys ved domkirka....

Skjult ID med pseudonym antirassis lø. 23 juli 11:26

Hvor er disse kommentarene som vi hadde for noen dager siden nå?

Dvs påstander om at: innvandrere står for 90% av voldtektene osv?

Jeg mener for min del at slike påstander og uttalelser kan gi vann på mølla til de som ikke er vel bevarte.

Man burde med andre ord tenke seg om før man kommer med bastante uttalelser om rase, rasefrykt, renhet osv.
Alle som legger sten til byrden burde gå i seg selv.
DET verste er at de fleste her i utgangspunktet sikkert tenkte at dette var det en fremmedkulturell organisasjon som stod bak. I ettertid er jo dette bevist helt feil.

Her er et sitat fra FB til en som har opprinnelse fra utlandet sin side:

"Imotsetning til andre så holdt jeg hodet kaldt. Jeg beskyldte ingen spesifikk gruppe/person. Uansett etnisitet, religion eller hudfarge. Jeg dro på jobb også kondolerte jeg de norske kollegene. Jeg fortalte også at det var veldig rart at alle pekte på muslimene. Men det var ingen muslim som sto bak denne handlingen . Jeg for et svar tilbake fra en kvinne som er oppe i 50-årene. " Det burde ha vært en muslim isteden" "

Tankegangen til kvinnen in 50-årene er vel at, hvis det er noen fra et annet land, da er det lettere å akseptere. " for de bare er slik"
Lettere å skylde på alle andre, for ellers må man gå i seg selv.

(mann 31 år fra Oslo) lø. 23 juli 11:40 Privat melding

Men om en har lest diverse forum som slutter på .no opp igjennom fra aftenposten til vg sine debattsider så må en jo ha skjønt at dette vil skje snart, kvinnehat, rasisme og hat mot FP i flere 100.000 innlegg fra 15år tilbake...da sier det seg selv at nå smeller det snart fra en sint, enslig nerd.

Skjult ID med pseudonym **Milla** lø. 23 juli 11:45

Jeg trives normalt veldig godt i mitt eget selskap, men for første gang synes jeg det er helt for jævlig og sitte her alene og følge med på nyhetene :( Har snakket ofte med familiemedlemmer på ferie for å holde dem oppdatert, men skulle så veldg gjerne heller vært sammen med dem.

Kondolerer til de som har mistet sine kjære.

Skjult ID med pseudonym **Milla** lø. 23 juli 11:49

Nobels fredspris vinner (i 1986) Elie Wiesel skal ha sagt: "Det motsatte av kjærlighet er ikke hat, det motsatte av kjærlighet er likegyldighet".

Skjult ID med pseudonym stjerne* lø. 23 juli 11:57

Er så enig med deg Milla.
Sitter her og savner barna mine som jeg så gjerne ville trykke inntill meg nå.
Snakket med de i natt..men er en håpløs følelse å sitte her alene nå.

Skjult ID med pseudonym mann lø. 23 juli 11:58

"Det første han gjorde var å skyte den søteste jenta han så"

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080627

Ja, du fikk dessverre rett JimJim.

Hater den jævelen så inderlig. Skulle egentlig nesten ønske at jeg fikk være i et rom med han alene nå, og hadde et skytevåpen. Hadde jeg sluppet 20 år i fengsel skulle jeg ha skutt svinet selv. Fy faen. Never forgive. Never forget.

Skjult ID med pseudonym trimmtrab lø. 23 juli 12:12

Og ennå tror jeg disse tallene vil stige mye. Jeg tror det er mye folk som rett og slett er borte i fjorden!

Skjult ID med pseudonym -Taz- lø. 23 juli 12:20

...drar seg ut av sofaen for å kjøpe de svarte skoene jeg ennå ikke har anskaffet meg til svartdressen. Tror det blir brukt for det i løpet av uka, kke at jeg kjenner noen direkte berørte, men skal for en gang skyld stille opp på relevante markeringer....

Skjult ID med pseudonym Kitty lø. 23 juli 12:37

http://blog.tjomlid.com/?p=4549

Syns dette var godt skrevet. Bør sette i gang hjernecellene hos folk...

(mann 38 år fra Oslo) lø. 23 juli 12:38 Privat melding

Er faktisk enig med JimJim her.

Jeg har mang en gang tenkt på hvor mange gærninger som ytrer seg i diskusjonsforumene til avisene. Men har tenkt at dette er idioter som tror de er tøffe bak tastaturet, men aldri kom til å gjøre noe ute i virkeligheten.

Nå har det altså rent over for en av dem...

Skjult ID med pseudonym stjerne* lø. 23 juli 12:44

To gjerningsmenn på Utøya.......???

Skjult ID med pseudonym antirassis lø. 23 juli 12:45

og idioten har vært tillitsvalgt i FRP-ungdom.
AUF har anmeldt FRP-politiker for rasisme.
AUF-leder fortsatte å kritisere FRP for noen dager siden.

Trenger man å si mer?

Skjult ID med pseudonym Frankhj lø. 23 juli 12:47

Vel, nå meldte han seg jo ut av FrP fordi de ikke var ekstreme nok for ham.

Men jeg er enig i at diverse uttalelser fra folk som Per Willy Amundsen og Christian Tybring-Gjedde kan nøre opp under hatet som slike folk går og bærer på.

Skjult ID med pseudonym Elisa lø. 23 juli 12:51

Det har jo ikke plutselig rent over for ham hvis han har registrert et firma for jordbruk i den anledning å få tilgang til kjøp av kunstgjødsel og har samlet dette gjennom to år. Dette virker veldig kalkulert og planlagt. Og nå sies det at det kan være en til skytter på frifot...

(mann 33 år fra Rogaland) lø. 23 juli 13:14 Privat melding

Nå har de pågrepet en person til.

Skjult ID med pseudonym trimmtrab lø. 23 juli 13:15

Tror dette var en random ung mann med dumme valg rundt hva å ha i lomma nær hvor statsministeren er.

(mann 33 år fra Rogaland) lø. 23 juli 13:18 Privat melding

den tanken slo meg også i grunn

Skjult ID lø. 23 juli 13:21

De har pågrepet en gutt som er medlem av AUF på Sundsvollen som gikk med kniv.

Skjult ID lø. 23 juli 13:24

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4181382.ece

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 14:22

Det jeg ikke klarer å forstå, er at han skal ha vært alene om dette. Det får jo folk som Charles Manson og Ted Bundy til å blekne i sammenligning.

Men for hans del, får man nesten håpe han får forvaringsstraff og aldri slipper ut igjen - jeg tror han vil være tryggere bak murene enn på gata, for å si det sånn. Populariteten hans ute i det norske samfunnet er nok på nivå med Rinnan og Quisling i mai 1945, og vil holde seg slik lenge. Lenge...

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 14:26

å dra frp inn i dette forteller vel om ein veldig lav iq

Skjult ID med pseudonym **Milla** lø. 23 juli 14:32

@ neptun

Har lurt på det samme.... Har det vært noen som har vært klar over det han har planlagt, eller deltatt og hjulpet til?

Er helt uvirkelig for meg at en person kan gå og skyte mennesker på den måten.... (i tillegg til bomba selvsagt).

Skjult ID med pseudonym antirassis lø. 23 juli 14:33

@(Skjult ID med pseudonym blindebukk) - lør 23 jul 14:26:

Ikke å dra de inn i dette vitner om manglende IQ, EQ og empati.
Hvorfor tror du FRP ikke uttaler seg i dag?
Den pågrepne er tidligere FRP-ungdom medlem, han forfekter nasjonalistiske holdninger, hat mot muslimer.

Hva gjør egentlig FRP til sammenligning?

Hm, en uttalelse sier mer Siv Jensen har uttalt at hun skal kjempe mot "islamifisering av Norge"...

Sier igjen at man ikke ser sammenhenger her.... Kanskje man mangler noe vesentlig da?

ENIG i at FRP ikke har gjort dette fysisk sett, men den som er siktet for dette har tilhørt deres organisasjon.
FRP har forfektet en del holdninger som lefler med høyreradikale og kommet med uttalelser om dette.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 14:35

og iq,en faller og faller...snart går du i minus....

Skjult ID med pseudonym Elikapeka lø. 23 juli 14:45

Da ønsker jeg heller å ha lav IQ enn å være blind og døv..

Skjult ID med pseudonym **Milla** lø. 23 juli 14:48

....og nå har de sperra av Solli plass pga mistanke om bombe.....

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 14:50

@blindebukk
Fyren var medlem av Frp i åtte år, og hadde flere tillitsverv - og så sent som i 2009 henvendte han seg til Hans Rustad ved document.no for å lage en pro-Frp-avis. Nei, Frp har selvsagt ikke ansvaret, men de har gått i spissen for å lage en offentlig diskurs der slike ekstreme synspunkter blir legitime - og å se hva Siv Jensen og Morten Høglund gikk ut med før det ble klart at det var en nordmann som sto bak, er bare kvalmt!

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 14:50

heilt seriøst..drar dere frp inn i dette??? da må eg sei dere er bra naive:) greit at han har vert medlem av frpu men han har kanskje vert medlem av speideren og? fantometklubben?

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 23 juli 14:51

Ser NRK filmet Breivik mens han rolig spaserer rundt lik på stranda. Kunne ikke politiet tatt ham mye, mye tidligere fra lufta? Jeg er ingen ekspert, men det tok fryktelig lang tid fra ungdommene ringte hjem én mass, og til politiet kom til øya?

Skjult ID med pseudonym **Milla** lø. 23 juli 14:52

Han har også vært inne til førstegangstjeneste.... Skal vi avvikle det siden man da lærer om våpen......?

Det er ikke politikken som dreper, det er mennesker!

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 14:53

at den kom ifrå deg neptun er ingen overraskelse:) seier meir om deg som person enn om eit politisk parti i norge..

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 14:54

@VoksenMann
Problemet var jo at alt personell var opptatt i Oslo. Og det tror jeg var hensikten med det som skjedde i Oslo - en avledningsmanøver. Tross alt, er du ute etter å ta sentraladministrasjonen, smeller du ikke av en bombe midt i juli etter arbeidstid. Men det var jo effektivt til å forhindre at politiet kom til Utøya.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 14:54

@blindebukk
Mener du at det hatet Frp har nøret opp under ikke har hatt betydning? Du er virkelig dummere enn jeg trodde...

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 14:59

@HDV
Falsk alarm, det var en høyttaler.

(mann 50 år fra Oslo) lø. 23 juli 14:59 Privat melding

Blindebukk, Anders Behring Breivik har ikke kommet fra det store intet. Han har utviklet sine ideer og tanker i det grumsete islamkritiske og fremmedfiendtlige miljøet som FrP fisker mange stemmer fra. Forsåvidt det samme miljøet som mange nettdebataner er en del av

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 15:00

hehe neptun...du er ein naiv og veldig trangsynt mann..dette som har skjedd no har ingenting med politikk å gjere..

Skjult ID med pseudonym **Milla** lø. 23 juli 15:00

@ HDV

http://www.dagbladet.no/2011/07/23/nyheter/solli_plass/politisperringer/bombe/17428182/

Du kan lese det blant annet her.

Skjult ID med pseudonym Vårblomst lø. 23 juli 15:03

HDV

Jeg kan garantere at politiet jobber på spreng, og mer utover det også !

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 15:04

såg den kom litt feil ut..det eg meinte er at sånne handlinger har ingenting med politikk å gjere...dette er hat ifra ein gal mann

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 15:07

@blindebukk
Hat fra en gal mann, ja, men sånne folk detter ikke ned fra himmelen. Ser for øvrig akkurat nå at en psykiater på NRK understreker at det handler om ideologi.

Skjult ID med pseudonym kit lø. 23 juli 15:08

blindebukk, ja det er ikke noe parti eller gruppe som har ansvaret for handlingen. Det er ene og alene Breivik som har. Gitt han var alene.

På samme måte som islam og Koranen ikke har noe ansvar for hva ekstreme islamister gjør.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 15:09

neptun..du kan sikkert finne mangen sånne menesker til i norge som har 0 forbindelse med eit politisk parti:)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann lø. 23 juli 15:10

Huff. På TV2 nå. Mange som etterlyser savnede fra Utøya på sosiale medier = dødstallet vil stige. Grusomt. Nå må jeg komme meg en tur til sentrum. Gruer meg til å se ødeleggelsene.

Skjult ID med pseudonym kit lø. 23 juli 15:14

VoksenMann, det var sterkt å gå rundt sperringene.

Skjult ID med pseudonym oslomann lø. 23 juli 15:17

@ antirassis og neptun m.fl.

Det er ingen tvil om at en god del innvandrerfientlige, innvandrerskeptiske og også enkelte regelrett rasistiske personer er og har vært innom FrP og FpU. De melder seg inn der fordi dette er det partiet av en viss størrelse som ligger nærmest deres syn, så de tror de her kan gjøre en innsats, men en del av dem melder seg også ut igjen etter en stund fordi de oppdager at de fleste i partiet faktisk ikke er så innvandrerfientlige og ekstreme som de ønsker. Og noen blir også kastet ut av partiet. En fra FrP blir intervjuet på VG nett i dag om morderen, og vedkommende hadde styreverv i et bitte lite nystartet lokallag hvor bare fem personer møtte opp. Og alle fikk verv, ganske enkelt fordi det var så få der. Han hadde aldri noen viktige verv i FrP, han var bare medlem der en liten stund, så ikke gjør dette til mer enn det er.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080640

Ja, jeg tror nok at de hissige og i blant hatske debattene som raser på enkelte forumer kan oppilde til mer hat. Men hva skal en gjøre? Tie dem til taushet? Nekte folk å uttale seg? Forfølge mennesker som har et politisk syn som man ikke liker? En av grunnene til at det sitter en god del hatefulle, bitre mennesker rundt om er jo nettopp fordi de ikke føler at de blir hørt, og at de ofte ikke en gang har muligheten til å uttale seg og si hva de mener uten å bli truet med vold og det som verre er. Jeg kan ikke fordra rasister og nazister selv, men jeg tror ikke at den trakasseringen som mange innvandrerskeptikere og mennesker som er bekymrete eller redde for utlendinger ofte opplever allerede fra ung alder hjelper det minste. Det gjør dem ofte bare mer ekstreme, selv om de begynner å skjule synspunktene sine i frykt for stigmatisering, trussler og vold. Dette er ikke noe jeg bare tror, det er noe jeg vet. Jeg har egen erfaring med dette. Vold, frykt og hat skaper mer vold, frykt og hat, og det går begge veier...

(mann 50 år fra Oslo) lø. 23 juli 15:26 Privat melding

oslomann

Hva Frp og document.no skal gjøre nå, vet jeg ikke.

Spørsmålet de må stille seg og finne ett svar på er om de er villige til å gi politisk og intellektuell legitimitet for Breivik sine holdninger.

Skjult ID med pseudonym oslomann lø. 23 juli 15:39

HDV

Joda, sikkert Sukkerforumet også, men poenget mitt er at du ikke kan tie eller true folk til taushet. Du er nødt til å ta debatten. Og ja, det er noen negative sider som følger med innvandring, i siden av de positive, og du kan ikke bare la være å snakke om disse og stigmatisere og henge ut de som gjør det. Det prøvde det politisk korrekte Norge på hele 90-tallet og det førte bare til at en del folk som var skeptiske eller redde ble mer og mer radikale. Du blir ikke mindre innvandrerfiendtlig av å bli banket opp av såkalte "antirassister". Vi trenger en dialog i samfunnet hvor alle kan bli hørt selv om vi ikke er enige. Det er det som er et ekte demokrati. Og så må vi selvsagt passe på at utskudd og ekstremister enten de er på ytre høyre eller ytre venstre, eller er religiøse fundamentalister, ikke får ødelegge samfunnet vårt slik det er i dag med vold, trussler og terror. For det er det de ønsker, enten drømmen er et halvfascistisk "hvitt" land, en politistat, en kommunistisk diktatur eller et evig kalifat som følger sharia. Og vi må være villige til å bruke makt og vold selv hvis nødvendig for å forsvare samfunnet vårt. Men bare mot de som selv ønsker å ødelegge det med vold, ikke mot folk som bare er politisk uenige og som kun kjemper med ord og holdninger selv.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 15:39

@oslomann
Problemet er at det over år er skapt en diskurs som bygger opp under dette. Jeg har fulgt nettdebattene over flere år, og sett hvordan de har blitt mer og mer hatske etter hvert som offentligheten tillater og bygger opp under mer og mer av dette. Det er for eksempel ikke lenge siden to bystyrekandidater for Frp i Tromsø gikk ut og sa at Tromsø burde nekte asylsøkere å bosette seg der, mens Per Willy Amundsen mente vi burde avskaffe hele asylinstituttet, og moralen er at nordmenn og muslimer ikke passer sammen.

Dette er nøyaktig det samme synspunktet som Anders Behring Breivik har spredd i en rekke nettdebatter, bare i en litt mer ekstrem variant. Og han er ikke alene om slike holdninger. Samtidig, når en mer moderat variant blir legitimert av Norges nest største parti, så gjør dette at slike synspunkter får gå uten å bli konfrontert slik de burde. At ingen har stoppet en del av den galskapen som får boltre seg i VG-Debatt, document.no, aftenposten.no har latt den vokse.

Forhåpentligvis har vi fått oss en lærepenge nå - jeg ser at aftenposten.no nå modererer alle debattene sine. Men vi har en lang vei å gå når det gjelder hvilke synspunkter som får stå uimotsagt, selv fra Stortingspolitikere!

Skjult ID med pseudonym oslomann lø. 23 juli 15:47

kit

Det må de svare på selv. Tipper de kommer til å holde seg helt i ro. Dessuten tror jeg ingen i FrP vil forsvare drap og terror mot meningsmotstandere, og de fleste der er faktisk verken rasister eller nasjonalister. I det minste ikke de jeg har møtt. Innvandrerskeptiske er de, og noen ganger direkte fordomsfulle og fientlig innstilt, men sjeldent gjennomførte rasister. Enkelte av dem er også innvandrere selv, eller har en mor eller far fra et annet land. Hvem som helst kan vel for den saks skyld melde seg inn i et politisk parti, du behøver ikke å bli godkjent av partiet.

Hvis det var en ærklært kommunist eller sosialist som hadde massakrert FpU-ungdom på leir, hadde du ventet at Rødt og kanskje også SV skulle gå ut og forsvare holdningene til morderen da? Nei. En morder er en morder og en terrorist en terrorist. De kan ikke forsvares.

Skjult ID med pseudonym oslomann lø. 23 juli 15:57

neptun

Ja, enig at det ikke bør være fritt fram, men samtidig må vi være forsiktige med å drive sensur. Som sagt, du klarer ikke å tie slike folk til å bli mindre bitre og hatefulle heller. Så det er en vanskelig balansegang og en jeg ikke har svaret på hvordan vi skal løse. Men forbud hjelper i alle fall ikke, det er bare å se på f.eks. Tyskland. Og skriver de slikt på nettet så har i det minste overvåkningspolitiet en viss teoretisk mulighet til å holde øye med dem, har de ikke? Hvis de legger merke til de mest hatske og radikale innleggene? Poenget mitt er bare at du ikke kan true eller trakassere dem til å bli mindre ekstreme. Det har bare motsatt virkning, de blir verre, ikke bedre, for da viser du dem jo hvor rett de har i at de blir "undertrykt" og "forfulgt" for sine meninger. Det var det hele.

Men nå skal jeg også ned i byen for å se på sperringene. Tror det blir sterkt.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 16:08

@oslomann
Poenget er ikke forbud, poenget er at man må gjøre noe med omstendighetene som gjør at slike holdninger blir legitime. Tore Bjørgo uttaler noe veldig fornuftig til Nettavisen:

"Man fanger ikke opp folk som er aktive på internettfora hvis de ikke gir uttrykk for voldelige tendenser. Det å uttrykke antiislamisme er ikke noe PST griper fatt i. Det må være mer enn det."

Spørsmålet er HVORFOR man ikke griper fatt i det, og svaret på dette har nok mye å gjøre med at man har fått en offentlighet der dette er helt legitimt. Det er helt legitimt å si at "muslimer", som vanligvis innbefatter mange flere enn troende muslimer, er noe annet enn nordmenn, noe fremmed, noe som ikke hører hjemme her. Når Siv Jensen, Per Willy Amundsen og Christian Tybring Gjedde - tre Stortingspolitikere - snakker om "snikislamisering" og den faren "muslimer" utgjør, så skaper de et rom for slike ekstremister.

Derfor er også Kit sin utfordring til Frp og document.no fullstendig på sin plass.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 16:36

Sitter og ser på BBC World, og hører et telefonintervju med en 19 år gammel AUF-jente som forteller om det som skjedde og at det er flere hun har forsøkt å ringe uten å få kontakt med - før hun legger til "they're probably dead". Hva faen gjør dette med et menneske i den alderen? Eller hvilken som helst alder?

Skjult ID med pseudonym kit lø. 23 juli 17:25

oslomann, jeg var vel klar 15:08 at jeg ikke gir andre enn drapsmannen skyld i selve terroren?

Poenget er at han ikke har funnet på dette helt av seg selv, men har fått næring til sine tanker og ideer. Blant annet fra islamfiendtlige miljøer.

(mann 31 år fra Oslo) lø. 23 juli 17:27 Privat melding

Er det riktig at AUF-lederen hopper i en båt og stikker av, eller burde han ha hjulpet de i vannet eller de yngre medlemmene opp i båten sin eller blitt på øya? Hørte et intervju på radio med en jente som var rasende på at han ikke sirklet øya og plukket opp men bare dro avsted og mente det ikke var slik en leder skulle oppføre seg...intervjuet ble dog kuttet...så hmm..uansett forferdelig trist.

(mann 50 år fra Oslo) lø. 23 juli 17:43 Privat melding

Jeg ble veldig imponert over AUF-lederen på den direktesendte pressekonferansen. Med tanke på hva han nettopp hadde vært gjennom, var han meget reflektert.

Skjult ID med pseudonym antirassis lø. 23 juli 17:52

Tror ikke at et nick har stemt mer på noen som når man leser hva som skrives her.
Noen er både blinde, døve og virker som uten evne til å resonere ut fra virkelighetene.

1. AUF - leder anmelder FRP-medlem for rasisme, og for å ha kommet med rasistiske uttalelser.
2. AUF - leder sier på utøya at de ser på måten FRP holder på som rasistisk.
3. AUF - leir på Utøya blir angrepet av tidligere ungdomsmedlem i FRP som dreper over 80.

NEI, FRP står ikke bak dette, men politikken deres og uttalelser som er med på skape et fiendebilde, og lage et bilde av at Norge er i ferd med å bli islamifisert, deres medlemmer sitter i forum på FB og smører ut av seg at 90% av voldtekter er utført av innvandrere....

Slik oppførsel hjelper ikke på når en person ikke er i vater... Alle utalelser som blir gitt av mennesker som representerer ytrepunkter av politikken er med på slik.

JA, mulig også at utalelsene til AUF-leder også har vært med på å trigge dette ved å anmelde FRP-medlem osv, og med sine uttalelser.

Men å si at FRP sin politikk og uttalelser ikke har noe med det som har skjedd å gjøre, det er å være blind.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 17:54

å sei det motsatte er idiotisk...

Skjult ID med pseudonym kkkkkkkkkk lø. 23 juli 19:56

ok

Skjult ID med pseudonym Agatonsaxa lø. 23 juli 22:17

Jag bryr mig inte vad han tror eller inte denna mördare men det var inte en röstsedel han hade med sig utan automatvapen och det var kulor från det vapnet som dödade ungdomarna , det måste bli slut med vapentillverkning innan det kan bli lugn och ro i världen , det är människor som dödar ja men med ett vapen !

Skjult ID med pseudonym Everett lø. 23 juli 22:19

Litt naivt, vel?
Det finnes alltid en gjenstand som kan brukes som våpen...

Skjult ID lø. 23 juli 22:27

Uansett FRP medlem eller ikke, dette er en tilsynelatende alvorlig psykisk syk mann uten noen form for EQ og med store mentale problemer som har utført henrettelser mot unge uskyldige mennesker.

Har ingenting med selve partiet å gjøre, det er han og hans tankemønster som er gjeldende her. Det kunne sikkert også skjedd dersom han ikke hadde vært medlem.

FRP som parti kan ikke få skylden for dette.

Skjult ID med pseudonym Agatonsaxa lø. 23 juli 22:27

Naivt ja men varför inte . vapen är helt fel hur naivt jag än tänker .

Skjult ID med pseudonym -missi- lø. 23 juli 23:08

syk syk mann....!

Skjult ID med pseudonym sans lø. 23 juli 23:21

Enig med Agaton her, og hvorfor skal en privatperson få tilgang til å eie et automatvåpen, egentlig?!?
Mange har jo våpenlisens for diverse skytevåpen, hvis de er jegere osv. - men automatvåpen, typ drapsvåpen?? Uforståelig at det er mulighet for å eie sånt, det er vel ingen "gyldig" grunn for å skulle ha slike ting.

Ja, Everett, det er alltids en gjenstand som kan brukes som våpen i en gal, ond persons hender, men jeg håper likevel på mer restriktiv våpenpolitikk og -tilgang, og synes ikke det er naivt å ønske det. Enkelte våpen er åpenbart produsert som rene henrettelsessvåpen og drep-flest-mulig-på-kortest-mulig-tid, slik som våpenet i dette tilfellet.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 23:31

våpenet i dette tilfellet får ein ikkje kjøpt på lovlig vis heller, så her har våpenpolitikken lite å sei:)

Skjult ID med pseudonym sans lø. 23 juli 23:41

Blindebukk: det ble da sagt at han hadde våpenlisens for et _registrert_ automatvåpen...?
ja, jeg innrømmer at jeg ikke har særlig peiling på våpen, bare tenkte på det jeg hørte ble sagt på nyhetene,
pluss at jeg synes det virker aaaaltfor lett å få våpenlisenser for folk som åpenbart ikke burde ha tilgang til
_noe_ slags våpen, egentlig.

Skjult ID med pseudonym Everett lø. 23 juli 23:43

Tror vi bør avvente, journalistene har vært litt upresise mhp våpentyper.
Våpenloven sier vel at helautomatiske er ulovlige å ha.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 23:49

sans..det tviler eg på er riktigt..er ikkje mangen som får våpenlisens på sånne våpen:)
har sjølv drevet med pistolskyting og veit at det å få lisens er eit system som funker..værre med oppfølginga ifra politiet si side om du holder krava for å beholde lisensen.

(mann 36 år fra Østfold) lø. 23 juli 23:56 Privat melding

Manifestet han sendte ut like før han gikk til aksjon:

http://www.mediafire.com/?1khq2dp93obby2v

Dette var nøye planlagt og gjennomtenkt ned til hver minste lille detalj... Ifølge hva jeg har fått med meg av utdrag derfra er dette også kun tenkt som startskuddet på en lang prosess (over ca 50 år) hvor målet er å drive marxistiskinspirert politisk multikultur ut av Europa, med makt.

Skremmende.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 00:10

Ok, Blindebukk - kanskje jeg som bare har misforstått og ikke har så god greie på våpenlover... synes de sa at det var registrert et automatvåpen på ham, og tenkte selv at Hvordan kan det være tillatt!! - men som Everett sier her så har det kanskje også gått ut litt feilaktige/upresise uttalelser i media.

Får i grunn være glad for at jeg er såpass uvitende om våpen... *smilelitt*
Men synes LIKEVEL at det er for lett å få våpen for gale mennesker...

KongKebab: Ja, skremmende er virkelig det rette ord. Så kynisk, kaldt og kalkulerende. Og helt sykt!
Leste utdrag på aftenposten.no og kjenner at jeg IKKE vil lese mer... *kvalm* :((

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 00:14

ja er lett å få tak i våpen i norge men det er på ulovlig vis..og mangen av dei våpene har historie så det er egentlig det dummeste ein gjer

(kvinne 27 år fra Buskerud) sø. 24 juli 00:22 Privat melding

Tårene mine rant da jeg leste historien til denne stakkars jenta.

http://prableen.origo.no/-/bulletin/show/672218_helvete-paa-utoeya?ref=mst

At folk kan være så svarte i sjela skjønner jeg ikke.

(mann 45 år fra Akershus) sø. 24 juli 00:25 Privat melding

Ser det er mange innlegg her som går på hva han har skrevet om sine meninger og holdninger på nettet. Men ifølge flere såkalte eksperter som har dette som sin jobb, så er det ikke noe av det han har skrevet på document.no som er så radikalt at man kunne forutse at dette kunne skje.. Jeg har selv ikke giddet å lese hva han har ytret, men stoler på at ekspertisen kan mer om dette enn oss andre synsere.

Forøvrig så leser jeg så mye hat og frustrasjon nesten daglig i kommentarfelter på nettaviser om vår "inkompetente" regjering, at det i så måte må være flere "maniacs" der ute kapable til å utføre slike ting om man skal tolke alle innlegg helt bokstavelig..

(mann 32 år fra Oslo) sø. 24 juli 00:29 Privat melding

Han har søkt 200timer om bomber via google, bare det burde vært nok til å ta han.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 00:35

Saar:
:'(
*mangler ord*

(kvinne 55 år fra Vestfold) sø. 24 juli 00:36 Privat melding

Mannen er jo helt gal. I tillegg er han helt fullstendig følelseskald, og det syntes jeg er veldig skremmende og uforståelig..Hvordan kan noen drepe så mange helt kaldt og rolig?
Han er intelligent . Ingen idiot hadde klart dette.
Dessuten har han oppført seg normalt. OK, han har hatt sine ekstreme ytringer på div. forum, men han er jo ikke alene om det. Klassekamerater har aldri merket disse ekstreme meningene hans, naboer sier han har vært stille og høflig, i Frp ble han oppfattet som en stille gutt som ikke gjorde noe vesen av seg...
Sånt skremmer meg! At det ikke synes...ikke på oppførselen, ikke på utseende. Alt ved han virker helt normalt. men så er han helt fullstendig gal! Og ingen har sett det!

Jeg føler meg bare lei meg og forferdelig trist over at ett menneske har drept så mange, og ødelagt livet for så mange mange andre. Norge kommer aldri til å bli det samme igjen!

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 00:50

Jeg bebreider politiet. At ingen hadde baller til å dra ut til øya tidligere. En skam.

(kvinne 27 år fra Buskerud) sø. 24 juli 00:52 Privat melding

sans

vet det.. jeg tenkte hvor fælt det må være for dem kl 00.00 på nyttårsaften når det begynner å smelle. det er ikke lenge til og det tar tid å bearbeide sånne rystende opplevelse =(

Skjult ID med pseudonym Eikers1 sø. 24 juli 00:53

Det finnes jo mange slike såkalte gale mennesker rundt oss som tilsynelatende virker å være helt "normale". Hvor mange kvinner f.eks lever i tyrraniserte forhold, hvor venner, naboer og familie har vanskelig for å tro henne fordi jo hennes mann fremstår som så "perfekt"..
Det spesielle i akkurat denne saken er selvsagt omfanget. At han er i stand til å drepe så mange.

Men jeg er egentlig ikke så overrasket over at dette nå også har skjedd i lille Norge. Sjokkert ja.. overrasket nei. Hvorfor skulle ikke noe slikt kunne skje her også? Vi må slutte og være så skinnhellige og tro at bare fordi vi er nordmenn så er vi så mye bedre enn alle andre. Det finnes sorte får i de fleste familier.. Heldigvis så er det få sorte får som det bikker så mye over for. Så får vi bare inderlig håpe at dette ikke gir en smitteeffekt på andre radikale som kan komme til å se opp til han..

Skjult ID med pseudonym Eikers1 sø. 24 juli 01:00

@VoksenMann

Synes du skal tenke gjennom hva skriver. Det er jo ikke slik at Utøya er verdens navle, med ett stort politikammer like rundt svingen, og at det bare var å dra ut dit som konstabel Bastian og si at du er arrestert i lovens navn.
Dette var en aksjon som måtte koordineres, mannskaper måtte komme seg ut dit og man må prøve som best man kan å få ett bilde på hva som skjer før man kan aksjonere. For ikke å sette enda flere menneskeliv i fare. De kunne umulig vite at han kom til å overgi seg uten dramatikk før de dro ut dit..

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 01:25

og poenget med bomba i oslo va vel for at mest muligt politimenn skulle vere opptatt der...

(kvinne 55 år fra Vestfold) sø. 24 juli 01:25 Privat melding

@HDV Jeg skrev div forum, fordi jeg vistte om dette ene hvor han hadde skrevet noen ekstreme innlegg, Twitter hvor han hadde lagt ut et sitat, og han hadde Facebook-profil(uten at jeg vet hva han skrev der)

Jeg syntes ikke det er noen grunn for å klandre noen andre enn Anders Behring Breivik for det som har skjedd. Hans handlinger er det ingen som forutså. Alt var nøye planlagt. Politiet og andre gjorde det beste de kunne, og det de mente var riktigst der og da.
Syntes det blir feil å henge ut noen...

Skjult ID med pseudonym Eikers1 sø. 24 juli 01:28

Det er i allefall altfor tidlig å henge ut noen og konkludere med at de ikke har gjort jobben sin.

Skjult ID med pseudonym **Milla** sø. 24 juli 12:06

... sitter og venter på hva som skjer nå.... Hørte nettopp at politiet har gått til bevæpnet aksjon mot et hus på Veitvedt ifm bombinga og skytinga..... Er helt nummen her jeg sitter.... :(

(kvinne 42 år fra Oslo) sø. 24 juli 12:12 Privat melding

Veitvet????????????? Jeg bor jo der, skummelt...:(

Skjult ID med pseudonym **Milla** sø. 24 juli 12:25

http://www.dagbladet.no/2011/07/24/nyheter/terror/22-07-11/17437024/

Rødtvedt sier de nå, men det er jo like ved....

Skjult ID med pseudonym Jeno sø. 24 juli 12:27

Uff ja, ekkelt uansett hvor det hadde vært..

(kvinne 36 år fra Hordaland) sø. 24 juli 12:41 Privat melding

Jeg har fått en helt ny respekt for Jens Stoltenberg, som har vist seg som et varmt medmenneske oppi tragedien, hans tale i dag fikk tårene til å strømme.

dette er mannen som jeg alltid har ledd av, og ment var en tulling ikke verdig posisjonen han har i dag. Jaja, jeg spiser det i meg, og bøyer meg i støvet!

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 12:47

sooky..er folka bak du skal hylle...han skriver nok ikkje mangen av orda i ein tale....

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 13:01

@Eikers1,

Ok. Jeg var ikke der, og jeg vet ikke hvilke vurderinger som ble gjort. Jeg kunne med fordel ordlagt meg annereledes. Jeg synes det er vanskelig å begripe, at en enkelt gal mann med skytevåpen, kan holde en massakre gående, over så lang tid.

(mann 31 år fra Oslo) sø. 24 juli 13:06 Privat melding

Men altså midt oppi dette og alle utrykker sin sorg, men...vi har bare i åresvis oversett nerder som sitter alene bak en data og skriver hatsk, intenst og til tider intelligent om hvorfor de missliker styresmaktene.
En ting er å utrykke sin mening og frustrasjon, en annen sak er det store nummeret av enslige unge intelligente hvite menn som med utropstegn utrykker hvor mye de hater det multikulturelle samfunnet, kvinner og sosialdemokratiet.

Hvordan i helvete kan PST overse 100.000 + unge norske hvite menn som høylytt proklamerer sine planer om å sette hat til virkelighet, for meg har det vært soleklart at dette vil skje. Det er bare å logge seg på en hvilken som helst norsk server som er vert for online spill som WOW og se hvordan du blir mottatt, drapstruslene hagler og skjellsordene er omtrent et nytt språk. Hvordan kan INGEN ha reagert på dette?

Og dette er bare begynnelsen, norge har en SOLID underklasse av ressurssterke hvite single bittre, frustrerte og sinte intelligente menn med klare autistike og psykopatiske trekk.

Jeg synes det er helt fantastisk at en har greid å overse noe så primært som debattforum og document.no og enstøinger overalt og at de alle er hvite, helt fantastisk

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 13:06

Tror politiet kommer til å bringe inn rubbel og bit av det høyreekstreme miljøet. Blir nok ikke siste razziaen de gjennomfører.

(mann 31 år fra Oslo) sø. 24 juli 13:09 Privat melding

@voksenmann - Jeg synes det er rart at AUF-lederen forsvant i en båt uten å dra tilbake eller søke etter mennesker i vannet eller sørge for at jenter og barn fikk gå først, han forsvant bare med engang. Det forteller også at samfunnet vårt mange fine ord men den kule urbane AUFlederen er ingen titanic kaptein som nektet å forlate skipet før alle kvinner og barn var i sikkerhet i den grad det lot seg gjøre.

Men det er vel også slik en vil ha det kule, trendy likestillingssamfunnet, den maskuline mannen er for lengst utryddet og det spiller lenger ingen rolle om barn er før deg i skytelinjen, som kul hipster er du verdt mye mer..spesielt med en utiskt til mye makt i fremtiden.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 13:10

har sett nokre idioter her eg villa ha sperre inne vis eg hadde myndigheta til det..hehe:)

(mann 31 år fra Oslo) sø. 24 juli 13:11 Privat melding

@voksenmann - Det finnes ikke høyrekstremt med dem, høyreekstreme er akkurat slik som venstreekstreme..ekstreme i hvert sitt syn men de plaffer ikke ned folk.

Nerder er en helt annen greie av frustrasjon og hat, det er ikke fattig arbeiderklasse ungdom som samler seg sammen og roper pakkis og skinner hodet og sloss mot brann-supportere når de er på besøk.

Jeg kan ikke fatte hvordan mennesker som kan kalle seg samfunnsengasjerte kan overse en gruppe på ja..100.000 som sitter og vil skyte oss alle...helt utrolig

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 13:13

@sooky
Helt enig - dette er statemansship av en helt annen type enn det jeg har sett andre statsledere lire av seg når lignende ting har skjedd. Og med tanke på hans egen personlige betydning her - oppvokst i AUF og klar til å tale for dem dagen etter - er det desto mer imponerende.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 13:13

enig med deg der JimJim...han meiner vel at han er viktigare for landet enn resten..?

Skjult ID med pseudonym Everett sø. 24 juli 13:16

@Voksenmann
Spekulasjoner om det er upassende så kort tid etter, tror jeg.

@JimJimJ
Du og den store, single underklassen din...
Tror du har bommet stygt nå, for dette er rimelig politisk/ideologisk motivert.
Men hvis du føler for det, kan du gjerne skrive en faglig artikkel om det eller tipse en psykolog om det.
Det fagfolk har uttalt seg om hittil ligner ikke på det du beskriver.

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 24 juli 13:18

Søppel får et helt nytt innhold;

Hylning fra danske nasser;
http://redox.dk/spip.php?article1152

En av hyllerne;
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000898395002

(mann 31 år fra Oslo) sø. 24 juli 13:26 Privat melding

@Everett - ja det er sant, det er menn med store sosialenettverk som fester, flørter og koser seg som gjør slikt som dette.
Om fagfolk vet så mye hvorfor pågrep de han ikke når han skrev om sine planer på hegnar sitt forum, på document.no og ja han til og med vært aktiv i flere år på vg.no og aftenposten der jeg har sett flere innlegg av han...men neida..en trenger å sitte 7år på UIO for å bli "fagfolk" for å greie å overse noe så jævlig åpenbart som jeg lett ser...og jeg er ikke spesielt intelligent eller observang.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 13:30

Enig med Sooky.
Gripende tale av Jens i dag. Han var sørgende venn og "voksen AUF'er" der i dag, mer enn statsminister.
Folk kan si at han ikke skriver talene sine selv, som ble nevnt her oppe, men de ordene der kom fra mer fra hjertet enn papiret...

Og så "Til Ungdommen" sunget av fullsatt, sørgende domkirke... Tårene bare triller.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 13:31

Hva er det egentlig som skjer på Facebook, med grupper som blir hijacket og gjort om til hyllestgrupper for Breivik og profil-kloner som fremstår som galninger?

Skjult ID med pseudonym ..... sø. 24 juli 13:32

JimjimJ,
Du har mye relevante tanker,

Om lederen tenkte jeg også akkurat det samme:
Kapteinen som ikke en gang varslet "mayday" før han satt trygt i båten og forsvant.
Om de overlevende er våkne nok er han vel ikke akkurat noe å samle på eller gjenvelges??
Ingen kapteins-helt for å si det sånn.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 13:37

@Taz. Rett og slett motbydelig. Nesten så man har lyst til å samle en gjeng, og ta turen til Danmark. Håper folk leser det, og biter seg merke i ansikter og navn. Dette er mennesker som aldri burde få lov til å sette sine ben i Norge.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 13:38

Det tar neppe mange dager før det kommer en "heltehistorie" om at AUF-lederen egentlig tok med seg en såret person i båten. Det blir vel nesten litt som George W. Bush - selv om han var langt fra heltemodig 11. september 2001, fikk han en popularitet ingen amerikansk president har sett maken til!

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 13:39

er det ikkje deiligt å vere norsk i danmark lenger?

Skjult ID med pseudonym Everett sø. 24 juli 13:41

@JimJimJ
Men hvordan kan du kjenne hele den single underklassen så godt som du gjør? (Men for all del, tips PST)
Du vet hva projeksjon er?
Det er en forsvarsmekanisme der man undertrykker uønskede impulser og tillegger dem noen andre.

Men jeg er ikke sikker på om du seriøst mener det "formularet" ditt, egentlig så tviler jeg på det.
Om det er bare en fasade betyr ikke noe for meg ellers, men etter fredagen virker det upent mot de rammede.

Skjult ID med pseudonym Everett sø. 24 juli 13:43

@VoksenMann
Satser på at den gjenopprettede grensekontrollen blir permanent, så slipper vi å få dem inn.

Skjult ID med pseudonym Dante sø. 24 juli 13:51

@neptun, og den som ellers måtte føle seg truffet:

Jeg synes det fortsatt er på sin plass å være varsom med å hytte nevene mot enkeltpersoner som var involvert i hendelsen.

Det er så lett å tro og mene at man selv er heltemateriale, og innbille seg selv og andre at man ville vært i stand til å utføre en heltedåd hvis man bare hadde vært tilstede.

La oss vente med å dømme til vi vet hvilket grunnlag vi dømmer på, eller kanskje aldri dømme siden svært få vet hva en selv egentlig er i stand til å utføre av heltedåder i en slik situasjon.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 13:53

Intervju med forsvareren på TV2. Må være rart å stille som forsvarer for Breivik.

Skjult ID med pseudonym Agatonsaxa sø. 24 juli 14:01

Så många döda och det man får läsa i dag , det stoppade för att han gick tom på kuler !

Skjult ID med pseudonym frøkeMilla sø. 24 juli 14:47

Enig med Dante - vi har ingen anelse hva som skjedde dær ute, og kan ikke vite hvordan vi selv ville reagert.
Det er lett å sitte bak laptopen å være stor i kjeften.
Jeg synes det er ufint å anklage de involverte for å være feige!

Skjult ID med pseudonym -missi- sø. 24 juli 14:49

D som er sykt er at han nå blir hyllet og at det virker som en del ser opp til denne mannen! leste litt av det der maifestet...sykt!

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 24 juli 14:55

MEN, en ting må jeg si og det er at jeg er mektig imponert hvor reflekterte og fattet ungdommene som har vært på Utøya er. Det er nesten i overkant hvor bra mange av dem takler det som f.eks. Adrian Pracon som ble intervjuet fra sykesenga på TV2

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 15:03

Enig Taz. Utrolig fattede og reflekterte. Er dypt imponert over dem. Til forskjell fra en del utenforstående debattanter, har jeg ikke hørt et eneste hatefullt ord fra undommene. Ingen krav om hevn eller strenge straffer.

Det er sårt å se på nyhetene nå. Stakkars, stakkars mennesker som har opplevd dette.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 15:20

VoksenMann: Angående forsvareren: Ja, det må være en rar følelse. Han virker ikke særlig bekvem, og det skjønner jeg i så fall godt. Hva skal være "forsvaret" i dette tilfellet...? Breivik hadde jo etter sigende selv kommet med ønsket om å få nettopp Geir Lippestad, muligens fordi Lippestad også var forsvarer for drapsmannen i Benjamin-drapet på Holmlia; en annen hatmotivert kaldblodig mann.
Forstår ikke helt at Lippestad ville "takke ja", som han sa...han er vel knappest avhengig av å ta oppdraget for å få til salt i maten, og jeg kan ikke forstå hvorfor noen skulle ønske denne jobben... :// Selv om man selvsagt har hørt alt "selv-bestialske-drapsmenn-har-rett-på-forsvar"-blablabla'et, og forstår prinsippet.

Men merker jeg har litt motstridende følelser i forhold til dette at Breivik ønsker åpen rettsak, jeg. JA, det er selvsagt viktig at det er åpenhet osv. - men det at HAN vil at den skal være åpen, det gir meg følelsen av at han har dette som en for seg viktig del av den store, overordnede planen, og at han skal "tale til folket", og håpe på å nå ut til andre gærninger der ute... Sånn typ martyr, eller korsfarer som han har kalt seg selv...

Det virker som ganske åpenbart nå at denne kalkulerende psykopaten slett ikke ser på det som noe "nederlag" å bli pågrepet, men at dette bare er en ny fase i prosjektet hans, for han ser tydeligvis på det som et mål å få mest mulig oppmerksomhet, både ved å publisere denne blekka av bestialitet som han har skrevet, og en eventuelt åpen rettsak.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 15:28

Sans. Jeg har stor respekt for valget Lippestad har gjort. Det er en ikke ubetydelig personlig risiko han tar. Uten en Lippestad, ville ikke rettstaten vår ha fungert.

Jeg greier ikke helt å forholde meg til Breivik, og hans hensikter og meninger akkurat nå. Er en litt tom dagen derpå fra dramaet, for meg i dag. Tror det først nå begynner å gå opp for meg, omfanget av det hele.

Skjult ID med pseudonym Jeno sø. 24 juli 15:30

Utrolig reflekterte ungdommer ja, tror de er i sjokktilstand og at det ikke helt har gått opp for dem hva de har vært med på..

Skjult ID med pseudonym Lilljanne sø. 24 juli 15:52

@Voksenmann
Det blir nok en tung jobb for Lippestad, og det så vi i går ved at han var varsom med opplysninger. Han utsetter seg for risiko, men vi bør tenke over at han gjør en jobb og at advokater ikke nødvendigvis støtter samme syns som de mennesker de forsvarer. Jeg er også litt "tom", og tenker mye på hva de skakkars ungdommene har vært utsatt for:(

Skjult ID med pseudonym Everett sø. 24 juli 15:53

Den publikasjonen hans er visstnok for det meste en kopi av det unabomberen skrev, men han har byttet ut endel ord slik at de passet hans agenda bedre.

Og tror han en rettsak blir propaganda, tar han nok skammelig feil.
(Har dog lest om et tilfelle der en dommer som var en meningsfelle lot en høyforræderitiltalt bruke rettsaken som propaganda, men det skjer ikke i Norge.)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 17:38

Nå kommer politiets forklaring på Utøyautrykningen.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 17:49

En patrulje med våpen, er vel tilstrekkelig? De første tjenestemennene ankom 17.52. Breivik ble tatt 18.27. Håper dette blir skikkelig besvart. Ingen tør spørre politiet direkte om dette. I hvert fall ikke så langt i konferansen.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 17:59

voksenmann..uten at eg er ekspert på området så trur eg nok ikkje dei sender inn vanlige tjenestemenn i ein sånn sitvasjon..dei sender nok antirerror gruppe eller andre som er trent for å takle ein sånn sitvasjon..og dei va vel opptatt ein anna plass..dette er noke eg berre trur:)

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 24 juli 18:04

Et bærende prinsipp i blant politi, brannvesen og ambulansemannskap er at man ikke skal sette sitt eget liv på spill for å gjennomføre jobben. De lever ofte på kanten, men i slike tilfeller som dette skal man ha klarhet i situasjonen før man rykker inn. Når man da rykker sitter man i en åpen båt helt utsatt for gjerningsmannen.

Gutta som kom først hadde nok pistoler nedlåst bak i bilen, men ikke noe annet sikkerhetsutstyr. Tror ikke man skal sende inn, noe som mest sannsynlig er ganske ferske polititjenestemenn inn i en slik situasjon. Med stor sannsynlighet er det de med kortest ansinitet som jobber i fellesferien. Det er selvsagt kun spekulasjoner

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 18:08

Ok. Med på det. Men dette var en ekstremsituasjon, hvor tid vart det aller viktigste parameteret. Jeg vet jeg hadde hatt en stor vond klump i magen i dag, om jeg hadde ventet over 30 minutter, med å gjøre noe. Utallige liv gikk tapt i tidsrommet 17.52 til 18.27 (når han til slutt blir pågrepet). Noen ganger er instruksjonsboka, ganske så uinteressant.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 18:12

voksenmann..derfor bomba i oslo,så han skulle få "arbeidsro".

Skjult ID med pseudonym -missi- sø. 24 juli 18:13

Har ikke satt på tven selv i dag men tror jeg gjør det nå..er også helt "tom" håper denne sinnsyke mannen ikke når ut til flere syns synd på advokaten som må forsvare dette her..når vi er inne på det, hva slags straff tror dere han vil få? Håper han blir buret inne til evig tid..noe sånt må ikke slippe ut i samfunnet igjen mener nå jeg! Hvirker jo veldig planlagt og iskalt og ikke som han angrer overhodet...norges strengeste straff er vell 21 år? dvs at denne gærningen kommer ut igjen når han er knappe 50...fullt kabapel til å fucke opp enda mere..grøss....

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 24 juli 18:16

Det kan vi være enig i VM, de burde fått båten på vannet så fort de kom og dratt over. Burde også ha observasjon på plass i lufta for å se ha kontroll på han slik at de kunne komme seg i land

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 18:19

Jeg vet jo det bukken. Men vi snakker om en enkelt mann med et våpen, som uforstyrret får plaffe ned over 80 ungdommer. Han holder på i over en time, uten å bli stoppet. Da er det greit å stille spørsmål. Hvis NRK greier å filme ham, mens han holder på - så er ikke politiets reaksjonstid spesielt imponerende. Jeg mener dessuten, til forskjell fra de bærende prinsippene om egen sikkerhet, som Taz nevner - at har du valgt å bli politi, må du også være villig til å risikere livet i ekstreme situasjoner. Vi snakker ikke om noe selvmordsoppdrag.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 24 juli 18:22

Jeg synes ikke dette er en tid for å kritisere, klage eller stille spørsmålstegn om folk har gjort en bra nok jobb. Jeg tror 100% på at alle som har vært på jobb i forbindelse med de siste dagers hendelser, alle frivillige, alle involverte og alle medfølende har gjort sitt aller beste - ja, alt som har stått i deres makt for å gjøre det rette og så godt de kan.

Jeg blir rett og slett rørt langt inn i sjelen av all varmen som omgir oss, av hvordan menneskene nå trenger hverandre og er der for hverandre, og hvordan det norske folk evner å samle seg, fokusere og bidra - hver på sin måte i løpet disse grusomme, surrealistiske og totalt uvirkelige to siste dagene.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 18:25

Ja. Z. Får prøve å kvele det gryende sinnet, og vise ofrene respekt ved ikke å rope mer.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 18:26

skjer det noke utenfor bykjerna i dei store byene går reaksjonstida opp,sånn er det berre desverre..det går på resurser men det er ein anna diskusjon:)
sist lørdag såg eg ein som tok ein biltyv på fersken..det skjedde i boligfeltet her eg bur..ifra han ringte til politiet kom tok det 45 min..eg tok tida.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 24 juli 18:36

VoksenMann

Norge er i sorg.
Vi mennesker føler med våre kjente som har mistet. Vi føler også med de vi ikke kjenner som har mistet.

Sorg har så mange ansikter. Noen gråter. Noen får stein i magen og føler ingenting. Noen blir rasende. Noen får behov for å skylde på andre. Noen har behov for å finne årsaken til hvorfor slikt skjer. Noen gråter inni seg. Noen viser omsorg overfor andre som trenger. Noen snakker mye. Noen snakker ikke i det hele tatt. Noen må se på tv-nyhetene igjen og igjen for å fatte. Noen jobber knallhardt for å være til nytte. Noen kjenner tennisballer i halsen og en kropp tung som bly. Vi er alle ulike, og det må vi akseptere nå like mye som ellers.

Jeg har ikke behov for å finne noen å klandre eller finne feil. Du har det kanskje nå. Det aksepterer jeg.
Selv velger jeg å fokusere på det jeg kan bidra med. Jeg kan bidra med meg. Med hjertet mitt og sjelen min.

Aksept trenger vi nå. Og kjærlighet for hverandre.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 18:49

Jeg ble så glad i de _lokale_ heltene i denne saken, jeg - alle som sprang ned til vannet og heiv seg i båtene sine, og plukket opp ungdommer til de hadde båten mer enn full. Rodde gjennom kuleregn fra øya og risikerte eget liv mens de løftet panisk svømmende ungdommer opp i båten og inn i sikkerhet.
Utrolig rørende innsats fra alle de som var i nærheten og viste heltemot på denne måten!

Jeg kjenner ingen av dem, men: disse menneskene er jeg veldig glad i i dag.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 18:52

De reagerte raskt, spontant og med hele hjertet. Enig med deg sans, at de er heltene i denne forferdelige historien.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 19:16

Ja, VoksenMann. Og det var jo faktisk rørende mange helter oppi dette her, både blant lokale og også ikke minst blant ungdommene selv, som hjalp hverandre midt i den panikkartede marerittsituasjonen. Og jeg tenker også på alle de som lå i skjul og så på andre venner som de så gjerne skulle ha hjulpet, men hvor de ikke kunne. :'(
Det er intet mindre enn hjerteskjærende.

Vi må ikke glemme at man kanskje ikke alltid blir gitt _anledningen_ til å hjelpe når en tragisk situasjon oppstår sånn helt ut av det blå, selv om viljen og trangen til å hjelpe sine medmennesker ER der. Vi har nå hørt redselsfulle beskrivelser fra ungdommer som ble skadet av skudd, og som bare måtte "leke død", mens de hørte/så andre bli drept rundt seg. Andre klarte kanskje å hjelpe noen, men jeg er ikke i den minste tvil om at ALLE som var der på øya, ønsket å hjelpe sine medmennesker. Dette bare som et lite apropos til det som ble nevnt og heftig diskuteret her et sted om spørsmål omkring AUF-lederens "båtflukt". Vi kan ikke vite hvordan settingen var der og da, midt i kaoset. Tror vi alle sammen forstår den fortvilte situasjonen alle de ungdommene var i, da de så skadete venner og kjente rundt seg, som de ikke kunne redde.

Klem til alle.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 19:16

Er det andre som reagerer på media her? Jeg synes det er helt på sin plass med oppdateringer og rapporter. Men når de intervjuer ungdom - og til og med barn under 18 - som er sjokkskadde etter å ha blitt forsøkt skutt og mistet mange av sine nærmeste venner? Jeg blir bare oppgitt...

(mann 31 år fra Oslo) sø. 24 juli 19:21 Privat melding

@everett - tuller du? er du helt sinnsyk? skal du virkelig gå til personangrep på meg som anonym en helg som denne? fordi jeg ikke forstår hvorfor PST ikke bruker noen ekstra kalorier på å undersøke at det kanskje er en trussel blant alle nassene som utleverer sitt hat på norske forum som han nettopp har gjort? God damnit man det er so fucking low av deg

Skjult ID med pseudonym Everett sø. 24 juli 19:49

@JimJimJ
Jeg regner det ikke som personangrep, jeg tar ikke forum her så seriøst at jeg vil lage så mye drama ut av det.
Jeg mener bare at det er upassende med den "stor singel underklasse"-stereotypen akkurat nå i helgen, men du kan gjerne ta den frem igjen til uken, gjerne som dedikert tråd for min del.

Skjult ID med pseudonym nn sø. 24 juli 20:34

@JimJimj

Barn er en ting, men skal menn drepes før kvinner????

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 20:59

@JimJimJ
Jeg skjønner poenget ditt, men jeg tror vanskelig man kan bruke det som forklaringsmodell her - det passer nok bedre på tragedier som Columbine og Virginia Tech. Gjerningsmannen på sistnevnte sa det rett ut i videoen sin - dere har bedt om blod, dette blodet er på deres hender. Det dreier seg om hevn over dem man oppfatter at har brakt dem i en situasjon der det ikke er noen vei tilbake. Det er ikke tilfellet her. Dette var en massakre som var planlagt lang tid i forveien og der ofrene ikke hadde noen direkte tilknytning til gjerningsmannen. Det var en massakre med en ideologisk overbygning, og kan vel nesten heller sammenlignes med da Baruch Goldstein plaffet ned en 30-talls palestinere i Hebron for en del år tilbake.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 juli 22:02

NRK viser nå minnegudstjenesten i reprise

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 23:15

Fy f*en. Tosken vil stille i uniform på rettsmøte i morgen. Han vil vel fremstille seg som soldat i krig, en moderne ridder, og ikke beinspikka terrorist. For en kødd. Æsj.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 23:28

Herregud så unge de er. Dette er virkelig kids han har drept. Uff.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 23:32

Noen som vet hvor gamle de yngste på en slik camp er?

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 23:41

Hørte en øyenvitneskildring, hvor en elleve år gammel gutt, hadde sagt til Breivik at han allerede hadde drept faren hans. Det er vanskelig å fatte en slik scene.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 25 juli 00:00

Han på forumet skriver om gutter på åtte. Nei og nei. Noe så fryktelig. Grusomt.