Alle innlegg Sukkerforum

Trist at muslimer blir ofre.

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym Muslim lø. 23 juli 16:57

Det er faktisk trist at vi muslimer blir hovedtemaet selv om det handler om EN gal person.
Det skulle ikke mer en EN fanatiker til å få de fleste i Norge til å tenke at dette er muslimer og fra nå må alt forandre seg, men det var en norsk gutt og fortsatt kommer dette til å prege ALLE mørke.
Vi står sterkt imot terror handlinger fra før og fortsetter med det.

Skjult ID med pseudonym apsokdfj lø. 23 juli 17:01

Når muslimske ekstremister tok på seg skylden med en gang er det ikke rart man reagerer. Men ja, man bør vente på fakta før man uttaler seg.

(kvinne 36 år fra Hordaland) lø. 23 juli 17:03 Privat melding

Jeg er helt enig med deg Muslim. Det er forferdelig at det er første konklusjon som blir trukket, og jeg syns vi er alt for flinke til å utpeke syndere før vi vet. Jeg sendte mine nye landsmenn mange tanker i går kveld, og syns det er på tide at vi nærmer hvernadre mer, og avliver all frykt og fremmedhat/skepsis.

Som etnisk Norsk må jeg si at jeg er lettet over at dette ble begått av en gal landsmann, og ikke en muslims-ekstremist gruppe, for da hadde helvete vært løs, og Norge som vi kjenner det hadde sluttet å eksistere.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 17:04

Men når det er en fanatisk kristen, da snakker man ikke om kristendommens mørke sider og da avkrever man ikke svar fra Kvarme og Stålsett.

Skjult ID med pseudonym Muslim lø. 23 juli 17:08

Skal du tro akt du hører?

Skjult ID med pseudonym sooky lø. 23 juli 17:09

Men Neptun, det handler ikke om en fanatisk kristen eller radikal islamist, men gale mennesker som styrer oss andre med frykt. For meg spiller det ingen rolle hvilken religion han søker tilhørighet til, for det er ikke det som definerer handlingene hans. Det er det hat, fordommer og frykt som gjør.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 17:12

@Sooky
Det var ment som en kommentar til apsokdfj, når h*n skriver at det ikke er rart folk reagerer slik TS skriver.

Skjult ID med pseudonym kit lø. 23 juli 17:19

neptun.

Nei, vi krever ikke redegjørelse fra andre kristne.

Det er en av forskjellene mellom oss og dem som krever redegjørelse fra muslimer for hva en gal ekstremist har gjort.

Skjult ID med pseudonym me me me lø. 23 juli 17:22

nå gjør jo du det samme, slår alle under en kamm, tror faktisk ikke flertall trodde dette var "muslimer"
når man tenker terror og Al-Qaida er ikke det alle muslimer i verden, det er de som er terrorister og er Al-Qaida

Skjult ID med pseudonym sooky lø. 23 juli 17:23

Ja, Neptun. Jeg leste sarkasmen du la i ordene dine til apsokdfj, men jeg bare påpeker at det i bunn og grunn ikke handler om religion.

:-)

Skjult ID med pseudonym sooky lø. 23 juli 17:25

me me me

Nå vet jeg ikke hvilke venner du har på facebook, men jeg ble skikkelig skuffet over en del av mine i går som pekte mot islam og muslimer allerede noen få timer etter angrepet når vi ennå ikke visste noe. Og jeg føler ikke at TS dro alle over en kam, jeg følte meg hvertfall ikke truffet...

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 17:27

@sooky
Det er ikke du alene om. Det ble et lite fall i antall Facebook-venner i går, ja...

Skjult ID med pseudonym Muslim lø. 23 juli 17:30

Hva handler dette om nå da?
Det er nettopp det jeg snakker om. Muslimer muslimer mslimer og al khadisha eller hva den gruppa kaller seg, men slutt med å sette muslimer med al kahdida, for de er ikke og blir ikke sett på som MUSLIMER.

ISLAM=FRED

oversett bare ordet av religionen så er ikke al qaida eller noen av de terror folka med i ISLAM.

Skjult ID med pseudonym LilliMi lø. 23 juli 17:40

Uhm. Det er over åtti døde ungdommer. Disse har familie, pårørende, venner. Det som har skjedd er en ufattelig tragedie, og så klarer noen å lage en tråd som heter "Trist at MUSLIMER blir ofre." !?

Og hovedtemaet har muslimer ALDRI vært i denne saken. Ofrene, derimot, er og skal være hovedtemaet. Og ofrene er de døde, deres familie og venner.

*sint*

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 17:42

@LilliMi
Muslimer ble hovedtema i denne saken fra det øyeblikket bomben gikk av til Sveinung Sponheim sa at den pågrepne var en "etnisk norsk nordmann".

Skjult ID med pseudonym Lowry lø. 23 juli 17:43

Ellers betyr vel ordet islam underkastelse.

Se f.eks http://www.daily.pk/the-meaning-of-the-word-%E2%80%9Cislam%E2%80%9D-14609/

Skjult ID med pseudonym Lilleulv lø. 23 juli 17:44

Det er sant at når man ser at det er en kristen norsk mann så er DENNE mannen gal og det er en personlig tragdedie. Om det hadde vært en enkelt muslim som sto bak, som kunne vært like sprø som den det gjaldt, ville hele det muslimske samfunnet måttet svare for det. Og generell rasisme ville herjet. Nå får det heldigvis ikke like mange ringvirkninger - så jeg er enig med deg, sooky: Når terroren først skulle ramme på den måten, var det en fordel at det var en etninsk norsk nordmann fra Skøyen som gikk på Oslo Handelsgym osv. Med andre ord: Ingenting å stigmatisere.

Skjult ID med pseudonym .raw lø. 23 juli 17:44

Hvor er like-knappen når man trenger den?

Er så enig med deg LilliMi

Skjult ID med pseudonym Muslim lø. 23 juli 17:48

Nå tuller du vel LOWRY?
Pakistansk media skal forklare meningen av ordet?
Oversett ordet= Sette inn islam på Google translate så finner du hva ISLAM betyr.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 17:49

vestkant..utdanna..han er vel sånn som dei fleste damer her inne søker da hehe:)

Skjult ID med pseudonym LilliMi lø. 23 juli 17:50

@neptun; les innlegget mitt en gang til. Og jeg framholder at hovedtema aldri har vært muslimene, men ofrene. Fra eksplosjonen.

Det er forøvrig en selvfølge at man begynner å lete etter skyldige, at noen ikke klarer å la vær å spekulere i hvem som kan stå bak aksjonen. Når det attpåtil er muslimske grupper som påberoper seg "æren" for udåden, så, eh, hva tenker folk flest da?
Svært høye prosentandeler av Norges befolkning leste _alt_ som fantes rundt om på nett om saken i går. Klart at noen muslimfiendtlige grep sjansen. De timene de hadde den.
Og det er vel en urliten mulighet for at handlinger som har vært utført før, av muslimer, gjør at folk kjapt tenker i de baner? Selv om ikke alle muslimer er terrorister.

Men ofre i denne saken? Nei. Det kommer muslimene aldri til å være.

Skjult ID med pseudonym Muslim lø. 23 juli 17:52

LilliMi BBC snakket om at det var store mengder etniske spes pakistanske gjenger. Dette var 50min etter bomben gikk..
Hovedtema BLE muslimer, men er langt fra islam

Skjult ID med pseudonym useriøs lø. 23 juli 17:52

det jeg tenker på er at hvis en norsk kar kjøper 6 tonn med gjødsel så er det ingen som tenker på det to ganger, men tror dere det samme hadde skjedd om en mørk innvandrer hadde gjort det samme?

problemet er ganske "enkelt". folk bruker ytringsfriheten sin til å spy ut radikale meninger, som veldig mange folk blir påvirket av, samtidig som media støtter opp i mot dette og skaper enda mer frykt. dette gjør at disse folkene til slutt for nok, og gjør ting som dette.

det er samme konsept som radikale muslimer, eller andre ekstremister og terrorister har brukt hele tiden, men siden det motsatte har pågått her i norge, altså fremmedhat og rasistiske ytringer fra både media, politikere og vanlige borgere, så er det ikke mange som tenker at dette er "farlig".

men det ER farlig. vi har en rasistparagraf bare for pynt! jeg er for ytringsfrihet, men det finnes grenser på hva man burde få lov å spy ut av seg...

Skjult ID med pseudonym LilliMi lø. 23 juli 17:53

@blindebukk; de fleste damer med omløp i toppen ville ha skygget unna denne mannen i det de fant ut at han skrev en mengde innlegg på dokument.no. Hjelper ikke med La Coste-genser da.

Skjult ID med pseudonym LilliMi lø. 23 juli 17:54

@ muslim; det er stor forskjell på å bli omtalt noen timer på BBC som mulige gjerningsmenn og det å være ofre og hovedtema i denne saken.

Skjult ID med pseudonym Muslim lø. 23 juli 17:55

``SELV OM IKKE ALLE MUSLIMER ER TERRORISTER``. 99% AV TERROR I EUROPA ER FORÅRSAKET AV ANDRE EN MUSLIMER SÅ BLIR ALLTID DET ORDET FORBUNDET MED ISLAM

Skjult ID med pseudonym LilliMi lø. 23 juli 17:56

@useriøs; de mengdene med kunstgjødsel ble nok kjøpt over litt tid, ble de ikke? Firmaet gjødselet ble kjøpt via, ble opprettet for et par år siden.
En innvandrer kunne også ha opprettet et firma som fikk fatt i store mengder kunstgjødsel over tid.

Skjult ID med pseudonym LilliMi lø. 23 juli 17:57

Dette kan jeg ikke diskutere, kjenner jeg. *poff borte*

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 18:00

@LilliMi
Nei, muslimer BLE ikke ofte, men hadde det vist seg at fyren ikke var en kristenkonservativ tulling, men en muslimskkonservativ tulling, så ville muslimer flest blitt ofre. Garantert!

Skjult ID med pseudonym me me me lø. 23 juli 18:04

"Hva handler dette om nå da?
Det er nettopp det jeg snakker om. Muslimer muslimer mslimer og al khadisha eller hva den gruppa kaller seg, men slutt med å sette muslimer med al kahdida, for de er ikke og blir ikke sett på som MUSLIMER.

ISLAM=FRED

oversett bare ordet av religionen så er ikke al qaida eller noen av de terror folka med i ISLAM."

hvis du leser det jeg skrev over så er det akkurat det jeg sier, det er du som drar inn muslimer/islam

Skjult ID med pseudonym kit lø. 23 juli 18:05

Det er vist helt normale mengder med kunstgjødsel for en bonde. Han hadde bare brukt en brøkdel av det, bomben kunne altså ha vært flere ganger større.

Muslim, Islam blir ikke forbundet med terror. Ikke av meg i alle fall.

Skjult ID med pseudonym Tut lø. 23 juli 18:07

@lilleulv.

Hadde dette vært en muslimsk fundamentalist, hadde hele Norge samlet seg, stått ved og tatt vare på de innvandrerene vi har her. Det at dette er en etnisk norsk mann er 10.000 ganger mere splittende for Norge som nasjon og kommer til å føre til langt mere problemer og diskusjoner for eller i mot multikulturellt samfunn. Snart kommer diskusjonen om hvordan dette kunne skje, og mange vil peke på vårt styresett som årsak til det som hendte. Jeg blir helt stille når du kan si:

"Når terroren først skulle ramme på den måten, var det en fordel at det var en etninsk norsk nordmann fra Skøyen som gikk på Oslo Handelsgym osv. Med andre ord: Ingenting å stigmatisere."

La meg få presisere at jeg ikke er noen frp,er, rasist eller fordomsfull. Jeg har venner som er Imam, jeg er vokst opp med utelandske venner i Oslo og jeg har alltid stått opp mot rasisme og for de svake. I midlertidig frykter jeg at dette kommer til å ble det største slaget mot innvandring og multikulturellt samfunn vi har sett ikke bare i Norge men i det store og det hele.

Svensken som ble interviuet på NRK før i dag sa det veldig presist. "Jeg skjelver på hendene for dette er starten på noe helt forferdelig i Norden og verden"

Norsk mann 45

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 18:09

og koffø skal muslimer føle seg som eit offer om gjerningsmennene va muslimer? eg føler meg ikkje som eit offer no..rett dere heller opp og fordømm det uansett kem som står bak slike angrep.

Skjult ID med pseudonym LilliMi lø. 23 juli 18:11

Nei, neptun. Ofrene i dette er UANSETT ikke gjerningsmannen eller mennene.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 18:13

@Tut
Det blir bare et slag mot innvandring og flerkulturalitet hvis vi tillater det. Da har Anders Behring Breivik vunnet.

@blindebukk
Nei, du føler deg ikke som et offet fordi det ikke er slik at man generaliserer hvite eller kristne. Men man generaliserer både ikke-hvite og muslimer. Selv du burde ha fått med deg såpass...

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 23 juli 18:16

@LilliMi
Rull inn, frøken, det har jeg aldri påstått heller. Men hvis du ser hvordan hatet mot muslimer i vesten har utviklet seg siden en liten håndfull muslimer angrep USA 11. september 2001, så ser du hvordan muslimer generelt har blitt ansvarliggjorte og dermed blitt ofre for en irrasjonell reaksjon. Det var nøyaktig det samme vi så de første timene etter at det smalt i Oslo - det er bare å se Frps Facebook-side eller på VG-debatt. Tror du virkelig ikke at muslimer flest ville blitt utsatt for enda mer mistenksomhet og frykt dersom det hadde vist seg at det var en muslimsk tulling, i stedet for en kristen tulling.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 23 juli 18:17

viss du generaliserer så fælt, så synst eg du bør gå i deg sjølv istadenfor å kritisere andre som er meir åpne:)

(mann 45 år fra Hordaland) lø. 23 juli 18:20 Privat melding

eit menneske er eit menneske om ein er lys,mørk...kristen,muslim

(kvinne 35 år fra Oslo) sø. 24 juli 03:25 Privat melding

Dette preger ikke deg TS mer enn at du ønsker det selv.
Ingen med sunn fornuft tenker det du tar opp..
De uten derimot.. liker ikke vi andre heller..

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 04:39

@Kvinne81
Problemet er at det er veldig mange uten sunn fornuft.

Skjult ID sø. 24 juli 11:21

@neptun
Det er godt vi har deg da som kan fortelle alle sammen nøyaktig hva som er riktig å mene om absolutt alt. ;)

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 14:40

@neptun
Jeg ser andre reagerer på deg her. Du fremstår med løsninger veldig tidlig etter en forferdelig katastrofe, og det som er skremmende er at du kommer med løsninger som ikke inneholder noe nytt.
Denne katastrofen er så hjerteskjærende, så forferdelig grusom og så sjelsettende at de som kommer raskt på banen og sier vi skal fortsette som før uten å reflktere over hva som har skjedd er i min verden en som ikke har skjønt noen ting.

I dag så jeg Torstein Dale på TV2 i fra Bergen stå frem på en markering hvor AUF skulle minnes. Jeg må innrømme at jeg kjente et dypt gloheit sinne i brystet som gjorde forferdelig vondt. Det rev og slet i meg så jeg fikk pusteproblemer å se denne mannen på tv. Ikke bare står han står frem og prøver å slå politisk mynt på en forferdelig situasjon, men det som gjør så inderlig vondt er at han representerer en politisk gruppe mennesker som faktisk var de første som lagde politiske partiprogrammer hvor bruk av våpen ble rettferdiggjort og skulle brukes for å ta makten fra motparten. Og dette var ikke i utlandet eller på et sted som ofte forbindes med vold og krig men i mitt lille Norge.
Jeg er ikke politisk aktiv, ikke stemmer jeg ytterlighetene i norsk politikk, jeg er liberal og har alltid støttet svake mennesker. Jeg står opp mot rasister og nasister, jeg oppfordrer alle andre til ikke å hate men nå sliter jeg forferdelig med mine egne følelser. Det som gjør så vondt er at det er faktisk naive, kortenkte og bedrivitende mennesker som neptun og Torstein Dale som tror at de kan stå frem og komme med lettvinte løsninger.

Neptun. Jeg vet ikke hvem du er, og jeg skal tillgi deg hvis du bare er utvitende, men prøv å se det store bilde før du kommer med lettvinte løsninger.

Tl Torstein Dale i partiet Rødt. Du av alle som vet bedre enn Neptun her, og som har kamerater i fra gamle dager som sto frem og ville ha væpna revolusjon i mitt lille Norge. Nå ser du hva hat kan gjøre med folk. Noen av oss er ikke skrudd godt nok sammen, og tar i bruk umenneskelige handlinger slik vi så i helgen på grunn av hat. Jeg skulle ønske du og for eksempel din kamerat Gerd Liv Valla som i dag er en av norges mektiske kvinner trakk dere helt tilbake fra offentligheten, og brukte tiden på å forklare for resten av oss hvordan dere i gamle AKPML kunne være så hatefulle og voldelige i deres kamp for noe så menneskelig som politikk er.

Hat avler hat og nå gjør det vondt. Virkelig vondt.

Norsk mann 45.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 15:50

@Tut
Kan du fortelle meg når AKP(m-l) noensinne brukte vold? Jeg synes ikke retorikken som ble ført på 70-tallet var særlig fornuftig, men det ble faktisk bare med pratet.

Men i respekt for de døde, holder det ikke med ett minutts stillhet, det krever et liv i kamp mot det utysket som kom til overflaten på fredag. Anders Behring Breivik ramlet ikke ned fra himmelen, han ble den han ble i en samfunnsmessig kontekst, og det vil være å pisse på minnet til de nesten hundre drepte AUFerne å ikke gjøre noe for å forhindre dette fra å skje igjen.

Breivik er en tilhenger av den såkalte Eurabia-teorien, som blant andre Bat Ye'or, Ayaan Hirsi Ali og Daniel Pipes er profilerte eksponenter for. I henhold til denne teorien, er det en hemmelig konspirasjon mellom arabiske og europeiske statsledere for å innføre et europeisk kalifat. Dette vil, i følge disse, uunngåelig føre til en borgerkrig. Med dette utgangspunktet, fremstår Breivik som en frontkjemper, som en soldat i krigen, en som tar det onde ved roten.

Det vi ikke kan la være, er å spørre oss hvordan slike synspunkter oppstår, får støtte og får slike tragiske utslag. Jo, det handler om at man skaper en offentlighet der muslimer er noe annet, noe det er noe galt med. Selv om folk som Siv Jensen, Christian Tybring Gjedde og Per-Willy Amundsen slett ikke er konspirasjonsteoretikere av Eurabia-typen, står de for en offentlig diskurs der slike synspunkter blir legitimert. De skaper en hatsk stemning med "oss" mot "dem", og gjør det mer sannsynlig at noen tipper over.

Eurabia-teorien minner på mange måter om nazistenes jødisk-bolsjevikiske konspirasjon. Men heller ikke den oppsto i et vakuum. Jødehatet sto i mellomkrigstiden sterkt i store deler av den politiske offentligheten. Nazismen var ekstremvarianten av dette, men likevel fremtvang oppgjøret med nazismen også et oppgjør med det generelle jødehatet. Jeg mener vi i dag står i en tilsvarende situasjon, og at den beste måten å hedre de døde på, er å fortsette kampen.

Skjult ID sø. 24 juli 16:32

@neptun
Jeg er faktisk enig i veldig mye av det du klarer å få vrengt ut av deg.
Likevel fremstår du som veeldig langt ut til venstre og det er faktisk ikke mye bedre enn motpolen på høyre.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 16:37

@Skjult ID
Ja, jeg står langt ute på venstresida, men hva slags argument er det for eller mot noe som helst? Hvilket hat er det du mener jeg nører opp under?

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 17:02

ka om han har fått disse ideene på internett? ka om...normale folk ser at det kan vere mangen sammenhenger her..blir heilt feil å dra inn eit politisk parti som einaste syndebukk i ein sånn sitvasjon..men vis neptun som alltid har rett(meiner han sjølv) så blir vel frp aviklett etter dette..

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 17:12

@blindebukk
Så du går rundt og tror du tar feil, altså? Merkelig holdning...

Selvsagt vil ikke Frp bli avviklet etter dette, men vi får håpe på en viss selvransakelse. Husker du for eksempel dette innlegget?

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3783373.ece

Jeg synes det har skremmende likheter med et visst manifest.

Det er ikke bare Frp som har et ansvar her - selvsagt ikke. Jeg husker for eksempel da Siv Jensen lanserte konspirasjonsteorien om "snikislamisering". Høyres Per Kristian Foss var en av få personer som omtalte dette som det det var - at det hadde sterke likhetstrekk med Tyskland på 30-tallet. Det var imidlertid ikke bare Frp som sablet ham ned etter dette, et helt politisk Norge ga beskjed om at dette var uakseptabelt av Foss. Og det tok ikke mange dager før Martin Kolberg fulgte opp med sin kritikk av "radikal islam". Dermed ble hele debatten ført inn i det sporet som omtales som et islamofobisk kunnskapsregime.

Frp fungerer på mange måter som en døråpner, men store deler av det politiske Norge, store deler av media og store deler av den generelle offentligheten bør gå i seg selv når de velger å gå gjennom den døra som er åpnet i stedet for å sørge for at den blir boltet igjen.

Nei, det dreier seg ikke om ett enkelt parti, det dreier seg om en offentlighet som tillater stadig mer hatske utsagn og hatske holdninger.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 17:15

bukken. Det handler ikke om at et enkelt parti har "skylda" for det som er skjedd. Men det går ikke an å lukke øynene, og ikke se hvilke partier og politikere som står for; humanisme, medmenneskelighet og et inkluderende menneskesyn - og hvem som prediker egoisme, skepsis og egenkjærlighet, fremfor nestekjærlighet. Breivik sin variant av menneskesyn, er ekstrem. Det finnes ikke et fnugg nestekjærlighet i ham.

For nepun med flere, er det slik at samfunnet setter rammene for hvilke personligheter som dyrkes frem, og får lov å utfolde seg. Jeg har selv, mange ganger tenkt, at skyteepisodene i USA skyldes måten samfunnet der er skrudd sammen på, og fungerer. Hva skal jeg da si om vårt samfunn, etter bomben og Utøya?

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 17:20

eg er faktisk så ydmyk at eg går rundt og er klar over at eg ikkje veit alt..har ikkje svara på alt:) og at eg kanskje er i overkant skarp i kantene
men eg benytter meg ikkje av ein sånn sitvasjon til å peike finger på ting eg ikkje liker og utroper det som syndebukk:)
ingen kan gå inn i hove på ein gal mann og finne svara via eit forum.
og ingen bør bruke denne sitvasjonen til å rette sitt eige hat på ting dei ikkje liker.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 17:24

voksenmann..det som er det norske samfunn..åpenhet..lov til å meine det ein vil..at ein sjuk mann gjer noke så sjukt som dette kan ein ikkje legge på eit part,men på heile samfunnet..

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 17:25

@blindebukk
Som jeg skrev - du ærer ikke de døde med ett minutts stillhet, du ærer dem med et livs kamp mot det de kjempet for og det som tok livet av dem. Hvis vi nekter å spørre oss hva det er med samfunnet vårt som kan skape slike monstre, så ha vi tapt. Så enkelt er det.

Det dreier seg ikke om en kamp mot et parti, det dreier seg om en kamp mot et kunnskapsregime.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 17:26

Tut:
Nå er det vel veldig lenge siden noen ropte om "væpna revolllusjon" på ytterste venstre fløy - der ropes det heller om et mer empatisk og inkluderende samfunn, mens det til stadighet ropes hatsk og truende om slemme muslimer og farlig islamisering fra ytterste høyre, det er de som ønsker en radikal forandring av dagens fellesskapssamfunn.

Men vi må nå ikke, i ordkampens hete her inne, glemme AUF'erne sine og AP sine EGNE ord om at denne grusomme handlingen IKKE skal få stoppe det politiske engasjementet som ungdommene holdt høyt på Utøya, nemlig det om et inkluderende samfunn, med plass til folk med alle slags bakgrunn, kultur, religion osv osv. Dette har alltid vært en av de aller viktigste fanesaker for venstresiden, og hvor nettopp ungdomspartiene som oftest er enda mer glødende engasjerte enn "moderpartiene".

Denne gale drapsmannen bærer med seg en høyreekstremistisk ideologi som står enda lenger til høyre enn FrP, og som følgelig er langt mer ekstrem enn den jevne FrP'ers holdning - men det kan likevel ikke stikkes under stol at Fremskrittspartiet ER det nærmeste partiet i forhold til denne mannens idéer og meninger. Han HATER jo venstresiden og dens integreringspolitikk og "fargerike fellesskap", så han tar jo fullstendig avstand fra alt det som denne kulturelle inkluderingen innebærer.

Denne mannen er hatsk og diskriminerende spesielt overfor islam/muslimer, og FrP på sin side har alltid vært soleklare på antiinnvandringspolitikken sin, den fientlige holdningen sin til det de kaller snikislamisering og andre mørkeblå kampsaker. Nå er vi blitt fortalt gjennom media at drapsmannen har _tatt utgangspunkt i_ denne politikken, all den tid han VAR medlem av FpU. MEN han syntes ikke FrP var "nok"; han syntes visstnok at de var feige og ikke strenge nok, og han ville lenger ut til høyre, ut i det høyre-EKSTREME.

Dette vil altså ikke si at vanlige FrPere er som ham, det er det ingen som sier - men at FrP står for en politikk og ideologi som kan appellere til og skape grobunn for spirende høyreekstremister. Forskjellen er altså at denne mannen har forsvunnet laaaangt ut til høyre for FrP, og ikke minst har gjort om hatske HOLDNINGER i teorien til grusom HANDLING i praksis.

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 17:33

@neptun

Ytterste venstreside med Gerd Liv Valla og AKP (ml) i spissen har aldri tatt et oppgjør med seg selv slik nasister og rasister er blitt banket gule og blå til å gjøre. Jeg mistet deler av min familie pga av nasister i siste verdenskrig, og jeg vil stå rakrygget om jeg ble utfordret til å forsvare mitt land mot ny nasisme og rasisime. Vær du sikker. Men..

Det som er trist å se er kreftene på ytterste venstreside i Norge som AKP (ml) ble så bein harde at de selv ble neste like ille som det de skulle bekjempe. Norge ble heldigvis spart for terroraksjoner, men alle som er over 40 år husker Rote Arme Fraksjon, Baader Meinhof og italienske venstreradikale organisasjoner mm som har sitt utspring i fra AKP (ml) bevegelser. Disse hatefulle gruppene bombet nesten Europa sønder og sammen på 70 tallet. Motstykke til dette ble nynasismen slik vi kjenner den fra helgens avskyelige hendelser.

Jeg ser når du beskriver Anders Behring Breivik så forklarer du ryddigt og saklig all elendigheten han representerer, men du omtaler jo ikke med ett ord det jeg prøver å få frem her. Slike som Brevik mistet vettet og begikk uhyrlige handlinger på grunn av hat til ytterste venstreside og at ingen har tatt et oppgjør med ytterste venstreside, og at alt som har blitt gjort på venstresiden er blitt dysset ned og ikke banket gule og blå slik høyresiden ble. Jeg gjentar at jeg er nøytral politisk men klarer ikke å la være å kommentere likegyldighet, bedrivitenhet og lettvinte løsninger.

Les litt her så husker du hvor grumsete ytterste venstreside var.

http://radikalfront.com/væpna-revolusjon-i-norge-1-del/

http://no.wikipedia.org/wiki/Arbeidernes_kommunistparti

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/08/21/440859.html

http://www.baksiden.net/AKP.htm

http://www.dagbladet.no/2011/01/27/nyheter/akp-ml/kommunisme/pot/pst/15216213/

http://no.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion

Jeg må innrømme at det gjør vondt å ta opp alt dette på en slik dag som dette. Mange sørger og kommer til å gjøre det i lang tid, men når du Neptun holder på slik du gjør her så klarer jeg ikke la være. Ditt utsagn på en annen tråd her i dag om lederen i AUF som i følge dine ord "stakk av" fra Utøya sier meg bare at du mangler empati og sosial intelligens. Dette og dagens uttalelser fra Torstein Dale i dagens TV2 var dråpen.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 17:42

neptun..ja enig i det men spørsmåla må bli retta mot masse meir enn frp...viss folk er så naive at dei ikkje ser det så er det ein skamm...høgre..ap..internett..masse ting ein bør sette spørsmålstegn ved..blir for lettvindt og naivt og berre gå etter frp

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 17:45

@Tut
At du viser til baksiden.net, en høyreekstrem nettside, sier vel mest om deg.

Og at du trekker frem Baader Meinhof, og assosierer det med AKP(m-l), viser også din totale mangel på kunnskap. Det stemmer at de oppsøkte AKP(m-l) med tanke på samarbeid, men det er like riktig at de ble kastet på hue og ræva ut. Vi har ikke hatt venstreterrorisme i Norge, ingen på venstresida har drevet voldelig kamp i Norge siden 2. verdenskrig. Det var dette du påsto i ditt forrige innlegg, og det er dette som er løgn og forbannet dikt. Jeg kritiserer gjerne voldsretorikken til AKP(m-l), men det var retorikk - ikke mer.

For øvrig har jeg ikke skrevet at han "stakk av", jeg responderte på en som skrev det med at det antakelig snart ville komme en heltehistorie. Likevel smeller du løs påstander i hytt og gevær.

Den beste måten å hedre de døde på, er å fortsette arbeidet deres mot den høyreekstremismen som tok livet av dem og for et menneskelig samfunn. Og jeg konstaterer at du ikke er en del av dette.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 17:49

venstreterrorisme? jo det har me hatt sida sv og venstre blei oppretta hehe:)

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 17:55

@sans

Jeg håper du er bedre stillt enn Neptun her og ser at hat avler hat, og dette var årsaken til helgens avskyelige handlinger. Begge ytterligående sider av politikken skaper hat sammen med inntoleranse, likegyldighet og ansvarsfraskrivelse. Når jeg peker i en rettning for skyld så er det fordi det er der jeg mener vi må begynne å rydde for å forhindre mere hat og avskyelige handlinger. Det er for meg uforståeligt at noen av norges mektiske mennesker har en så grumsete fortid som de har, og at alt dette bare blir feid innunder teppet.

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 18:04

@neptun

For meg er du en som bare ser en vei, bruker ensidig argumentasjon og hisser deg opp når du blir utfordret.
Jeg legger ut linker til informasjon om AKP (ml) og hvilken side det ligger på er ikke så viktig, det er innholdet og vanvidde de sto for som jeg prøver å få frem.

Skjønner du ikke at jeg prøver å forklare hvorfor hat får blomstre da? Hvorfor slkke avskyelige handlinger skjer, enten det er fra den ene siden eller den andre siden.

Jeg står trygt plantet i midten av norsk politikk, så du trenger ikke bekymre deg for hva jeg står for, står opp mot og hvilke krefter jeg utfordrer.

Ta ett oppgjør med "væpna revolusjon" du og hatet det representerer så vil høyresiden miste sin argumntasjon.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 18:10

@Tut
Jeg har aldri vært tilhenger av "væpna revolusjon", så nok en gang kommer du med løgnaktige påstander. Og er det noe som skaper hat, så er vel det slike løgnaktige påstander? Hvis sånne som deg representerer sentrum i norsk politikk, tør jeg ikke tenke på hvordan høyresida ser ut...

Men kan ikke du fortelle meg når den norske venstresida har begått voldshandlinger, da? Du som er så gammel og klok?

Skjult ID med pseudonym -Taz- sø. 24 juli 18:11

Selvsagt er det viktig hvilke sider det hentes fra, man henter ikke informasjon om Islam fra høyrevridde sider, og man henter ikke informasjon om f.eks. kapitalisme fra marxistiske sider. Kilden er alt....

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 18:15

@neptun

Det er bare fattigt og trist at du kan skrive så brautende og bedrivitende som dette om en ung mann som opplever sitt livs mareritt. Samtidigt som du skriver dette så sitter han i en kirke og gråter sine tårer.

(Skjult ID med pseudonym neptun) - søn 24 jul 13:38
"Det tar neppe mange dager før det kommer en "heltehistorie" om at AUF-lederen egentlig tok med seg en såret person i båten. Det blir vel nesten litt som George W. Bush - selv om han var langt fra heltemodig 11. september 2001, fikk han en popularitet ingen amerikansk president har sett maken til!"

Du og Torstein Dale gjorde dagen i dag ekstra minneverdig med lettvint og bråkjekke argumenter. Det er det jeg begynte med å skrive om i dag. Har jeg skrevet noe feil, henvist feil eller beskyldt noen feil beklager jeg det.

Jeg sier ikke mere nå.

(mann 50 år fra Oslo) sø. 24 juli 18:23 Privat melding

@Tut.

Jeg reagere sterkt på at du i dag krever bot og bedring for AKP-ml sin lefling med terroristiske depotregimer for 20-30 år siden, og sammenlikner det med siktedes intellektuelle inspirasjon og sparring partnere. Jeg sier ikke hans kilder har ansvar for drapene, men de er med på å forklare hvorfor han gjorde det han gjorde

Skjult ID med pseudonym bait sø. 24 juli 18:24

Må ærlig inrømme at det første jeg tenkte var at det sto en utenlansk terrorgruppe bak dette.
Muslimer tenkte jeg aldri men..
Nå må kanskje mange gå litt i seg selv og husk på at ikke alle Etnisk norske fra Oslo Vest er Terrorister!

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 juli 18:27

bait, alle single menn i 30 åra fra Oslo Vest er Terrorister!

Og alle bønder som ikke har fått ut kunstgjødselen ut på jordet i rimelig tid etter innkjøp må få besøk av politiets Deltagruppe...

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 18:28

njå..._jeg_ er nå ganske på kanten selv, Tut ;P
Sitter her ute og dingler med bena, med røde strømper og heftiggrønt bankende hjerte - og JEG har alltid vært snill og grei. Aldri hatsk - men jeg blir svært sint når jeg ser urettferdighet eller diskriminering. Fordi jeg vil at alle skal få lov til å ta del i samfunnet, uansett kulturell bakgrunn, religion, seksuell legning osv osv. Leve sammen med plass for og glede over det unike hos alle mennesker, med respekt og omsorg overfor dyr og hensyn til miljøet.
Jeg passer altså ganske bra på ytre røde fløy, og: here's no hate! - bare kom og se! :)

Angående grumsete fortid under tepper: Her er det hverken grums eller tepper! Hurra!
Og dessuten: Ali kaffe kurerer grums! Eller iallfall fetteren: gruff, som jeg tror frekventerer dette forumet vel så ofte. Og du er velkommen på en kopp for å kurere både det ene og det andre! ;)
Klem!

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 18:30

Make love, not hate!

<3

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 18:39

@kit

Jeg prøver også å forklare hvorfor jeg tror denne mannen bærer på et vanvittig og avskyelig hat som resulterte i et mareritt av en handling. Hva er det du reagerte på med det jeg sa om AKP (ml)? Er det det at jeg bare peker en vei og ikke mot høyresiden godt nok? Jeg har sagt, og sier at begge ytterligående sider avler hat.

I Norge etter krigen ble nasismen og voldelig politisk virksomhet knust, mens den første bevegelsen som vokste frem igjen og som tok opp igjen våpen som argument og middel i den politiske kampen var nettopp AKP(ml) og en rekke nåværende kjendiser i Norge. Jeg sier til deg og til neptun at dette MÅ dere ta ett oppgjør med. Dere peker bare i en rettning og slike saker som dette har mange kompliserte sider.

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 18:44

@sans.

Jeg skulle gjerne tatt i mot den koppen :-)

Make love not hate!

(mann 50 år fra Oslo) sø. 24 juli 18:45 Privat melding

Tut. Venstresiden i Norge har ikke utført politisk motiverte drap. Høyresiden har gjort det ved flere anledninger.

Siden du i vanlig høyreekstrem stil angriper avsender, kan jeg opplyse at jeg stemmer borgerlig.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 18:48

@Tut
Du skriver tidligere:
"Ditt utsagn på en annen tråd her i dag om lederen i AUF som i følge dine ord "stakk av" fra Utøya..."
Det står det faktisk ikke i det du siterer, men jeg har gitt opp å tro at det er noen som helst redelighet i det du skriver. Så du får bare seile din egen sjø, komme med de løgnaktige påstandene du vil - du har troverdighet på linje med Sven Høgda.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 18:50

Jeg skjønner godt hva Tut mener.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 18:53

@VoksenMann
Forklar. Du fremstår som en fornuftig stemme her på forumet, men synes du virkelig det er greit med påstander i øst og vest, beskyldninger og oppfordringer om at navngitte personer ikke bør delta i den offentlige debatten?

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 18:54

synst du berre skal innrømme den neptun:) me alle såg ka du skreiv der...skal ikkje angripe deg for dei orda for eg skreiv noke av det samme sjølv...men eg står for det eg skriv:)

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 19:00

@kit

Hva er det du sier???

" I vanlig høyreekstrem stil" ???

Er det du som er Neptun???

Du snakker om å hive ut beskyldninger. Jeg har aldri sagt noen har begått politiske drap i Norge, men jeg har sagt at AKP(ml) drev en form for forherligelse av vold gjennom programfestet "væpna revolusjon", og at søsterorganisasjoner til AKP(ml) i Europa var voldelige og bombet og terroiserte Europa i mange år.
Jeg bare spurte deg hva det var du reagerte på av det jeg sa om AKP (ml) og det er ikke å angripe noe(n) som helst.

Les på de sidene jeg postet og les om hva jeg sier om hvor jeg står politisk. Les også hvor jeg startet i dag om Torstein Dale i Partiet Rødt som er arvtageren til AKP(ml), og hans fattige opptreden i dag i Bergen.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 juli 19:03

Tut, hvorfor krever du at jeg skal ta ett oppgjør med AKP-ml før jeg kan uttale meg?

Hva har de med meg å gjøre?

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 19:04

@blindebukk
Jeg skrev det Tut siterte - og der skrev jeg IKKE at han "stakk av", så vidt jeg husker var det JimJim. Når det er sagt, synes jeg ikke det er spesielt heltemodig, men jeg tror ikke ett sekund jeg ville agert annerledes selv.

Dette uttrykker for øvrig ganske presist hva jeg mener (og, nei, det er ikke jeg som har skrevet det):

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1010/subcat1010/thread162375/

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 19:08

Nå har ikke jeg sett/lest uttalelsene til Dale, og mulig det stiller ting annerledes. Men slik jeg forstår Tut, blir han oppgitt og indignert, over at personer langt til venstre i det politiske landskapet, benytter anledningen til å slå politisk mynt på disse forferdelige hendelsene, mens likene fortsatt er varme. Han viser til, at den radikale venstresiden, har en grumsete fortid med hat- og voldsretorikk. Da virker det litt som å kaste stein i glasshus. At voldsretorikken forble med prat, og ingen radikale akademikere gikk bananas i Norge, får vi være glade for. Er flere ensomme loonies på ytterste høyre.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 19:08

neptun..ja du skriver ting på ein sånn politisk korrekt måte at du kan du kan vri deg unna når du blir stilt til veggs:)
men ikkje undervuder folk her til å tru at me ikkje ser ka du meiner:)

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 19:19

men denne diskusjonen er gidder eg ikkje lenger:)

vil berre sei ein ting til slutt

hat er like farligt om det blåser ein rød eller blå vind bak
hat er like farligt om det blir utført med penn eller balltre.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 19:22

Jøss bukken. Er det litt gode følelser og tanker bak den barske fasaden? :)

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 19:26

@VoksenMann
Det handler ikke om å slå politisk mynt, det handler om å forstå hvordan slike fanatiske synspunkter og beveggrunner kan oppstå og hva vi bør gjøre for å endre på dette. Breivik begrunnet fanatismen sin i et fanatisk muslimhat, og akkurat som vi ikke kan forstå nazismen uten å forstå jødehatet i Europa i tiårene før, kan vi heller ikke forstå dette uten i en samfunnsmessig kontekst.

Når det gjelder AKP(m-l) tok de, uansett hvilken retorikk de benyttet seg av, total avstand fra grupper a'la Baader Meinhof og Røde Brigader. Det nærmeste de hadde støttespillere i Norge, var enkelte krefter i utkanten av Sosialistisk Ungdom, men det fikk aldri fotfeste. Heldigvis.

@blindebukk
Tolk det som du vil, når du trekker inn begreper som "politisk korrekt" her, blir det bare for dumt for meg.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 19:27

voksenmann..va det eit spørsmål? hehe:)

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 19:29

Rolig nå, gutter - enough with the hate-making! - Se, dere har jo skremt vekk alle jentene her!
Bortsett fra meg, da...men jeg burde vel kanskje strengt tatt pellt meg over i den småfeite drømmedame-tråden for lengst. ;) Er visst mer love-making der... ;P - iallfall potensielt...hvis man ikke har kjæresteemneforhåpninger, har jeg skjønt... sukk.

(mann 32 år fra Oslo) sø. 24 juli 19:40 Privat melding

Er det ikke nå vi burde være kamerater og glemme hvem som stemmer på hva eller sier hva..

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 19:47

@JimJim
Hva man stemmer er uvesentlig - det som betyr noe er hvilke verdier man er eksponent for.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 19:47

Neptun. En av årsakene, er at de politiske ytterfløyer til en viss grad gjenspeiler hverandre. Hvis du ber meg sammenligne ytterfløyene, vil jeg si ytterste venstrefløy, nesten ikke finnes i Norge. Slik sett er, og vil, ytterste høyre være det viktigste vi kan kjempe mot, sammen med religiøse ekstremister. Men det betyr ikke at vi skal glemme ytterste venstre, fordi ytterste venstre nører oppunder galningene på den andre siden. Ytterfløyene er mer opptatt av ideologi, enn av mennesker.

Skal vi forhindre at noe slikt som dette skjer igjen. Må humanisme og nestekjærlighet gjennomsyre samfunnet, på en helt annen måte enn i dag. Jeg forstår alle, som i lengre tid har hatt en vond følelse i magen, over samfunnsstemningen. Hatet, og den voldsomme retorikken mot de rødgrønne og innvandrerne, på vg.no, db.no og i diverse andre debattfora - også Sukker.

Jeg har vært sjokkert over at bl.a sigøynere ble omtalt som rotter, og søppel på db.no sitt debattforum. Tok kontakt med dem flere ganger, for å få dem til å fjerne ytringene. De tok særdeles lett på oppgaven.

Norske politikere, har vært medvirkende, til å skape vekstvilkår for tiltagende sinne og aggresjon.

Kanskje vi må ta innover oss, at Norge på et eller annet vis, er i ubalanse.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 19:48

jimjimj..enkelte folk tåler ein ikkje så enkelt er det:)

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 20:13

@VoksenMann
Det du skriver der, derimot, er jeg stort sett helt enig med deg i, selv om jeg lurer litt på hva du mener med ytterste venstrefløy. Om du mener bevegelser som Baader Meinhof og Sendera Luminoso, så er jeg enig med deg, men i vanlig språkbruk inkluderer vel ytre venstrefløy mer, som Rødt og miljøet rundt Blitz.

Jeg tror at noe er alvorlig på tok. Nå er ikke dette med etnisk hat noe nytt, men det tar større og større plass i offentligheten og får mer og mer radikale uttrykk. I Ungarn er det fascistiske partiet Jobbik det tredje største i nasjonalforsamlingen, bare såvidt mindre enn sosialdemokratene. Jeg blir ikke overrasket om vi får se pogromer mot rom-folk i Europa i løpet av de nærmeste ti årene.

I Sverige har Södermalmmoskeen (Sveriges største) blitt utsatt for skadeverk rundt 20 ganger de siste 10 årene, mens moskeen i Haninge opplevde seks tilfeller av det samme i løpet av bare et halvt år. Og mens én av fem muslimske skoleelever opplever å ha blitt trakassert på bakgrunn av troen sin, er tallet én av tjue for dem som oppgir å være kristne.

Og det er slett ikke første gangen vi har sett hatangrep i Norge i nyere tid. I 2008 skjøt en advokat mot et asylmottak i Asker, og ett barn svevde mellom liv og død i flere dager. Senere samme år ble en somalier likvidert i Trondheim av en person som hadde utmerket seg med innvandrerhatske innlegg på flere nettsteder (Heimdalsdrapet). Og hvem kan glemme Holmliadrapet? Jeg har lenge ventet på at noe større skulle skje, ikke noe som dette, men kanskje et angrep mot et asylmottak eller noe lignende.

Uansett - det er noe galt med et samfunn som skaper slike ekstremister.

Skjult ID med pseudonym Everett sø. 24 juli 20:19

Jeg har selv begynt å få fornemmelsen av at dette er noe nytt, og ikke bare i Norge.

Skjult ID med pseudonym sans sø. 24 juli 20:29

..oO( hmm...lurer på om det er sånn at neptun trives best med å prate kun med meningsmotstandere...?)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 20:31

Globaliseringen, og det at hele verden nå er en landsby - gjør noe med tilhørighetsfølelsen og samholdet i samfunnet. Det sterke limet i Norge, har alltid vært en relativ sosial likhet, og en nokså homogen kultur. Jeg merker min egen usikkerhet, i forhold til at religion igjen har entret arenaen, også med "politisk tilstedeværelse". Det er lettere å identifisere seg med demokratiet, i en gruppe som deler meninger og verdier, enn i en gruppe med sterke meningsbrytninger. Vi står overfor noen reale utfordringer. Boken over de viktige samfunnsverdiene, kommer ikke fra sekstitallet. Den skrives nå. På hver vår måte er vi deltagere og bidragsytere til denne boka. Også i form av hva vi skriver her på forumet.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 24 juli 20:31

Fredag var en trist dag for Norge . En galing og rasist terroriserer sitt eget folk , ufatelig.
Også ufatelig at de fleste nordmenn var så raske å skylde på utlendinger og/eller innvandrere ! ...
Jeg er skuffet , synes dere må lære MYE om akseptanse og toleranse når det gjelder andre kulturer.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 20:41

Oj, bmM. Ikke skriv det nå er du snill. Det er vanskelig å forestille seg, at en blant oss kan gjøre noe slikt. Tror sorgen hadde vært vel så stor, hvis det hadde vært en ung norskpakistaner, som gjorde noe slikt mot sitt eget samfunn. De jeg har pratet med, er sjeleglade for at det ikke var en nordmann, med innvandrerbakgrunn som sto bak det. Det hadde skapt et grusomt klima. Ikke rett pekefingre, på den måten nå.

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 24 juli 20:47

be my man...er ikkje du ifra balkan? da må vel du av alle vite at folk kan gjere forferdlige ting mot sine eigne..seier unnskyld på forhånd for veit den kan såre .

(kvinne 39 år fra Oslo) sø. 24 juli 20:52 Privat melding

Denne saken har fått noen og enhver til å tenke seg om. Tror vi alle skal gå i oss selv, og jeg skal være den første til å medgi at jeg tenkte mitt før det viste seg å være en nordisk blond mann som sto bak. På sett og vis ble jeg lettet over det, i forhold til det mange av oss fryktet - at nå antiislamistene og rastistene skulle "få rett"

Det ville presset frem en uutholdelig spenning og en strøm av ekstreme ytringer og handlinger, som kunne gitt gjødsel til enda mere hat. Et samfunn jeg tenker på med gru.

Da jeg gikk rundt i Oslo sentrum i går tenkte jeg på dette, at hvis vi ikke hadde visst hva-hvem-hvordan, så hadde det vært en enda mere trykket og usikker stemning. Noen ville da kanskje gå å tenke - hvor smeller det neste gang?
Nå er vi på en måte sammen mot høyreekstreme holdninger, og det er så mye bedre utgangspunkt, enn å splittes på en allerede spent tematikk.

Det er farlig å snakke om positive konsekvenser av dette, men kanskje det kan føre til noe godt dette, at hverdagsrasister og andre som bruker mye energi på å syte og sutre over ubetydelige bagateller kanskje kan ta seg sammen og tenke over hva som egentlig betyr noe.

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 24 juli 20:53

BMM

Hvorfor skulle vi IKKE tro det var utlendinger/ikke etnisk norsle som stod bak? Hvor mange trusler har det ikke vært fra diverse grupper på dette de siste årene?

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 21:00

Ja, ElFrodo, hvor mange konkrete trusler har det egentlig vært mot Norge?

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 24 juli 21:02

Vi er vel da en nasjon i den vestlige verden, neptun?

Skjult ID med pseudonym Romeo sø. 24 juli 21:05

@Blindebukk.
Jeg synes ikke du skal unnskylde deg en gang. Jeg har lyst til å skrive noe mere her, men det er best jeg lar være.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 21:12

@Elfrodo
Ja visst, men du er klar over at nesten all terrorisme i den vestlige verden er begått av innfødte? Og da snakker jeg om mennesker hvis røtter i landet går hundrevis av år tilbake.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 21:18

For øvrig er det andre som forsøker å fremstille seg som offer her også...

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7725424

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 24 juli 21:20

Blir du ikke lei, neptun? Du har jo messet om dette hele helgen...

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 21:20

Bra på NRK1 nå. Lars Gule virker reflektert og skarp.

Skjult ID med pseudonym kit sø. 24 juli 21:26

Denne syntes jeg var bra:
http://oyvindstrommen.be/2011/07/23/kven-er-terroristen/

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 24 juli 21:27

@Elfrodo
Det er ditt valg om du vil bry deg om det eller ikke. Og det gjør du tydeligvis, så da får jeg spørre deg hvorfor du gidder, da.

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 24 juli 21:32

Elfrodo: avsløringene de siste dagene burde vel gi svar på spørsmålet ditt tror jeg!

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 24 juli 21:33

Strings

Jeg tror du bør forklare nærmere?

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 24 juli 21:39

Huff. Ja kit.

Men må si det virker som Breivik var flink til å skjule sine intensjoner. Likevel kan man jo lure på, om PST sin trusselvurdering, og ressursallokasjoner - har vært litt feil de siste årene. Et eller annet sted i bakhodet, har jeg at "noen", burde fått med seg, at en erklært høyrekstremist bosatt i Oslo, oppretter et enkeltmannsforetak innen jordbruk.

(mann 40 år fra Telemark) sø. 24 juli 21:39 Privat melding

Ja nå viste det seg jo at det var en etninsk nordmann som hadde gjort det......

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 24 juli 21:42

Strings

De siste dagers avsløringer har IKKE svart på spørsmålet mitt...

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 24 juli 21:46

BMM

Hvorfor skulle vi IKKE tro det var utlendinger/ikke etnisk norsle som stod bak? Hvor mange trusler har det ikke vært fra diverse grupper på dette de siste årene?

Her er spørsmålet kopiert rett ifra inlegget ditt Elfrodo....når det viser seg at gjerningsmannen var etnisk nordmann så gir vel det grunn til å la vær med å anta?

Skjult ID med pseudonym Tut sø. 24 juli 21:46

@neptun.

Er du den samme som -Olsen- på dn.no?

Han gir FrP skylden for alt som er galt i Norge og du snakker litt på samme måten.

Skjult ID med pseudonym Elfrodo sø. 24 juli 21:51

hehehe Strings, du fatter det visst virkelig ikke?

Skjult ID med pseudonym Strings sø. 24 juli 21:52

Nei jeg gjør vist ikke det!

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 24 juli 22:16

Som sagt det var en trist dag for Norge og hele verden. Når har det vist seg at terrorisme må ikke komme kun fra islamske ekstremister. Synes ikke det er viktig å svare på spm hvorfor skulle dere ikke tror på at utlendinger stod bak det, men at vi lære alle av 22.07, det er mye viktigere.