Alle innlegg Sukkerforum

Kunstig livmor

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym VoksenMann ti. 6 sep. 09:14

Jeg tar forslaget til JimJimJ på ordet!

"...Uansett blir det sikker lov snart da den norske stat stort sett handler om kvinner og mannen er mer eller mindre et skadedyr, men da burde det jo bli lov for menn å ha tilgang til en kunstig livmor..."

Og spør forumet. Bør single menn få tilgang til en kunstig livmor slik at de kan bli fedre? Og ville du datet en slik fyr?

Skjult ID med pseudonym Everett ti. 6 sep. 09:17

Det er snakk om kunstige egg også?
Hva skal en da med kvinnfolk noe mer?

(mann 32 år fra Oslo) ti. 6 sep. 09:25 Privat melding

Men det var bare om det motsatte ble lov for kvinner, slik at det blir likestilling :)

Selv skal jeg være barnløs hele livet og skulle ønske jeg kunne betale singelskatt og ha samme rettigheter som de med barn, f.eks 10uker singelperm osv.
Kjedlig at en skal være mindre verdt om en ikke vil få barn som en må sende på skolen så de kan bli dunket i hodet fordi de liker salami.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ti. 6 sep. 09:29

Everett, egg får du i Danmark. Du velger etnisitet, farge etc.

Skjult ID med pseudonym Everett ti. 6 sep. 09:30

Noe må en da få igjen for å delta på reproduksjon slik at vi ikke dør ut?

Eller skal staten ta over ansvaret for reproduksjonen?
Vi kan f.eks ha statlige institusjoner med ansatte kvinnfolk hvis oppgave er kun å føde og oppdra barn?

Skjult ID med pseudonym single ti. 6 sep. 09:38

Hvis noe slikt hadde eksistert, så hadde det iallfall spart kroppen til mang en surrogatmor. Hvis det hadde eksistert så skal du ikke se bort fra at kvinner også ville bruke det for å slippe påkjenningen på egen kropp, og kanskje menn i par gjerne ville brukt det også for at ikke dama skulle bli feit? Hvis man skal dømme etter enkelte holdninger til kropp i andre tråder tror jeg ikke det er så usannsynlige konsekvenser.

Men dette finnes altså ikke.

Surrogati finnes derimot, noe menn som ønsker barn allerede benytter seg av. India og USA er to eksempler jeg kjenner til. Surrogati er derimot ikke kunstig livmor, men en ekte kvinne som tar påkjenningen med å gå gravid i 9 måneder, gjennomføre fødselen for så å la barnet oppdras av sin(e) fedre.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ti. 6 sep. 09:46

Det var facts på bordet @single! Men hva mener du / synes du, om noe slikt?

Skjult ID med pseudonym Frankhj ti. 6 sep. 09:48

Hva med kloning? Det blir vel det enkleste?

Skjult ID med pseudonym single ti. 6 sep. 09:55

Voksenmann, jeg er som du skjønner i tenkeboksen på mange av disse områdene. Det var derfor jeg startet den andre tråden også, for å få frem de ulike meningene, siden jeg selv ikke helt vet hva jeg synes.

Umiddelbart tenker jeg at det er lettere rent praktisk og inngrepsmessig for menn å donere sæd (pornoblader og en kopp, 5 minutter) enn hva det er for kvinner å donere egg (hormonbehandlinger med bivirkninger) eller å være surrogatmor (9 måneder graviditet med fare for spontanaborter, og fødsel i tillegg, samt det å være tilstede ved fødsel, se barnet bli født og likevel skulle gi det fra seg.)

Så likestilling vil det jo ikke kunne bli med tanke på hva som må gjennomgås for den som donerer.

(mann 32 år fra Oslo) ti. 6 sep. 10:35 Privat melding

Men er det riktig at de som vil være single og barnløse resten av livet skal betale skatt som gjelder skoler, permisjon osv? Er ikke det en større diskusjon?

Skjult ID med pseudonym grinebiter ti. 6 sep. 10:43

Et barn trenger å kunne vite hvem både mor og far er.
Derfor er mitt forslag helt genialt.
Man må opprette en "bank" med folk som ønsker å få barn. Single damer eller menn, homoseksuelle i par, eller andre som av ulike grunner er barnløse.
Der kan man bli paret opp med en person av motsatt kjønn, som skal samarbeide om å lage dette dette barnet. (jada, gjerne med inseminasjon)
Det lages en skriftlig og forpliktende plan for hvordan barnet deretter skal ivaretas av de to ulike partene, ingenting er anonymt.
Selvfølgelig kan man lage en plan som sier at den ene av foreldrene ikke skal bidra med noe som helst, hverken sosialt eller økonomisk, eller man kan gå for delt omsorg. poenget er bare at om barnet ønsker det så er navnet på foreldrene tilgjengelig.
På denne måten kan man sikre at barnet i størst mulig grad har mulighet til å vite noe om sitt biologiske opphav, slipper å gå rundt å lure på hvor de kommer fra, vet hvorfor pappa eller mamma ikke er tilstede i livet deres. Dette er slik jeg ser det den eneste måten å ivareta barnets interesser på, som jo burde være det interessante i denne debatten.
Dette forslaget vil selvfølgelig ikke bli tatt seriøst av de som ønsker å benytte seg av donor.

Skjult ID med pseudonym Frankhj ti. 6 sep. 10:45

Det er jo en større ideologisk diskusjon, JimJim.

Er det riktig at jeg som ikke er enig i norsk landsbrukspolitikk skal være med å betale subsidier til bøndene?

Er det riktig at jeg som ikke har egen bil skal være med på å betale for veiutbygging?

Er det riktig at jeg som aldri er sjuk skal være med på å betale for offentlige sjukehus?

Skjult ID med pseudonym Forumtroll ti. 6 sep. 10:46

Ja la oss bestemme ka vi betaler skatt for.

Koffor skal eg betale for eldreomsorgen..eg er jo ikkje gammal enda.
"Gratis" helsebehandling når eg er knapt sjuk? ness..trengst ikkje.
Går gjerne ikkje på kunstutstillinger eller i operaen..kutt den skatten.
etc

Har du tenkt igjennom dette skikkelig?

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ti. 6 sep. 11:00

@single

Skjønner hva du sier. Men for meg blir det gradsforskjell, og ikke nødvendigvis vesensforskjell. Det er meg bekjent ingenting som i fremtiden vil hindre teknologien fra å kunne gjennomføre fosterveksten i kunstige omgivelser, og hente / lage egg uten belastning for eventuell donor. Kanskje vi har noen biologer på Sukker som kan mer om dette enn meg?

Var forresten ikke meningen å latterliggjøre din tråd, eller din usikkerhet rundt det med kunstig inseminasjon. Laget denne tråden både for litt morro, men også i håp om at noen hadde interessante innspill i forhold til teknologi vs biologi med et dryss etikk til.

Skjult ID med pseudonym ruggen ti. 6 sep. 11:16

@JimJimJ:
"Men er det riktig at de som vil være single og barnløse resten av livet skal betale skatt som gjelder skoler, permisjon osv? Er ikke det en større diskusjon?"

Vel. Jeg ser at dette ikke er en grønn tråd. Og ja, det er kanskje en større diskusjon:
-Er det riktig at de som vil være friske resten av livet skal betale skatt som gjelder sykehus, sykehjem osv.?
-Er det riktig at de som droppet utdanning skal betale skatt som gjelder skole, universiteter, forskning, utdanning osv.?
-Er det riktig at de som er rike skal betale skatt som hjelper de fattige osv.?

Ja, det mener jeg!
Jeg betaler skatt med glede, og jeg er glad for å leve i et land der det er helt naturlig å hjelpe de som trenger hjelp.

Skjult ID med pseudonym ruggen ti. 6 sep. 11:36

jøss. ser at frankhj og forumtroll tenkte omtrent det samme som meg....

(mann 32 år fra Oslo) ti. 6 sep. 12:19 Privat melding

Men det var ikke det jeg spurte om.

Jeg skal ikke ha barn, men jeg burde alikevel ha de samme rettighetene.
Det burde innføres singelperm og fordeler for single slik at velferden blir delt likt.

Skjult ID med pseudonym Man hore ti. 6 sep. 12:21

Det er vel bare å leie en surrogatmor til å bære fram barnet? Gjør det i USA og ikke i India, så har du politisk støtte for at det er helt ok også. Vår nye politidirektør Øystein Mæland har jo gjort det, og likevel fått den jobben, så da må det vel være helt ok for oss andre også.

Skjult ID med pseudonym Everett ti. 6 sep. 12:29

@JimJimJ
Men du har jo atskillige ganger ramset opp fordelene med å være single og barnløs... :)

Skjult ID med pseudonym Forumtroll ti. 6 sep. 12:33

@JJJ

Litt avhengig av ka post du sikter til du har skreve:

"Men er det riktig at de som vil være single og barnløse resten av livet skal betale skatt som gjelder skoler, permisjon osv? Er ikke det en større diskusjon?"

Denne posten din er derimot vanskelig å tolke annleis, sjøl om eg ser første innlegget ditt var på et anna tema/spørsmål.

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 6 sep. 12:39

Hvem skal ta vare på deg på sykehjemmet, JimJimJ? - vaske deg i asjetten og stelle deg forøvrig? Ikke barna mine iallefall.. ;)

Skjult ID med pseudonym Man hore ti. 6 sep. 12:51

@ single

Klart det er mer belastende for en surrogatmor å bære fram en unge enn det er for en mann å donere litt sperm. På den annen side får en surrogatmor i USA typisk mellom 13 000 og 25 000 dollar for å bære fram ett barn, og ofte mer ved tvillinger eller flere. Så moren får jo en del for belastningen hun påtar seg også da. I India får surrogatmødrene betydelig mindre, kanskje 5000 dollar eller litt mer, men med tanke på at mange der bare tjener en dollar eller to om dagen ved vanlig arbeid så er jo det likevel fort 10+ årslønner for fattige indere. Omtrent som om en norsk jente med en dårlig betalt jobb skulle få si to millioner kroner for jobben. Så de gjør det jo ikke akkurat gratis, det er en måte for dem å sikre seg og sine en vei ut av fattigdommen på.

Skjult ID ti. 6 sep. 13:05

Jim Jim

Det sa jeg også når jeg var 26, skulle aldri ha barn ! Nå er jeg i 30 årene, og tenker anderledes.

Så aldri si aldri ;-)

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 6 sep. 13:30

Surrogatmor, har dessverre store likhetstrekk med prostitusjon.. Man bruker (opp) kroppen sin mot betaling - som regel blant fattige.. Argumentet for at de gjør det, er uansett behovet for penger... tragisk..
Om en norsk gjennomsnittsjente fikk valget mellom pest og kolera; å ligge med en fremmed fyr mot betaling eller være surrogatmor for en fremmed fyr mot betaling, så tror jeg hun hadde valgt det første..

Å tillate dette er som å tillate prostitusjon, spør du meg

Skjult ID med pseudonym McCloud ti. 6 sep. 13:35

@Danty
"Surrogatmor, ...tragisk.."
Den situasjonen du beskrev der er vel situasjonen til en lønnsmottaker generelt.
Evt også selvstendig næringsdrivende, der de kan sies å bruke seg opp mot betaling.
Egentlig alle som er avhengig av noen andre for sine livsnødvendigheter...

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 6 sep. 13:37

@Mcloud

Er en nyanseforskjell der. Håper du ser den ;)

Skjult ID med pseudonym banditten ti. 6 sep. 13:55

Kloning? .. Det er tilstrækkeligt at der allerede findes én af mig. 2 eller flere ville jo være katastrofalt.

Skjult ID med pseudonym Man hore ti. 6 sep. 14:36

@ Danty

Mulig, mulig, men norske myndigheter har i alle fall uoffisielt godkjent denne praksisen. I det minste så lenge det skjer i utlandet. Forøvrig tipper jeg du har rett når det gjelder prostitusjon eller surrogati, gitt at jenta bare hadde behøvd å ligge med én fyrén gang. Det hadde jo vært relativt fort overstått, mens en graviditet varer i ni måneder. Men hun ville jo ikke ha fått ti - femten årslønner for et ligg? I så fall vil jeg tro mange flere hadde prostituert seg, om bare for en kveld eller to. Men prostituerte flest må vel holde på i årevis for å tjene den samme summen, med de skader som det påfører dem psykisk og kanskje også fysisk, og da tipper jeg de fleste hadde valgt et svangerskap i stedet.

Forøvrig ser ikke jeg noe galt i å tillate prostitusjon heller, så lenge det skjer på frivillig basis og av voksne utøvere. Mindreårige prostiuerte er selvsagt noe helt annet, og de som tvinger jenter og barn med vold og tvang inn i prostitusjon som sexslaver fortjener å bli skutt, og jeg ser at det kan være vanskelig å få stoppet slikt hvis prostitusjon på generelt grunnlag er lovlig, men helt prinsippielt mener jeg at både kvinner og menn bør kunne selge kroppen sin slik hvis de ønsker (og det kan de jo, det er jo ikke salg som har blitt forbudt i Norge, bare kjøp). Og da bør det egentlig heller ikke være forbudt å kjøpe heller, siden det etter min mening blir helt feil å forby kjøp men ikke salg. Da får du sånne tilstander som det er i Oslo sentrum på nattestid nå, hvor horene klenger seg inn på og maser på hver eneste halvfulle mann som trasker forbi, uten at det får noen konsekvenser for dem, mens politiet kan ligge på lur eller spane i sivilt hvis de ønsker det og ta de som er dumme nok til å falle for fristelsen. Hva hadde skjedd hvis vi gjorde det på samme vis ved for eksempel narkosalg? At det ble lovlig å selge, men ikke å kjøpe? Tipper det hadde fått noen konsekvenser. (Har forøvrig aldri kjøpt sex selv, slik at det er sagt, og er heller ikke interessert i det. Det er det prinsippielle jeg tar utgangspunkt i her).

(mann 32 år fra Oslo) ti. 6 sep. 15:30 Privat melding

Det er det som er kjedlig med å diskutere politikk i Norge, har du en annen mening enn den gjennomsnittlige får du en lang tale om hvilke sri lankere som skal tørke deg i baken eller inflasjon.

Jeg mener det blir feil at mennesker som skal være single og barnløse, skal måtte betale for at andre kan sitte på facebook og se oprah under perm for å så bli dunket i hodet av ungen uten far 20år senere foran en minibank.
Det burde være likt, single burde få betalt perm og ha de samme rettighetene.

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 6 sep. 15:39

Man Hore

Er helt enig i prinsippene dine..
Opplevelsen av at en knapt kan bevege seg i Norges paradegate uten å bli fotfulgt av innpåslitne og pågående prostituerte, er et resultat av Storbergets ønske om å vise handlekraft. Er jo så enkelt å lage et forbud. Men var det gjennomtenkt fra hans side? neppe..

Skjult ID med pseudonym ... ti. 6 sep. 17:44

VM: for å utvikle et foster er man etter ganske få celledelinger avhengig av en livmor. Og uttak av egg fra donor vil nok alltid medføre en viss belastning. Hilsen veterinær.

Liker forøvrig forslaget til grinebiter. Kunne tenkt meg å benytte meg en av en slik bank selv. Inngå avtale med en mann om å bære fram et barn, en med noenlunde like holdninger som meg selv, men som jeg ikke nødvendigvis finner seksuellt tiltrekkende (derfor ikke ønsker et forhold med ham. Dermed får vi heller ikke noen opprivende skillsmisse). Vinn-vinn-situasjon! Men er vel i dag mest homofile menn som ønsker en slik ordning. Heterofile ønsker vel helst å være sammen med dama de får barn med... eller finnes det noen heterofile menn der ute som kunne ønske seg et slikt barnelagingssamarbeid? ;)

Skjult ID med pseudonym Patsy ti. 6 sep. 17:48

Foreslår at du lager en ny tråd med tittel:
Ukunstig inseminasjon for single kvinner.

Skjult ID med pseudonym jENTE 26 ti. 6 sep. 18:11

HahahahahahahahahHAHAHAHAHAHAHHA LER MEG IHJEL!!!!!

Jaaaa til kunstig livmor for gutta!!!!!!!!!!!!!!

::)))))))