Alle innlegg Sukkerforum

Materiell velstand, lykke og emosjonell fattigdom?

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 22:26

Ble sittende og diskutere dette i dag. Er det slik at vi har en viss andel oppmerksomhet og fokus. La oss for argumentets skyld si det er en fast størrelse. Hvis vi retter oppmerksomheten mot materielle goder vil det da naturlig følge at vi tar vekk oppmerksomhet fra andre ting.

1. Er du enig i premissene?

I så fall:
2. Gjør det oss til kjedeligere og mindre lykkelige mennesker?

Som en oppfølger til dette kommer spørsmålet om lykke koblet til resultatoppnåelse. At suksess gir lykke er en ganske vanlig uuttalt oppfatning i Norge. Suksess vil i veldig mange tilfeller kunne måles i penger. I følge kameraten jeg diskuterte med, er dette oppskriften på et jagende og ulykkelig liv. Lykken du får er midlertidig, ustabil og forsvinner.

3. Jager vi lykke på feil premisser?

Som en liten avrunding er dette: http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index, lenken til en global lykke indeks. Det er sikkert mulig å diskutere grunnlaget for indeksen, men den bygger bl.a på den subjektive opplevelsen av lykke i verdens land.

Legg merke til at landene som topper indeksen er fattige land, og at Norge havner ganske så langt nede.

Skjult ID med pseudonym Patsy sø. 25 sep. 22:35

Penger gir en mat ihvertfall, som er et basisbehov.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 25 sep. 22:40

Suksess gjør sexy for min del.
Materiell fattigdom kan resultere i en enda større emosjonell fattigdom
Ser ingen ulempe i materiell velstand jeg, tvert imot

Skjult ID med pseudonym banditten sø. 25 sep. 22:40

En mands lykke kan være en anden mands helvede.
Når debatten pludselig bliver så subjektiv kan du diskutere til hovedet falder af uden at blive klogere.

Alt handler jo om hvad man sætter værdi på. Jo rigere man bliver jo oftere bliver det man værdsætter, oplevelser. Hvor en fattig person oftest ville sætte mere pris på at kunne sikre sig at have et sted at bo de næste par måneder.

(mann 41 år fra Telemark) sø. 25 sep. 22:44 Privat melding

Det er mange forskere som mener at en blir lykkelig av:

1.Å være vakker
2. Penger

Det er klart at en kan bli ulykkelig av å være stygg eller av å være fattig!
Men jeg tror ingen er lykkeligere enn en som respekterer og verdsetter seg selv og livet.
Jeg tror at forestillinga om at penger gjør deg lykkelig er grunnlegende feil, men når samfunnet er så kapitalistisk som idag så blir det gjenstand for at endel som ikke har mye blir ulykkelige!

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 25 sep. 22:50

viss eg sjølv ikkje hadde hatt så mykje penger,hadde nok ikkje plaget meg..men viss eg hadde hatt unger og eg ikkje hadde hatt råd til at dei fekk vere med på ting som andre unger ser på som ein selfølge...det ville gjort meg ulykkelig..

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 22:56

Til en viss grad banditten. Men det er nå en gang slik at vi mennesker er flokkdyr. Vi har en kollektiv side. Det som er gjengs oppfatning i samfunnet vil være selvforsterkende. Jeg synes det materielle jaget er ganske stort. Leser du forumet her, er det materielle ganske så viktig for ganske så mange. Man er mer opptatt av status og suksess hos en partner, enn lykke. En glad vaskekone eller lastebilsjåfør blir ganske automatisk sjaltet bort hos mange. Hva om vi målte suksess i forhold til evne til å ha det bra og være lykkelige i stedet for status og penger?

Her er forresten en annen indeks som er mer direkte på livslykke: http://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index

Ser Norge gjør det bedre her (sannsynligvis fordi man ikke regner med vårt økologiske fotavtrykk), men fortsatt bak land som Bahamas og Costa Rica.

(mann 32 år fra Akershus) sø. 25 sep. 22:58 Privat melding

@TS

1: Ja, vi kan ikke fokusere på alt. Bruker man tiden på noe, er det nesten uendelig mye man ikke bruker den på.

2: Hvis vi fokuserer for mye på materielle goder ja. Litt fokus er sunt. For meg virker det riktig å bruke noe av tiden min på å skaffe penger, og noe av tiden på ting som å slappe av og ha det moro.

3. Hvem faen er "vi"? Jeg er fornøyd med mine prioriteringer.

Skjult ID med pseudonym McCloud sø. 25 sep. 23:00

@CreativMnd
Kanskje det er derfor mange driver fallskjermhopp og annen ekstremsport?

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 23:03

kompromiss, "vi" som i samfunnet som helhet. Kunne like gjerne skrevet nordmenn.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 23:04

Synes du har et poeng McCloud.

Skjult ID med pseudonym kompromiss sø. 25 sep. 23:09

Det var egentlig et retorisk spørsmål.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 25 sep. 23:18

Lilleulv

Da må DU bli lykkelig med en som har mislykket i karrieren sin. Det kan skape mange frustrasjoner vet du.
Det finnes sukssesrike med godt hjerte også suprise, suprise :D
Ingen hjemmelighet at kvinner faller for sukssesrike og sevsikre menn, så jeg vet ikke hvorfor du synes at min påstand var rart ?

Skjult ID med pseudonym Paraply sø. 25 sep. 23:21

Det er vel en gjenganger på rapporteringene at materiell velstand gir umiddelbar tilfredshet og følelse av lykke, men at det ikke virker sånn over tid.

Verdier og krav endres med livsstandard og økonomi, dermed er jo lykke også noe som er vanskelig å måle.

Jeg tror kanskje at fattige vektlegger "de viktige tingene" som relasjoner, nærhet, familie, det å ha/beholde en jobb ol litt mer eller annerledes enn oss. Rikdom gir støy - karriere, materelt fokus, utilstrekkelighet ol

Skjult ID med pseudonym Lilleulv sø. 25 sep. 23:27

@Be-my-man.

Jeg mente ikke at det var noe rart med at akkurat du mente det. Vet jo at det er vanlig. Men jeg synes det er rart som fenomen! For meg er det ikke spesielt sexy. Og jeg bare påpekte at medaljen kan ha en bakside. Og jeg sa oftere ikke alltid - surprise surprise. ;-)
Han trenger da ikke å være mislykket heller... leter ikke etter det! Mitt poeng er at hans karriere og suksess i arbeidslivet i liten grad avgjør om jeg synes han er sexy.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 23:27

Veldig enig med deg Lilleulv. Det er også litt av bakgrunnen for at jeg startet tråden. Hvis de fleste jager karriere, stadig større og bedre hus, hytte, båt og bil, enda mer eksotiske reiser, nye ekstremsporthobbyer osv, vil det være naturlig å ønske seg det samme og TRO det gir lykke.

Det vanskelige spørsmålet er jo hva det er som gir lykke. Vi liker håndfaste, enkle og kvantifiserbare mål. Jeg synes standardsvaret er litt: tja, si det, men mens jeg venter på å finne ut av det, kan jeg like gjerne jobbe for å skaffe meg materielle goder.

Det jeg prøver å si er at jeg tror "vi" glemmer å stoppe opp og se oss rundt. Livet går litt i en tralt og store spørsmål er noe "vi" ikke orker beskjeftige oss med så ofte.

Hadde egentlig håpet å få litt alternative svar på lykke. I stedet har jeg en følelse av at folk ikke skjønner hva det er jeg gnåler om.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 23:32

Paraply, vi er velutdannede og scorer sikkert høyt på intelligens også som samfunn. Likevel kretser nesten alt i Norge rundt økonomi. Det er bare å åpne en hvilken som helst avis, så handler halvparten av sakene om bensinpriser, boligpriser, lønn, skatt, matvarepriser osv. Er det ikke litt merkelig?

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 23:33

Eller å hugge den Lilleulv :)

(mann 41 år fra Telemark) sø. 25 sep. 23:34 Privat melding

Heller en tørr brødskive i ro og fred enn...............noen som kjenner resten av utsagnet?

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 25 sep. 23:34

@Binders

Sikkert vanskelig å finne noe logisk forklaring for det, men suksses gir en viss selvsikkerhet og livsstil som kan gjøre vedkommenden interessant som person og selvsikkerhet ER sexy uten tvill.
Men det hadde kanskje vært bedre å si "suksses gjør interessant" om man så vill

(mann 32 år fra Akershus) sø. 25 sep. 23:34 Privat melding

Det hadde jo vært fint å ha råd til å bygge et slott.. og reise til mars.. men foreløpig er jeg ganske fornøyd bare jeg har råd til å dra til Balkan nå og da :)

Skjult ID med pseudonym Lilleulv sø. 25 sep. 23:35

Jepp. Det er økonomi, helse/skjønnehet og sex som går igjen alle forsider. Øk målet på lommeboken, minsk målet på magen, ha sex oftere og bli lykkelig du også!

Det er visst vårt mantra om dagen!

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 23:37

Vel. Jeg mener bestemt det er feil mantra Lilleulv. Nå må jeg bare finne det riktige mantraet :)

(og jeg nekter å bli hverken gladkristen eller alkoholiker!)

Skjult ID med pseudonym kompromiss sø. 25 sep. 23:41

Kan fint sprite opp hverdagen litt (bokstavelig talt for en gangs skyld) uten å bli alkis :)

Skjult ID med pseudonym Lilleulv sø. 25 sep. 23:42

Enig med deg, Voksenmann. Men det har lite for seg å krangle med virkeligheten! Du er dømt til å tape! :-)

Men på EGNE vegne står både du og jeg selvfølgelig fritt. Spørsmålet er bare om vi mennesker klarer å å frigjøre våre ønsker fra våre venners og naboers ønsker.... hva tror du?

Skjult ID med pseudonym Paraply sø. 25 sep. 23:44

VM

Er det merkelig?

Utvikling -> økonomisk velstand -> nye produkter -> nye normer/vaner (osv - evig rundgang)

Når velstand, produktivitet, effektivitet og nyvinning er idealene i dagens samfunn så forventer du vel ikke virkelig at folk skal ta det de vil anse som "et skritt tilbake"? Nye normer er for lengst skapt, og det forholder vi oss til.

Skjult ID med pseudonym banditten sø. 25 sep. 23:48

Jeg synes at det er flot at der er så mange i denne tråd der har travlt med at definere andres lykke som mindre værd end deres egen.

@Lilleulv - Du ville lyve hvis det at få den perfekte krop, have rigeligt med penge, respekt og beundring i dit arbejdsliv på grund af diet du har afstedkommet ikke ville gøre dig glad. Samme med dig @Voksenmand.

Som jeg tolker bemyman er det mere at folk der har karriere og success har en helt anden udstråling end en der er kassedame i RIMI bare for at få penge på bordet. Og det er den udstråling hun finder tiltrækkende. Er det korrekt antaget?

Skjult ID med pseudonym be-my-Man sø. 25 sep. 23:51

VM
Du kan gjerne si deg så enig så enig med Lilleulv :)

Hvis du tenker at du ikke kan imponere med materiel velstand, men emosjonell og intelektuell rikdom go for it du!

Men er det nødvendig å diskutere hvordan vi definerer lykke? Vi oppfatter lykke annerledes, hver eneste av oss.

Jeg sier meg som et lykkelig menneske og det er det eneste som teller for meg hvertfall :)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann sø. 25 sep. 23:52

Jo. Jeg synes det litt merkelig Paraply. Fordi lykke er den optimale menneskelige tilstand. En velutdannet og reflektert befolkning burde være i stand til å forholde seg både til forskning og egen rasjonalitet. Hvis de objektive fakta er at "...materiell velstand gir umiddelbar tilfredshet og følelse av lykke, men at det ikke virker sånn over tid...", burde det være plass i både medier, politikk og offentlig meningsutveksling for diskusjoner om hvordan:

1. Samfunnet bør innrettes for mest mulig lykke
2. Hver enkelt kan oppføre seg/gjøre for å oppnå mest mulig lykke

Det virker som vi er rammet av en kollektiv enfoldighet og blindhet. Som om hele samfunnet lider av samlemani eller en rar form for spillgalskap. Vi greier ikke å slutte å raske til oss mest mulig ting.

Skjult ID med pseudonym Lilleulv sø. 25 sep. 23:54

@ banditten

Hvor har jeg sagt at jeg andres lykke er mindre verd enn egen?

@be-my-man

Om det er NØDVENDIG å diskutere lykke? Nei.
Om det kan være interessant - nettopp fordi vi har ulike oppfatninger av det? Ja.

Skjult ID med pseudonym Paraply sø. 25 sep. 23:58

Men lykke er jo ikke et kollektivt fenomen. Lykke er nok ikke det samme for meg som det er for deg. Man kan ikke regulere et helt folk for å innstille seg mot optimal lykke.

Dessuten er det vel opplest og vedtatt for evig lenge siden at mennesket ikke innehar mer enn en begrenset rasjonalitet..

Skjult ID med pseudonym Lilleulv sø. 25 sep. 23:58

@ banditten

Jeg har heller ikke sagt at de faktorer du ramser opp ikke ville gjøre meg glad. Klart de ville!
Jeg har sagt at jeg ikke leter spesifikt etter en suksessrik mann og at jeg ikke engang finner det spesielt sexy.
Det er to forskjellige ting.

Hvis du tenker på det med trekronene, så var det et gammelt ordtak/sitat for å vise at det finnes forskjeller.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man ma. 26 sep. 00:00

@Lilleulv

Måtte vi begge to blir lykkelige , du med en som var uheldig med karrieren sin og jeg med en som var heldig :)

Skjult ID med pseudonym Lilleulv ma. 26 sep. 00:01

Gjerne for meg, be-my-man! :-)

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 26 sep. 00:05

@banditten. Mulig du har rett. Men hvis vi snur litt på det og sier at et samfunn som definerer materiell velstand som lykke sannsynligvis vil ha mange som jakter nettopp materiell velstand, og at det vil medføre sultne folk som jobber hardt, som igjen fører til et rikt samfunn til slutt - så er spørsmålet om dette er den beste veien til lykke for flest mulig. At jeg/vi sliter med å definere lykke uten å skule til naboen, er et ganske akseptert faktum.

@be-my-Man. Jeg mener det er både viktig og nødvendig å diskutere hva lykke er og hvordan vi definerer den. Deltagelse i diskusjonen er frivillig. Om jeg imponerer noen med det ene eller det andre, er egentlig litt uinteressant i forhold til temaet.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 26 sep. 00:12

Paraply, det er nettopp det vi gjør gjennom en felles definisjon av mål. Det er noe som er underliggende for samfunnet. For vikingene var erobring, styrke og kamp mål i seg selv og mål på lykke. Hvis du var vellykket på de områdene, kunne du regne deg selv som lykkelig.

Vi kommer ikke unna at lykkemålene er en kollektiv størrelse selv om opplevelsen av lykke er individuell.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man ma. 26 sep. 00:15

VM

Hehe helt i orden, men jeg vet hva som plager deg

Takker for meg
God natt

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 26 sep. 00:18

Du får sove godt med kunnskapen din bmM :)

Skjult ID med pseudonym Paraply ma. 26 sep. 00:21

Nei du, den må du lengre ut på landet med :) Empiriske metoder og teknikker som lykkeforskningen oftest baserer seg på er vitterlig surveyundersøkelser om folks selvopplevde lykke og tilfredshet. Ikke nasjonale standarder.

God natt fra meg også.

Skjult ID med pseudonym Lilleulv ma. 26 sep. 08:01

@paraply.

Unnskyld, skjønner ikke. Hvordan skal du måle nasjonale standarder for lykke?
Lykke er jo en FØLELSE. Og da må man jo gå til den selvopplevde følelsen av tilfredshet og lykke?

@b-m-m
Du framstår med en litt nedlatende og ufin tone til et par av dine med-debatanter i denne tråden. Ville bare si det i tilfelle du ikke var klar over det.

(mann 41 år fra Telemark) ma. 26 sep. 08:43 Privat melding

Be-my-man: Emosjonell fattigdom oppstår ikke som følge av materiell fattigdom, det er et produkt av at man ikke "føler". Skal ikke angripe smaken din, men når du sier "en som var uheldig med karieren sin" så er du på dypt vann. Selv en butikkmedarbeider kan være heldig med karieren sin, det kommer an på ens egne mål og ambisjoner!
Hvorfor tror du de jobber som bussjåfører gjennom et helt arbeidsliv si at de ikke kunne tenke seg å gjøre annet?
Det er fordi de igjennom jobben får mye kontakt med andre! Hvis en setter pris på denslags så vil jeg si at en har lykkes med karieren sin:-)

Skjult ID med pseudonym Paraply ma. 26 sep. 08:51

@ Lilleulv

Nå tror jeg du har koblet feil nick til feil påstand. Det er jo nøyaktig hva jeg sier :)

(mann 45 år fra Oslo) ma. 26 sep. 08:57 Privat melding

Penger er ikke nødvendigvis det som gjør meg lykkelig, men gnagende økonomisk usikkerhet kan fort gjøre meg ulykkelig. Tror det er lettere for meg å konsentrere meg om de tingene som virkelig betyr noe når de økonomiske grunnforutsetningene er på plass for . Jo, og å få høre at det å ha et freelanceyrke er turn-off fra ei dame gjør meg ikke ulykkelig, men det gjør meg ganske sur.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 26 sep. 10:11

Lilleulv & Paraply

Tror vi alle er enige om at lykke er en følelse. Det jeg har prøvd å si gjennom tråden her, er at vi tidlig i livet lærer HVA den følelsen skal komme fra. Vi lærer det ved å observere hvilke mål de rundt oss følger. Er alle opptatt av materielle ting, må jo det være veien til lykke? I tillegg kobler vi lykke til anerkjennelse. Hvis alle sier jeg gjør det bra og at de er misunnelige på meg, burde ikke jeg da være lykkelig?

Nå påstår ikke jeg at alt kretser rundt det materielle. Jeg er heller ikke en lykkens ridder uten jordisk gods og gull. Jeg forfølger nogenlunde de samme tingene som de rundt meg. Å lage sitt eget bittelille paralellsamfunn vet jeg ikke om jeg har tro på.

Noen av de andre gjeldene lykkeformularene er allerede nevnt i tråden. Det er sex, godt utseende, ungdommelighet og generell kroppsdyrkelse, reising, ekstremsport.

Alle disse tingene går også i større og mindre grad igjen i folks profiltekster, fordi de fleste prøver å beskrive en drømmesituasjon - hvordan de lever eller ønsker å leve livet sitt.

Jeg tror ikke det på et individuelt plan er noen felles formel, at one size fits all. Men jeg vet at vi ubevisst forholder oss til en slags mal. Vi er opptatt av de samme tingene som våre venner, kollegaer og naboer.

(mann 32 år fra Oslo) ma. 26 sep. 10:22 Privat melding

Noen dager etter at det ble lagt ned blomster utenfor domkirken til ære for ofrene for utøya, var jeg på trikken og så en jente falt voldsomt stygt på vei ut av trikken.
Hun fikk kjeft fordi hun oppholdt folk og folk gikk omtrent på ryggen hennes, når jeg hjalp henne opp fikk jeg foten fast i trikkesporet mellom trikken og et kjærestepar ble rasende siden jeg blokket dem på vei inn til trikken.
Jeg hadde ikke tid til å la foten bli revet av så jeg måtte dytte de kraftig bakover slik at jeg kom meg opp.

Da slo det meg at nordmenn smiler ikke til hverandre, liker hverandre ikke....vi legger ned blomster for de døde men liker ikke de levende. Ingen hadde smilt til noen av barna på utøya om de var på trikken, eller hjulpet de om de falt ut av trikken, men alikevel skal de absolutt legge ned blomster for de. Jeg forstår ikke.

Det provoserende, men sant.

Jeg misunner ofte mennesker som lever i land der mennesker smiler og snakker med hverandre, jeg ender ofte opp med småsnakking med fremmede om jeg drar rundt omkring i Oslo, og jeg trives godt med det og synes det er kjekt, men svært få av de jeg kommer i snakk med er norske.

Det virker som det er så sykt strenge regler for nordmenn, alt handler om prestisje, alle skal ha speilrefleks kamera, ta bilder i svarthvitt, gå med de riktige klærne, hate frp, kaste steiner på jøder, være vellykket og perfekt.....å gå sammen med en svært overvektig person på et utested i Oslo er en fryktelig opplevelse, folk sier så mye stygt.

Sosialt virker Norge lutfattig synes jeg.

(kvinne 48 år fra Sør-Trøndelag) ma. 26 sep. 10:30 Privat melding

Kloke ord @JimJimJ Har tenkt noe det samme.

Jeg kan godt snakke til fremmede i butikken eller på bussen, men prøver å la være fordi da kan jeg bli sett på som "rar". Snodige greier det der.....

(mann 50 år fra Oslo) ma. 26 sep. 10:46 Privat melding

Vi er vel ikke noe mer lykkelige i dag enn det vi var i 1950. Dette selv om vi har en materiell levestandard som er mange ganger høyere. Så, penger gir i seg selv ikke lykke.

Det var en vis mann en gang som sa at en rik mann er en som tjener 50.000 mer enn konas søsters mann. Med andre ord, det er hvor rik en er i forhold til de andre som er viktig. Slik at det er du som er Jones i "Keeping up with the Joneses"

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 26 sep. 10:54

Hehe, så ikke den før nå :)

Skjult ID med pseudonym Paraply ma. 26 sep. 11:21

Jeg tror du glemmer en ting. Streben etter individualitet er også en trend - og dette gjør i stor grad at man ikke kan lage seg et helhetlig lykkebarometer på den måten. Grad av oppnådd selvrealisering spørres det jo om, men konkretiseringer ned til ekstremsport og antall puter i sofaen? Vel.

Selv kunne jeg ikke brydd meg mindre om ekstremsport. Reising er noe jeg nedprioriterer totalt for tiden, rett og slett fordi jeg har helt andrfe mål nå. Sex? Joda, vel og bra, men det er ikke hva jeg legger til grunn når jeg vurderer min lykke. Selv ville jeg lagt vekt på ting som måloppnåelse (hvor mål varierer mellom individene), helse, grad av nærhet i relasjoner og denslags.

Uansett, poeng: den indeksen du henviser til er velkjent, og den baserer seg på egenrapportering. Å tolke individuelle opplevelser inn i kollektive rammer blir i beste fall unyansert. Litt som gjetning i grunn.

Og: Det er forskjell på om man selv oppgir å føle seg lykkelig, og på det at andre vurderer seg som suksessfullt (og dermed lykkelig).

Og: Lykke som fenomen er mer omfattende og komplekst enn dette. Man finner klart en kollektiv side ved det, men den alene kan ikke forklare noe som helst. På samme måte vil det individuelle komme til kort hvis man ikke ser det i en større sammenheng.

:)

Skjult ID med pseudonym lareya ma. 26 sep. 11:35

Rapporten er nok allikevel ikke helt på jordet, og jeg vet om flere som har vært på besøk i små landsbyer i fattige verdensdeler, hvor lykken blant menneskene var like stor enten de sultet eller fikk mat.

Om vi nordmenn går rundt og er så himla lykkelige er vi generelt dårlig til å vise det!:)

(mann 32 år fra Oslo) ma. 26 sep. 11:40 Privat melding

@Creativmind - Pannelugg, ullgenser, sjøstøvler og speilreflekskamera og sånn litt brydd utrykk og de skal alltid ta bilder av bygninger, gamle fæle bygninger.
Det er rart hvor like de er hverandre, som robotter fra et samlebånd.

(mann 32 år fra Oslo) ma. 26 sep. 12:18 Privat melding

Hehehe :)

(kvinne 47 år fra Buskerud) ma. 26 sep. 13:24 Privat melding

Hva er lykke?
Interessant spørsmål egentlig. Jeg tror ikke det finnes en felles målbar enhet for lykke. Følelsen av lykke vil variere fra person til person, mellom ulike kontekster, og er utvilsomt en subjektiv følelse.

Jeg tror lykke handler om hvordan man har det inni seg selv, mer enn om ytre matrielle ting. Jeg tror det handler om at man er i balanse, at man bruker tiden sin på det man ønsker å bruke tiden sin på.
Jeg tror det er viktig at man gjør noe som føles meningsfullt for en selv. For enkelte kan derfor mye penger, og stor materiell velstand være lykke, fordi denne personen finner det å jobbe mye som svært meningsfullt.
Jeg tror relasjoner til andre mennesker er svært viktig. Ingen ville være fullt ut lykkelig uten relasjoner til andre mennesker!

Når det gjelder penger og materiell velstand handler det om å ha så mye at man klarer seg uten å måtte bekymre seg hver eneste måned om lønna strekker til. Har man det har man iallefall alle muligheter til å være lykkelig fordi fokuset kan brukes på andre ting enn økonomiske bekymringer.

Jeg tror faktisk også at man kan bestemme seg for å være lykkelig! Ikke overfladisk latesom lykkelig, men oppriktig lykkelig og fornøyd med livet:)

Det handler om hvordan man tar det, ikke hvordan man har det. La glasset være halvfullt, ikke halvtomt...stor forskjell;)

(mann 36 år fra Sogn og Fjordane ) ma. 26 sep. 14:01 Privat melding

@JimJimJ: Veldig enig med deg (det lengre innlegget ditt). Jeg synes vi nordmenn er ganske kalde og redde for å si hei, redde for å blande oss og blir til kalde roboter. Jeg som smiler og sier hei er nok sikkert en "raring" i manges øyne, men redder jeg dagen til bare èn person, så er det faktisk verdt bryet. At noen synes jeg er rar, gir jeg blaffen i. Jeg ser dem ikke igjen alikevel og så har de kanskje en story å fortelle på jobben. "I dag møtte jeg en rar mann som bare var så spesiell altså!!" Stakkars meg hehe. Spre glede og få glede selv. Jeg synes det var fint gjort av deg å hjelpe den jenta og jeg ville selvfølgelig ha gjort det samme selv. For noen er ikke dette like selvfølgelig desverre..

(kvinne 47 år fra Buskerud) ma. 26 sep. 14:25 Privat melding

I jakten på lykken er det vel også interessant å trekke frem Maslows behovspyramide. I følge han er de tre nederste trinnene på pyramiden dekket før vi klarer å ha fokus på de øverste...
Altså; fysiske behov, trygghet og sosiale behov. Først når disse er dekket vil vi flytte fokus til å sørge for respekt, anseelse, og behov for selvrealisering.

Mitt store spørsmål er vel heller da om noen mennesker for å kompensere for "huller" i de tre nederste trinnene fokuserer "for" mye på de øverste...?

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 26 sep. 14:35

Nice Nice :)

Paraply. Jeg har også alltid hatt måloppnåelse som et naturlig utgangspunkt for lykke, men samtalen jeg førte rundt middagsbordet med min kamerat, fikk meg til å tenke litt over akkurat det.

Han hadde et eksempel jeg av forskjellige årsaker ikke kan gå i detalj på. Kort fortalt er det en idrettsutøver som er verdensmester (bokstavelig talt) og sliter med meningen med livet og depresjoner. Her snakker vi ekstrem måloppnåelse, etterfulgt av tomhet. Tipper det er mange som har opplevd lignende når de først har oppnådd målet de satte seg, levert oppgaven, fått jobben, kjøpt ditt eller datt. Er det forventningen om lykke og en flyktig lykkefølelse vi opplever mens vi jobber mot et mål - som forsvinner når vi til slutt når målet?

Kanskje vi leter etter lykken feil sted? At lykken ikke er koblet til prestasjoner men til relasjoner og gode følelser i seg selv og for andre? Jeg bare lurer.

Skjult ID med pseudonym Lilleulv ma. 26 sep. 14:46

Det er jo akkurat DET som er Storeulv-syndromet! Nemlig at vi ikke vet hva vi skal gjøre når målet er oppnådd.

Kort fortalt er dette Storeolvsyndromet:

I enbestemt utgave av Donald greide storeulv å fange de tre små grisene Ingen kom til unnsetning. Ingen lurte ham... Han greide å putte grisene i sekken og sette på gryta. Han hadde nådd målet. Men i det han skal til å få dem i gryta, sier storebror gris: Nå, Storeulv... Hva skal du gjøre i morgen da?

Storeulv blir satt ut av spørsmålet og med et fjernt blikk er han vitne til at grisene rolig går ut av sekken og forsvinner.

Dette for å illustrere at det er ikke måloppnåelse i seg selv som gjør lykkelig, men det å ha et mål og kanskje føle at det er innen rekkevidde, og at man nærmer seg?

Skjult ID med pseudonym Paraply ma. 26 sep. 14:50

Jeg skjønner hvor du vil VM, absolutt. Jeg tror i grunn vi er enige om det meste, men at vi likevel kunne diskutert dette i evigheter.

Nå har jeg imidlertid fått noe annet fore, så jeg hopper av diskusjonen her. En svær kommode ble nettopp levert på døra her, og denne er flatpakket (Hvis noen tror IKEA har krøkkete byggesett, prøv Møbelringen). Når eller hvis jeg får dette skrammelet til å se ut som en kommode skal jeg heller ta opp tråden om måloppnåelse. Noe sier meg at jeg kommer til å være temmelig fornøyd med meg selv (les: lykkelig) om dette går smertefritt.

Mvh Handy-Paraply :)

Skjult ID med pseudonym Foxylady ma. 26 sep. 14:52

Min mening er at det er kun de tingene du IKKE kan få kjøpt for penger kan gjøre deg lykkelig :)

(mann 32 år fra Oslo) ma. 26 sep. 15:34 Privat melding

@Blomm1 - Takk takk, det var hyggelig sagt! :)

Vi lagde begge krøll, hun lå paddeflat og vrei seg mens en narkis dunket sykkelhjulet i hodet hennes og jeg satt fast hehe.
For meg blir resultatet at jeg ikke vil bruke sentrumsområdene, sentrum-løkka osv siden jeg ikke synes det er noen hyggelige mennesker der, det er som et militærakademi der alle skal se like ut, spesielt for en storby og kanskje ganske unikt.

Men kanskje det er endel av sjarmen med Norge eller Oslo, menneskene skal være sure, det skal være vanskelig, t-banen skal være forsinket, en skal daue på en sykehusgang og måtte bo i kollektiv store deler av livet osv. Du får ikke godt kjøtt i butikkene, ferskvarer og må betale dobbelt for alt pga avgifter osv. Mennesker skal dulte til deg når du går på eller av kollektivt, du skal bli kjørt ned av syklister i marka. Vi får ikke Saturday Night live men noe Ylvis-dritt, det er kanskje bare meningen at det skal være ræva og det endel av sjarmen og "kosen" med det hele.
Har ofte tenkt at om FRP kommer til makyen og det blir masse nye skoler, masse politifolk overalt og skoleuniformer og høffelige ungdomsskoleelever eller whatever at sjarmen forsvinner, om en plutselig må betale 100.000kr mindre i avgifter på en bil eller lignende så er det liksom ikke Norge lenger.

Skjult ID med pseudonym be-my-Man ma. 26 sep. 16:52

Du @Lilleulv

Vet ikke hvilken personer du mener jeg var nedlatende til?? Det handler om 2 nick, din og VM sitt
VM kan snakke for seg selv, tror ikke han trenger en advokat.
Vet ikke hvorfor føler du deg rammet, det var jo deg som har begynt å skrive negativt om mitt innlegg.
Vi har tydeligvis to helt forskjellige holdninger og vi må ikke prøve å overbevise hverandre hvem som ha bedre livsinnstilling. Helt irrelevant , du får bli lykkelig med din og jeg med min.
VM
Jeg er faktisk fullstendig uenig med åpningsinnlegget ditt . Du har ofte fine og reflekterte tråder, men denne er absolutt ikke brukbar. Sorry det mener jeg virkelig og det er lov å ha andre mening:

-Suksess kan måles i penger, why not. Hva er så galt med de?

-Suksess kan gi deg lykkefølelse, men den er bare midlertidig, ustabilt og kan forsvinne." Lykkefølelse er alltid et ustabilt parameter, suprise, suprise

Suksess er oppskrift for et jagende og ulykkelig liv?? Konkludert ut av samtale med en kamerat?
Eeeeh kan bare le her, sorry

Og så kommer highlight til slutt i følge global- lykke- index er Norge helt nedde og fattige land her oppe.
Materiell velstand tilknyttes til emosjonell fattigdom.
Vet du hva, jeg foretrekker real life og real people framfor statistikken og vitenskapelige studier. Og jeg vet når jeg tar en tur til hjemlandet mitt og ser hvor apatisk og frustret folk er over kronisk dårlig økonomi og knapphet, folk som blir psykisk syke pga det , mange ekteskaper som har blitt ødelagte. Frustrerte foreldrene som ikke kan tilby barna sine et bedre liv og utdannelse , ingen snakk om å dra på ferie , det er et uåpnåelig drøm.
Det gjør meg uendelig trist, så jeg gir blaffen in den globalindex da, det kan ikke stemme.

Skjult ID med pseudonym VoksenMann ma. 26 sep. 17:35

Fair enough bmM og jeg skjønner hva du sier. Har vanskelig for å forestille meg lykken i en slum med elendige livsvilkår. Samtidig er det mange steder i verden med en helt annen livsrytme og mindre(?) fokus på å samle materielle goder. Tror det bare i Norge er en forskjell mellom f.eks Oslo vest og en mindre bygd. Jeg tror ikke det må være enten eller, men det er min mening.

Skjult ID med pseudonym banditten ma. 26 sep. 18:43

Måske i blander ting lidt sammen her.
For en millionær er det at vinde 10.000 kroner i lotto lidt en joke.
For en person som lever fra hånden til munden betyder 10.000 alt i hele verden.

Fattige mennesker 'virker' mere lykkelige af den simple årsag at deres forventninger er så lave at det er lettere at 'opnå' noget positivt. Hvad enten det er penge, oplevelser eller andet.