Alle innlegg Sukkerforum

"Oppi åra" og "ønsker barn" - vanskelig kombinasjon?

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym littover40 to. 20 mars 00:31

Det ser ut til at det å være barnløs kvinne litt "oppi åra" er litt vanskelig, når det gjelder 'sjekke-fronten'. Mitt inntrykk er at menn skyr meg nettopp av den grunn. Enten har de ett eller fler barn fra før, og ønsker på død og liv ikke fler, eller så er de barnløse og har aldri ønsket barn. Men uansett om de skulle være barnløse og selv ønske barn, så er det visst vanskelig. For de ser selvsagt for seg at en kvinne på min alder, rundt 40, er desperat, og da skygger de banen.

Jeg er bittelitt over 40 og ønsker ikke nødvendigvis barn, men jeg ønsker mulighet for å prøve. Med det mener jeg at jeg aldri kunne slå meg sammen med en fyr som OVERHODET IKKE følte det var aktuelt. Mitt 'barneønske' er ikke desperat i den forstand at jeg ville gjennomgå prøverør og adopsjon for å få det til. Det handler bare om at jeg gjerne vil knulle uten beskyttelse og ta i mot det som skjer. jeg kan leve med at "det ikke ble noe", men jeg kan ikke leve med at "han ikke ønsket det". Jeg innser jo at det er sannsynlig at jeg ikke har så mange sprell levende egg igjen. Men fordi jeg tross alt ønsker meg barn, er det helt unaturlig for meg å beskytte meg med allskens pervensjon dersom vi er glade i hverandre og ønsker å leve sammen.

Så til dere menn der ute, som ikke er heeeeeeelt ferdig med barn, og er åpen for "en til" eller "den første" - hvorfor er dere så redde for verkesjuke damer? Jeg kan bare snakke for meg selv, selvsagt, men jeg ville jo aldri knullet uten beskyttelse før VI var rimelig sikre på at vi ønsket å skape et VARIG forhold sammen.

Jeg opplever at fordi jeg er ærlig med at jeg ønsker meg muligheten for å prøve å lage barn (uavhengig av resultatet), så blir jeg droppet. Er menn redde for å bli lurt i barnefella?

Er det en ting jeg VIRKELIG IKKE har respekt for, så er det damer som lurer menn på den måten. Det ville jeg ALDRI gjøre.

(mann 54 år fra Hordaland) to. 20 mars 01:09 Privat melding

Jeg kan bare snakke for meg selv, men ønsket ditt skremmer meg ikke i det hele tatt. Jeg støtter fullt ut ønsket om å ta i mot det som skjer, siden eventuelle barns helbred og sikkerhet betyr mye for meg. Har selv et ønske om en liten en jeg selv en gang kunne være med å oppdra. Jeg har satt dette ganske åpent i profilsøket siden jeg først ønsker at kjemien skal stemme begge veier, deretter hadde muligheten for barn vært flott. Forøvrig synest jeg desperat og verkesjuk hører ganske spennende og forunderlig tiltrekkende ut ; )

Skjult ID med pseudonym littover40 to. 20 mars 01:21

Nei, kjære deg, hold deg unna "desperat og verpesjuk"! Da risikerer du jo å ende opp med sånne som lurer menn i barne-fella. Sånne "jammen jeg brukte jo p-piller"-jenter med lygekors all over the place. Én ting er å ønske seg barn, noe helt annet er å blir helge/deltidspappa fra dag én.

Avslappet og verpesjuk er bedre, tror jeg.

Skjult ID med pseudonym Morpheon to. 20 mars 01:27

Enig med deg der : )

Skjult ID med pseudonym Vel vel to. 20 mars 09:51

HELT ærlig så er det grunnen til at jeg styrer unna jenter over 35. De har ofte så hastverk, og jeg trenger tid til å bli kjent med noen, og vil ha lang tid som kjærester sammen før barn skal bli aktuelt.

Skjult ID med pseudonym littover40 to. 20 mars 11:24

"Velvel"... du sier ikke hvor gammel du er selv.
Men er det ikke å dra alle over en kam å styre unna de over 35? Tror du ikke at du kjapt vil kunne luke ut de som har så innmari hastverk? Jeg tror de færreste har så hastverk at det å få barn, er viktigere enn hvem man får barn med, selv om det sikkert er noen.

Jeg kunne aldri tenke meg å sette igang å produsere før jeg var rimelig trygg på forholdet. 100% trygg blir man jo aldri, men man vet vel innen et års tid om man har lyst til å jobbe for at det skal holde. :)

Skjult ID med pseudonym Solan_g to. 20 mars 12:54

Det er et veldig bra tema du tar opp littover40!
Men det er også et veldig følsomt tema og skrive om.
Følsomt, forde det handler om den politisk ukorrekte siden ved feminisme og likestilling, og jeg pleier å få mye pepper bare forde jeg som mann tørr å snakke om det... Men, du har havnet en av feministenes helt egne kvinnefeller!

Det er flere sider ved dette, og jeg skal prøve å beskrive de. Det er alt for omfattende å skrive alt, så jeg er nødt til å forenkle litt påstander osv. Det er tre hovedmomenter her: Menns sikkerhet, kvinners ærlighet og matte.

Menns sikkerhet:
Det å få barn er i realiteten en avgjørelse kvinner tar alene nå om dagen. Menn har svært få reelle muligheter til å beskytte seg mot det, og har også svært dårlig rettsikkerhet når barnet først er unnfanget. Men det har store konsekvenser for en mann å få et barn, spessielt et han ikke ønsker selv. Kvinner har en lang rekke prevansjonsmidler å velge i, og kan i stor grad styre selv når hun ønsker å bli gravid. Felles for de fleste av disse prevensjonsmidlene er at menn ikke har mulighet til å kontrolere at kvinnen faktisk bruker de eller ikke. Menn har pr i dag bare tre reelle alternativer for å beskytte seg mot uønsket graviditet. Det er kondom, sterilisering og å avstå fra sex.

Kvinners ærlighet:
Jeg tviler ikke på dine intensjoner, og jeg tror du er veldig ærlig i det du skriver, men svært mange av dine medsøstre har ikke vært det, og det har de fleste menn fått kjenne på kroppen. Det er direkte skremmende å se hvor sosialt akseptert det er at kvinner lyver, så lenge det er menn hun lyver for. Når det kommer til et område som barn så er konsekvensene for mannen så stor at vi rett å slett ikke kan ta sjangsen på at kvinnen ikke lyver, for all erfaring taler imot henne, og konsekvensen for mannen er så stor.

Matte:
Hvis jeg skulle vurdert å få barn med en kvinne så ville jeg vært sikker på at jeg kjente henne først, og at vi hadde noen felles opplevelser som par å leve på i tunge dager. Det vil si at jeg ville hatt minst 1,5~2år sammen med henne før graviditeten.
Når vi også vet at 1% av alle 30åringer og 10% av alle 35åringer er infertile og at risikoen for alvorlige skader på fosteret øker drastisk jo eldre mor er..

>Var ikke plass til mere. Fortsetter i neste post :)

Skjult ID med pseudonym Solan_g to. 20 mars 12:54

>fortsettelse fra forige post...

For å være helt ærlig: Hvis målet mitt var å få barn så hadde jeg ikke turt å satse på en dame på 40+, det er så mye som taler imot det. Og jeg hadde betengt meg på å satse på en barnløs jente mellom 35 og 40 også rett og slett forde "felle risikoen" er så stor. Risikoen for å sitte der med et barn med en jente du ikke burde hatt barn med er alt for stor. Jeg tror nemlig ikke det er SÅ mange menn som ønsker å være helgepappa.

Skjult ID med pseudonym littover40 to. 20 mars 15:45

Hmm... beklager, men det blir litt for dumt å sette menn i offer-rollen her. Hørt om KONDOM? At en kvinner har fler prevensjonsmuligheter er intet argument. Ønsker man ikke barn bruker man kondom.

Sjangsen for skader på fosteret er sant nok større jo eldre man blir. Men vi snakker om svært små sjangser her, hvis man skal måle i promille.

Solan, det høres ut som om du har brent deg og er bitter, og dermed tror at mange kvinner lurer og lyger. Jeg tror, at dersom man er 100% ærlig selv, så avslører man kjapt en løgner, dessuten tiltrekker man seg også ærlige mennesker, dersom man selv utstråler ærlighet.

Skjult ID med pseudonym H.E. to. 20 mars 16:13

Solan_g
Så fordi jeg blir 35 i disse dager er jeg en "fellerisiko"?
Det der var rett og slett en fornærmelse!

Jeg er barnløs av eget valg og kommer til å forbli det! Det er ingenting ved graviditeter, spedbarn eller standard husmorroller som tiltaler meg. Jeg har andre mål i livet.
Jeg ønsker å treffe den som verdsetter meg som person slik jeg vil verdsette ham. Hvorfor skulle jeg tillate ham, deg eller andre å i antagelse degradere meg til ei verpesjuk avelsku?!
Jeg vil ha kjæresteroller og hverandre som midtpunkt i mange, lange, herlige år.
Deretter kan vi jo kanskje vurdere om ting er så stabilt at jeg kan involveres i de barna han kanskje har fra før, eller om vi har kommet så langt i våre egne liv at vi kanskje har noe flott å tilby ett eller flere av alle de barna som allerede finnes i denne verden.

Skjult ID med pseudonym MLF to. 20 mars 16:34

Jeg vil også velges og velge ut fra kjærlighet, ikke utfra hvorvidt man kan få barn sammen eller ikke. Men, nå har jeg et barn fra før av da, så jeg anser meg som ferdig med den delen av livet. Har alltid sagt at jeg skal ha fått de barna jeg skal ha før jeg fyller 38, nå er jeg 36 og toget er gått føler jeg. Uten vemod! Nå skal jeg bare nyte livet, vite at den jeg slår meg sammen med er sammen med meg pga MEG.
Nå er forøvrig Emil på tv så jeg må gå!

(mann 44 år fra Rogaland) to. 20 mars 16:45 Privat melding

Ja her får du mange svar gitt . Så konklusjonen er vel sik at det er de som ønsker barn , så har du de som ikke ønsker flere eller noen barn i det hele tatt .

Men jeg tror det er en myte at menn er negative mot å ha barn . På jobb så hører jeg bare posetive holdninger og skryt . Noen sier sikkert at de ikke vil ha flere ut høyt , men innerst inne så har de sikkert en annen mening .

Skjult ID med pseudonym lurt? to. 20 mars 16:57

Nå var jeg gift i 10 år og har 2 flotte gutter i siste ekteskap.......hadde vel kun 5-10 samleier de siste 5 år.....har en gutt på 4 år og en gutt på 2 år........tro ikke på en som sier at man ikke blir gravid på kun ett forsøk...

Skjult ID med pseudonym Smily to. 20 mars 17:10

hehehehhehe .lurt?... den var morsom..
Jeg er tidlig i 30 årene har et barn fra før og har et ønske om et til med den rette mannen.
Men de som ikke har barn fra før vil ikke ha noen med barn og de som har barn vil ikke ha fler..Det er et lite antall som kunne tenke seg et barn med noen som har barn fra før... hvorfor? er de redd for at damen skal stikke av med barn eller?hiihihihi

Skjult ID med pseudonym knuffings to. 20 mars 17:45

Ja gutter.. her er det bare å bla fram kondomene :-D
Ikke verre enn det.

(mann 52 år fra Akershus) to. 20 mars 17:46 Privat melding

du ler du.....hvor mange menn har idag ikke kontakt med sine barn fordi mødrene gjør det meget vansklig for dem å treffe sine barn...

Skjult ID med pseudonym Mr.A to. 20 mars 17:55

Knuffings da! De koster jo 4-5 kroner stykket. Blir jo 4000-5000 kroner på et år det!!! ;o)

Skjult ID med pseudonym Solan_g to. 20 mars 19:44

@littover40
Jeg har ikke satt mannen i offer-rollen. Du spurte hvorfor menn styrer unna barnløse kvinner på 35~40 år, og jeg svarte deg på det spørsmålet. Jeg skrev innledningsvis at dette er et følsomt tema, og det bekrefter du jo selv ved tilbakemeldingen du gir. At du ikke liker svaret jeg har gitt er ikke det samme som at jeg tar feil.

Jeg skrev også et avsnitt om prevensjon hvor kondom ble nevnt. Spørmålet er hvordan du ville følt deg hvis mannen du var sammen med fortsatt insisterte på å bruke kondom et par måneder inn i forholdet, til tross for at du også brukte prevensjon? (stoler du ikke på meg?)
Eller hvor lenge tror du forholdet hadde holdt hvis en mann sa til deg at han ville begynne å bruke kondom et stykke inn i forholdet? Forde han ikke ville være sikker på ikke å få barn... Hvor lenge tror du forholdet ville vart?
Dette er et klassisk "damned if you do, damned if you don't" senario hvor mannen har alt å tape, og ingenting å vinne.

@H.E
Jeg skrev: "Det er alt for omfattende å skrive alt, så jeg er nødt til å forenkle litt påstander osv."
Så hvorfor føler du det jeg skriver som en fornærmelse? Kan det være forde jeg har rett, og du kjenner deg litt igjen i det jeg skriver???

@rebel66
Jeg tror også at de fleste menn vil ha barn, men jeg tror også de vil ha rett til å være med å bestemme når og hvem de får barn med. Et barn medfører en stor endring i begge foreldrenes liv, men pr i dag så er det bare den ene sidens historie som blir fortalt og sett.

Som jeg skrev i det forrige innlegget mitt: Dette er veldig følsomt og politisk ukorrekt tema og skrive om. Å uttale seg om dette temaet i det hele tatt som mann er som å helle bensin på et bål.

Skjult ID med pseudonym sunway77 to. 20 mars 20:07

må si at jeg har litt å føre til her,har opplevd at menn(med egene barn) får hetta siden jeg IKKE har barn fra før.man skulle jo tro det var motsatt...jeg er barnløs fordi jeg ikke har funnet den jeg vil ha barn med,og som vil ha barn med meg.
hadde barn vært det viktigste,så hadde jeg nok kunnet "lurt" noen for lenge siden....
men treffer jeg noen med barn fra før,så er det faktisk viktig for meg å vite om han kunne ønske flere i fremtiden.

Skjult ID med pseudonym En frekk m to. 20 mars 20:28

Hadde et kort forhold til ei dame som prøvde å lure meg engang. Ble selvsagt veldig skuffet av å bli forsøkt brukt som avlshingst!

Utrolig usselt å lyve om at man tar pillen! Greit for meg å bruke kondom, men blir litt som han over sa, det er jo best uten.. Skulle vært straffbart å lyve om slikt!

Skjult ID med pseudonym littover40 to. 20 mars 21:25

Solan_G. "men pr i dag så er det bare den ene sidens historie som blir fortalt og sett."
Dette er med respekt å melde bull shit. Du må skille mellom din personlige erfaring, og det generelle.

La nå ikke dette bli en diskusjon om slemme damer som lurer menn.

Skjult ID med pseudonym tippen to. 20 mars 21:37

Bra du vet at å lure noen ikke er snilt, sunway..... :o))))

Skjult ID med pseudonym Solan_g to. 20 mars 23:56

Det er den generelle situasjonen jeg skriver om littover40. Hva får deg til å tro at det er min personlige erfaring jeg skriver om??
Dessuten lurer jeg på hvilke forutsetning du har for å påstå at det jeg skriver er bull shit? Det er en ganske kraftig påstand å komme med, spesielt når du ikke underbygger den med et enest ord som kan bekrefte din påstand.


Skjult ID med pseudonym Solan_g fr. 21 mars 00:01

Det er nok ganske likt fordelt med både slemme og snille blant både menn og kvinner. Men det er signifikant forskjel på hvordan vi opptrer når vi er snille/slemme. Og det er nok litt forskjel mellom kjønnene også på hva som ansees for å være slemt og snilt. Og så har vi faktorer som hva som er akseptert innenfor den kollektive bevisstheten osv...

Jeg har ikke prøvd å male et svart/hvitt bilde hvor kvinner er helt slemme og menn er helt snille. Faktisk så tror jeg at på et område som det med å bli "overraskende" gravid, så er det en betydelig gråskala som spenner fra å kynisk missbruke en ufrivillig "avlshingst" til at prevensjonen faktisk svikter, og innenfor den gråskalaen virker det som kvinner har et vist spillerom som er sosialt akseptert. Men når barnet først er unnfanget så er det ingen gråskala lengre. Da er "hold kjeft, ta det som en mann og ta ansvaret" uansett om det var et arbeidsuhell eller om du ble utnyttet. Når mange menn tar forbehold for å unngå det så er det forde vi tross alt har litt sund fornuft igjen vi også..

Skjult ID med pseudonym knuffings fr. 21 mars 01:26

@ Mr. A
Bra kondis på deg da! *s*
Det er jo uansett en felles utgift . :-)

Og greit det er litt bedre uten - men det er jaggu ikke vondt _med_ kondom heller.

Skjult ID med pseudonym bjørk fr. 21 mars 01:28

@solan: Hvor har du det fra at det er sosialt akseptert at kvinner har et visst spillerom innenfor den gråskalaen du nevner? Jeg kjenner ingen som synes dette er akseptabelt. Hva slags folk er det du kjenner?

Skjult ID med pseudonym knuffings fr. 21 mars 01:30

@Bjørk
Samme her

Skjult ID med pseudonym FEMINI fr. 21 mars 01:37

Lurer også litt på hva som befinner seg i den betydelige gråsonen jeg

Skjult ID med pseudonym Solan_g fr. 21 mars 14:27

Gråskalaen er den delen av fargeskalaen som befinner seg mellom det helt hvite og det helt sorte. Hvitt brukes ofte som en betegnelse på det rene, uskyldige og ærlige. Altså det som tåler dagens lys. Sort brukes ofte som en betegnelse på det mørke, ondskapsfulle og uærlige. Altså det som hører hjemme i mørket og ikke tåler dagens lys.

Ved å bruke analogien med gråskalaen forsøkte jeg å illustrere at handlingen i denne sammenhengen ikke nødvendigvis er helt sort eller helt hvit, men kan inneholde elementer fra begge sider og vil få en gråfarge basert på hvor stor del av hvert element som er representert.

I forrige innlegg beskrev jeg det å "kynisk missbruke en ufrivillig avlshingst" som det helt sorte. Og det at prevensjonen sviktet til det helt hvite. (Med ufrivillig menes her en som ikke ønsker barn der og da) Som dere ser representerer det sorte en bevist handling, og det hvite et reelt uhell.

Gråskala tilfellene dreier seg som oftest om parforhold hvor hun blir gravid til tross for at hun angivelig brukte prevensjon.

Når jeg påstår at kvinner har et vist spillerom innenfor denne gråskalaen som er sosialt akseptert, så baserer jeg det på at det synes å være en akseptert praksis at kvinner i parforhold ”tar avgjørelsen” om å bli gravid på mannens vegne, og slutter i større eller mindre grad å bruke prevensjon inntil hun blir svanger.

Jeg var involvert i et forskningsprosjekt hos en tidligere arbeidsgiver hvor bruk av prevensjonsmidler i forbindelse med graviditet hos kvinner var et tema. Mesteparten av det jeg skriver om her er hentet fra de erfaringene vi høstet gjennom de intervju rundene og spørreundersøkelsene vi gjennomførte. Men uansett kildemateriale står det jeg skriver her for min egen regning, og representerer ingen andre.

Skjult ID med pseudonym littover40 fr. 21 mars 15:06

Solan_g skriver: " så baserer jeg det på at det synes å være en akseptert praksis at kvinner i parforhold "tar avgjørelsen" om å bli gravid på mannens vegne, og slutter i større eller mindre grad å bruke prevensjon"

Hvis du har vært involvert i forskningsprosjekter vet du også at man i redelighetens navn oppgir kilde. Jeg har ikke hørt noe om de 'forskningsresiltatene' du viser til. Jeg ville tro at det var ganske oppsiktsvekkende, og at avisene ville tatt tak i det, dersom det var slik du sier. Jeg tror rett og slett ikke på det før du kan vise til kilde.

Blant de parene jeg kjenner som har barn - og det er etter hvert mange - er det INGEN som ikke samme har blitt enige om når de skulle slutte med prevensjon og prøve å få barn.

Skjult ID med pseudonym littover40 fr. 21 mars 15:07

Jeg kjenner heller INGEN som syns det er akseptabelt at kvinnen tar avgjørelsen alene på vegne av dem begge.

Skjult ID med pseudonym Solan_g fr. 21 mars 16:19

@littover40
Som nevnt tidligere så er dette et følsomt og lite politisk korrekt tema.

Jeg har ikke omtalt noen "forskningsresultater", jeg har omtalt et forsknings prosjekt, og erfaringer fra gjennomføringen av det.

Hvis du har kjennskap til forskning så vet du at det slett ikke er alle forskningsprosjekter som sluttføres og blir publisert. Det er også ganske vanlig at det fremkommer resultater i løpet av et prosjekt som ikke er direkte relatert til temaet det forskes på, og som derfor ikke blir med i det materialet som publiseres.
All forskning koster penger og finansieres av noen, enten det er en offentlig eller privat oppdragsgiver. I det aktuelle tilfellet her ble prosjektet stoppet og endret av oppdragsgiveren, blant annet forde det kom frem resultater som var for politisk betent, og som ville kunne gi betydelig negativ omtale. Det innsamlede kildematerialet finnes og vil kunne være tilgjengelig for nye prosjekter som har de nødvendige godkjenningene, men som privatperson får du neppe tilgang.

Du viser jo selv at du ikke er så nøye når det gjelder ditt eget kildemateriale. Du har kommet med ganske skarpe uttalelser til mine innlegg, men har ikke svart på noen av motspørsmålene, og har ikke gitt et eneste argument for dine påstander.

Når det gjelder INGEN påstandene dine så vil jeg si at de fleste som har levd en stund har opplevd at det kan være litt forskjel på hva som sies, og hva som faktisk gjøres.

Skjult ID med pseudonym littover40 fr. 21 mars 18:37

Hvilke av mine "påstander" er det du savner argumentasjon for?

Jeg startet denne tråden for å om mulig få noen menn på banen og si hva de føler/mener, ikke for å diskutere om menn blir lurt i 'barnefella' eller ikke.

Skjult ID med pseudonym Solan_g fr. 21 mars 20:13

@littover40
Jeg hadde ikke tengt å skrive mere i denne tråden forde jeg ikke tror det fører noe sted videre, men siden du spør så direkte:

23:56-20/3 skrev jeg:
"Dessuten lurer jeg på hvilke forutsetning du har for å påstå at det jeg skriver er bull shit? Det er en ganske kraftig påstand å komme med, spesielt når du ikke underbygger den med et enest ord som kan bekrefte din påstand."

Den påstanden kan jeg ikke se at du har skrevet noen forklaring på??

Denne tråden har nå engang utviklet seg i denne rettningen. Jeg mener jeg har svart sakelig og konkret på det du har spurt om, men akkurat som IRL så hender det at ting utvikler deg i en annen rettning en det som var tiltengt fra starten av.....

Skjult ID med pseudonym bjørk fr. 21 mars 20:18

Så var det definisjonen på hva som kan kalles 'sosialt akseptert'. Er det når samfunnet som sådan aksepterer en viss oppførsel, eller er det når enkeltindivid aksepterer en viss oppførsel? For meg er det det førstnevnte. Selvfølgelig kan det finnes kvinner som 'lurer' en mann og bruker ham som avlshingst, men derfra til å si at det er sosialt akseptert, synes jeg er et litt for langt sprang. Hvis du har så stor erfaring med forskningsprosedyrer, solan, vet du sikkert at det er viktig å presisere både forståelse og metode før du bringer fram analysesvarene, slik at svarene kan tolkes i sin rette kontekst.

Jeg synes denne tråden er ganske morsom, fordi den så tydelig viser enkelte menns fordommer mot kvinner. :-)

Skjult ID med pseudonym zeros fr. 21 mars 22:25

Den beste løsningen på dette hadde vel vært at kvinnen fikk en skriftlig fullmakt fra mannen at mannen aksepterer at hun blir gravid! Dette skjøtet ville løse alle problem og vil forplikte mannen til underhold av barnet! Ingen ville i etterkant hevde seg lurt til å befrukte noe egg;) Uten et slikt samtykke ville også kvinnen miste all rett til underhold av barn fra barnefaren med mindre hun kan bevise at prevensjonen sviktet og at angrepillen ikke virket.

Skjult ID med pseudonym littover40 fr. 21 mars 22:49

Trenger jeg å dokumentere mine meninger? Det Solan_G sa, som jeg mener er B.S., er at det "bare er en side som er fortalt og sett." Det er tullprat, og det står jeg for, uten å føre dokumentasjon, referanser og kildehenvisninger.

Takk bjørk, godt innspill der kl 20.18. Fordommene mot kvinner er ganske åpenbare i denne tråden ja. Temmelig deprimerende. Jeg trodde vi hadde kommet lengre.

Skjult ID med pseudonym sunway77 fr. 21 mars 23:01

skummelt å lese dette her.....
for ikke så lenge siden stod det at forskere har klart å få ut celler fra kvinners beinmarg,som er i stand til å befrukte en kvinnes egg.så¨da kan det hende gutta slipper å være redd for å få ufrivillig barn......dama fikser barn selv...
lurer ikke på om det vil bli lite behov for forhold og slikt da:-)
prevensjon er aldri 100%sikkert,men når det ikke virker,skal det gå utover barna om faren ikke hadde samtykket på forhånd?
selv kunne jeg aldri fått barn med en jeg ikke kjente,eller at jeg skulle ha lurt en...alenemor frister ikke

Skjult ID med pseudonym zeros fr. 21 mars 23:16

Så hvis moren velger å ikke ta angrepillen etter at prevensjonen svikter og hun blir gravid uten at faren ønsker det! Er det da selvfølgelig at barnet er et offer for en uansvarlig far, eller kynisk mor?

Hvorfor skal barnet være en del av en kjønnskamp? Syns ikke du det er best at både mor og far ønsker seg barn og blir det ikke litt feil hvis mor bestemmer seg for å la graviditeten gå sin gang uten å ta hensyn til farens ønsker om ikke å få barn! Er det automatisk slik at far er den uansvarlige som og at det uønskete barnet er offer for farens kynisme eller morens egoisme?
Hvorfor skal alltid faren være syndebukken i så tilfelle?

Liker kvinner å gjøre seg selv til et offer etter å ha vist slikt manglende hensyn til mannens ønske i slike saker sunway?

Skjult ID med pseudonym bjørk fr. 21 mars 23:28

Her kommer også det med instinkter inn i bildet (nevnt i en annen tråd). En gravid kvinnes instinkt og erfaringsbakgrunn vil blande seg sammen og avgjøre om hun fjerner barnet eller beholder det, uavhengig av hva som kan være fornuftig. Det handler ikke om at kvinner liker å gjøre seg selv til et offer, og handler heller ikke om manglende hensyn. Jeg vet ikke om menn noen ganger vil forstå dette, da deres instinkt og genetikk er en helt annen enn kvinners - i hvert fall ynder de å framheve det. Det vil ikke si at ikke kvinner kan forstå sine instinkt, satse på å endre oppførsel og oppføre seg mer i retning av det tankemessige enn det dyriske. Men ikke alle forstår hvorfor de gjør ting, noen vil ikke, noen har ikke hatt mulighet til å lære. Det tankemessige (altså det for noen fornuftsmessige i å fjerne et barn som faren ikke vil ha eller følge opp) strider ofte mot det dyriske (instinktene i oss som vil videreføre arten for nesten enhver pris), og da blir det ofte divergens og splid. Tror vi fortsatt har en lang vei å gå før vi mennesker nærmer oss en større innsikt, men det er ikke dermed sagt at man ikke skal forsøke å få det.

Skjult ID med pseudonym sunway77 fr. 21 mars 23:48

jeg mener bare at om jeg en gang med en kjæreste skulle bli gravid(feks selv med bruk av pillen) så vil ikke jeg tvinges til å ta abort!! da får virkelig menn ta forholdsregler de og ,og bruke gummi,og er de så redde for å f¨å barn så bør de kanskje være avholden evnt sterilisere seg.,
selfølgelig skal begge bli enige,men i de tilfeller når det går galt(ikke der det bevist er luring) så er det galt om damen skal tvinges feks rettslig til å ta abort... jeg snakker for min egen del..... jeg tror faktisk ikke det er så lukrativt å "Lure" noen til å få barn mot sin vilje,men selfølgelig finnes det slike jenter og,har hørt om de,selv om de ikke finnes i min bekjentskapskrets.
den dagen menn kan føde,bestemmer de over sin egen kropp slik som kvinner har i dag...


dette poblemet blir løst om få år,når menn får p piller!!

(mann 45 år fra Buskerud) fr. 21 mars 23:59 Privat melding

Jeg hater det når dere er så forutsigbare..!

Allerede i toppen av mitt første innlegg skrev jeg:
" og jeg pleier å få mye pepper bare forde jeg som mann tørr å snakke om det..."

@bjørk
Jeg mener jeg har presentert stoffet på en så god måte som mulig innefor de begrensningene dette foraet gir. Hvordan du velger å forstå det stoffet som blir presentert har jeg liten mulighet til å påvirke. Jeg kan imidlertid se at du beskriver en tolkning som ikke sammenfaller med det jeg mener jeg har presentert.

@littover40
Jeg trodde også vi hadde kommet lengre.
Jeg har beskrevet en situasjon som ikke setter kvinnen på pidestall eller setter henne i et overdrevent positivt lys. Jeg har også beskrevet en situasjon som svært mange menn opplever, men som de ikke tørr ta opp forde det er en "killer" for ethvert forhold eller date situasjon. Jeg merker meg da også at menne glimmrer med sitt fravær i denne tråden. Jeg hadde håpet å få flere innspill fra andre menn, enten de var positive eller negative til det jeg har presentert.

De fordommene som demonstreres her er faktisk rettet mot meg som mann, og ja, de er temlig åpenbare....

På et pungt er vi imidlertid enige: Det er temlig deprimerende.


@Sunway77
Det foregår noe utvikling av semi-permanent prevensjon for menn på lik linje med det kvinner har i dag. p-piller for menn er en variant, men det er også noen andre varianter på gang. Jeg tror det vil være en kjempefordel for begge parter. Det ville gitt like vilkår for både menn og kvinner, og man ville slippe hele den problemstillingen jeg har skrevet om forde mannen kunne hatt sin egen prevensjon uavhengig av kvinnen. Desverre ser det ut til å ta litt tid enda før disse midlene er ferdig testet og blir tilgjengelig i markedet.


Til slutt:

Se for deg et senario:
Tenk deg at "noe" påvirket kloden vår så alle menn umiddelbart ble homofile mistet all interesse for kvinner!

Hvordan tror dere det hadde påvirket kvinners tilværelse? Hadde det vært positivt eller negativt??

Skjult ID med pseudonym sunway77 lø. 22 mars 00:06

he he he hadde sikkert vært like ille for begge kjønn tenker jeg.... dessuten så finnes det jo mye bra på batteri:-) så tror ikke det blir værdens undergang.. og da har vi jo kommet så langt at vi kan bli befruktet uten hjelp fra mannen,så da går virkelig mannen videre...
og når de p pillene for menn kommer på markedet,slipper vi denne problemstillingen,så hvorfor ikke bare snøre igjen sekken noen år for dere som er så redde:-)

Skjult ID med pseudonym zeros lø. 22 mars 00:07

Menn kan ikke føde, men menn kan befrukte! Skal vi leve etter dyriske instinkter så er det ofte slik at hannen leverer sæd og hunnen tar seg av alt ansvar! Men vi er ikke dyriske lenger, vi har laget oss regler! Skal det da være slik at hannens instinkter skal slettes mens hunnen skal kunne forsvare sine instinkter? Det er i og for seg temmelig urettferdig! Klart hannen kan bruke kondom, men hva hvis hunnen bruker hannens ønske om å bruke kondom som et argument og fremhever det slik at hannen derfor er taktløs og viser liten tillitt til henne? Vi har visst en lang vei å gå virker det som og da må man absolutt spille med åpne kort og hensynet til begge kjønn skal vurderes utifra rettferdighet.

Ingen kan tvinges til å ta abort med mindre vedkommende er under myndighetsalder! Jeg mener det er galt å bruke tvang overfor ei 16-17 år gammel jente også! Men kommer aldri noensinne til å kunne føde barn så det blir håpløs argumenteringsteknikk hentet fra løse luften! Menn har derimot en viktig ingrediens som kalles sæd! Heldigvis kan hun bestemme selv hvem som skal stå for befruktningen! Men nå i vår moderne tid er det nå engang slik at vi som oftest ikke har sex og samleie i det henseende å lage barn, men pga nytelse og behov! Så hvis ulykken skulle skje og hun ikke velger å ta angrepillen så bruker faktisk hun makt mot han som befruktet henne, hun velger å være gravid, føde barn og overlate en stor økonomisk byrde til den uheldige stakkaren som ikke ønsker seg barn, men gjerne ville kose seg litt i en voksen lek som ikke innbefattet det å bli gravid!
Derfor mener jeg det barnet er hennes fulle ansvar ettersom hun sitter der med nøkkelen og bestemmer hvorvidt det skal bli barn eller ikke.

Skjult ID med pseudonym Solan_g lø. 22 mars 00:30

Joda sunway, det finnes mye fint som går på batteri :) Men har du prøvt å tilbringe flere dager i strekk på et øde sted med bare kvinner???

Jeg har naturlig nok ikke prøvd det selv, men jeg har vært første mann som dukket opp hos en sånn gjeng en gang og det var en intresant opplevelse :)))


Skjult ID med pseudonym sunway77 lø. 22 mars 00:51

det er ikke noe jeg vil oppleve...men om jeg ikke hadde noe valg,så hadde jeg ikke tatt døden av det!!

Skjult ID med pseudonym FEMINI lø. 22 mars 04:30

Mulig jeg tenker litt enkelt, men jeg vet hva en gråsone er og kan ikke se at den er veldig betydelig her. Enten lurer kvinnen mannen ellers er det et uhell. Kanskje jeg forenkler og ser det litt vel svart-hvitt.

At det å narre en mann på den måten skal være sosialt akseptert, har jeg vanskelig for å se - slik er det ikke i min verden.

Når det er sagt, bør et barn alltid være begges ansvar. Barnet har ikke bedt om å komme til verden og har et krav om å bli tatt vare på uansett hvordan befruktningen har skjedd.

Om en mann i et fast forhold føler han må bruke kondom for å være sikker på ikke å bli gravid - dvs ikke stoler på kvinnen - er ikke det akkurat et tegn på et levedyktig forhold. Slik jeg ser det, er tillit er en av grunnstenene i et forhold. Er det ikke et fast forhold, ser jeg det som naturlig å bruke kondom. Så alle disse forklaringene dere har for ikke å bruke kondom, ser jeg ikke som annet enn unnskyldninger.

Det er vel faktisk heller ingen prevensjon som er 100% sikker. Skal du være helt sikker på ikke å bli gravid, bør du vel velge avholdenhet.

Lurer litt på hvordan det er å gå rundt med sånne fordommer jeg. Som feks denne - se på kvinner rundt seg som mannefeller. Kan ikke gjøre det særlig mye enklere å finne seg en partner akkurat. Tror heldigvis de fleste av oss har kommet litt lenger.

Skjult ID med pseudonym littover40 lø. 22 mars 09:45

@Solan, sitat:
"De fordommene som demonstreres her er faktisk rettet mot meg som mann, og ja, de er temlig åpenbare...."
Hvilke fordommer? Og mener du at dette ikke går begge veier? Ser du ingen fordommer fra menns side mot kvinner her?


"Se for deg et senario:
Tenk deg at "noe" påvirket kloden vår så alle menn umiddelbart ble homofile mistet all interesse for kvinner!

Hvordan tror dere det hadde påvirket kvinners tilværelse? Hadde det vært positivt eller negativt??"
Denne skjønte jeg ikke noe av, hva er det du vil påpeke med dette?


@Zeros: mener du at å bruke kondom er i mot hannens instinkt og at det derfor er urettferdig? Hehe -jaja - fifig argument.

"Så hvis ulykken skulle skje og hun ikke velger å ta angrepillen så bruker faktisk hun makt mot han som befruktet henne, hun velger å være gravid, føde barn og overlate en stor økonomisk byrde til den uheldige stakkaren som ikke ønsker seg barn, men gjerne ville kose seg litt i en voksen lek som ikke innbefattet det å bli gravid!"

Dette syns jeg er rimelig drøyt. Menn vet like godt som kvinner at det kan bli barn av knulling. Å si at dette er å bruke makt mot mannen er en smule kvinnefiendtlig....

Ja det FINNES historier med kvinner som lurer menn. Jeg kjenner til et særdeles stygt eksempel, hvor hun løy på seg både sterilitet og P-piller, men helt klart 'gjorde seg gravid'. Men jeg er overbevist om at de ikke tilhører flertallet. Og som mann å gå rundt å ha som holdning at slik ER kvinner, det er da rimelig håpløst! Og et trist kvinnesyn. Og trist for oss kvinner.

Men hvis vi - når vi diskuterer en slik fiktiv situasjon - har som utgangspunkt at det VAR et 'ulykkestilfelle', at hun IKKE lurte ham, hvor er da makten fra hennes side? Og hvis hun skulle 'gi etter' for en uvillig kjæreste og ta abort, er ikke det verre maktbruk fra hans side?

Jeg er glad jeg ikke kjenner menn med det kvinnesynet som luftes fra flere hold her. Jeg har hatt et par kortvarige forhold etter et langt et som tok slutt for noen år siden. I begge disse forholdene har jeg gjort det helt klinkende klart fra begynnelsen at jeg ønsker meg barn, men at jeg også ønsker å bli godt kjent og bli mer trygg først. Vi har snakket mye om det, fordi det er viktig for meg at en kjæreste er trygg på at jeg aldri ville lurt ham, men at jeg heller aldri ville tatt abort dersom 'ulykken' var ute før vi evt kom så langt at vi kunne planlegge det.

Åpen kommunikajson, ærlighet, er oppskriften.

Skjult ID med pseudonym littover40 lø. 22 mars 09:46

@Feminin, apropos gråsonene: jeg tror nok mange menn mener, tror og hevder at de blir lurt og at det var et planlagt 'uhell' fra kvinnens side at hun ble gravid. Det er vel denne gråsonen med 'ulykker' Solan snakker om.

Trist å se at det er så mange bitre mistenksomme menn her. Jeg håper det gjør utslag på relasjonsprofilen, så jeg slipper å ha med dem å gjøre.

Skjult ID med pseudonym femme lø. 22 mars 22:15

Et gråsoneeksempel?
Jeg vet om to tilfeller der kvinnen var samboer med fyren i årevis, og stadig spurte når de skulle "videre" - kjøpe leilighet og ikke leie, og få barn. Han ville alltid vente til de fikk bedre råd, til da og da. Tiden gikk, og det ble aldri truffet noen avgjørelser. Det var leie i et stigende boligmarked på gode inntekter, det var alltid spare først og så kjøpe kontant, risikoaversjonen var skyhøy.
Hele tiden gikk disse damene på pillen (de kjente ikke hverandre, men to historier med samme parallell - en mann som aldri får fingren ut). Og blir så lei, at de slutter - uten å si akkurat det i klartekst til fyren (feil i mine øyne), men det antydes og blir heller ikke direkte skjult. Disse blir gravide. Obs et uhell. BEGGE fyrene tar det med fatning, ja, blir faktisk glad.
I dag: Fortsatt sammen (hhv 10 og 15 år), begge har fått nr 2, etablert seg med bolig etc.
Min oppfatning: De hadde aldri kommet videre med noen verdens ting om ikke damene hadde tatt skjeen i egen hånd.
Jeg forstår på sett og vis disse damene, men kunne ikke selv gjort det. Men haded ikke holdt ut med så tafatte menn heller da.

MEN: HVOR ER MENNENE UTEN BARN PÅ 40+ SOM VIL BLI FEDRE HER I DEBATTEN?!
Dere burde jo kaste dere over damene på 35+ med ingen eller kun ett barn, en som faktisk kan tenke seg å bil mor innen for en fem års periode, før du blir for gammel?

Kan forøvrig minne om at det kan være klokt å se den enkelte an, og mønsteret i familien. Har en venninne hvis mor kom i overgangsalderen da hun var 38, og da kan være genetisk har min venninne det travlere som 33-åring enn jeg som er 35 og har bestemødre som fikk unger langt opp i 40årene. Så menn, ikke regn med at dere kan safe dere ved å se på fødselsåret. Og for deres egen del; av mine barnløse vennepar er det mange menn med nedsatt fruktbarhet, de har ventet for lenge og ble fullstendig tatt på sengenf ordi det er så lite omtalt.

(kvinne 30 år fra Sør-Trøndelag) lø. 22 mars 23:22 Privat melding

Hm jeg må bare si at man trenger ikke å være rundt de førti for å ha lyst på barn vel? Jeg er bare 22 men føler at jeg gjerne vil ha flere barn innen de neste tre-fem årene, gjør det meg desperat? Nei! Glad i barn og lyst til å reprodusere meg mens jeg er ung?Ja! Er det en tvingende nødvendighet? Nei! Men jeg ville aldri ha blitt sammen med en som ikke ønsket seg barn selv om jeg ikke absolutt må ha flere barn med en gang, for jeg vil gjerne om noen år ha ett barn til om jeg har funnet drømmemannen innen den tid. Gjør det meg skremmende? Kanskje, men da er man vel heller ikke interessert nok?.. Hvem vet...

(kvinne 30 år fra Sør-Trøndelag) lø. 22 mars 23:31 Privat melding

Og hva når det er mannen som ikke tenker helt? Sønnen min ble unnfanget ved at jeg ikke gikk på pillen, jeg var helt åpen og ærlig om dette mot mitt barns far (vi var ikke kjærester) likevel tok han sjansen, jeg ble gravid, han gråt og ville jeg skulle ta abort samtidig som han påstod at han ikke visste at jeg ikke gikk på pillen.. Hvis menn er så redde for å bli fanget i en slik situasjon, hvorfor bruker dem ikke kondom når de vet sjansen for barn er tilstede? Bare noe jeg ofte lurer på, siden det likevel er nevnt dette med å lure/bli lurt i denne tråden.. Jeg var jo ærlig om saken og likevel mente han at han var blitt lurt.. Skjønner ikke hvordan menn så lett kan legge skylden over på jenta alltid, man er da vel to om å ha sex?

Skjult ID med pseudonym littover40 sø. 23 mars 00:06

Femme: godt innlegg, takk for det. Enig med deg, hvor i all verden er de barnløse gutta på 40+ i denne debatten? Det vrimler jo av dem på sukker.... Denne debatten har imidlertid vært dominert av menn som er redde for at kvinner lurer dem. Jeg håper det ikke er representativt for hva som finnes av menn på denne siden.

Sotat Louikath: "Men jeg ville aldri ha blitt sammen med en som ikke ønsket seg barn selv om jeg ikke absolutt må ha flere barn med en gang." Dette er også godt sagt, og gjelder også for oss gamle damer rundt 40. Vel, de av oss som ønsker barn, i hvert fall.

MEN; du har tross alt 10-15 år foran det å gjøre på, det har ikke vi "gamliser". :)

(kvinne 30 år fra Sør-Trøndelag) sø. 23 mars 09:18 Privat melding

Ja jeg har mange år på meg i andres øyne, men saken er slik at jeg ønsker å bli ferdig med å få barn før jeg blir tredve. Jeg vil helst ha flere barn om noen får år, for det er fantastisk å føde og fantastisk å være mamma;)

Ja sant, man vil ikke oppgi muligheten til å få barn selv om man kanskje venter noen år, det hadde for meg vært uaktuelt:)

Klart klokken tikker jo en del ekstra når man er rundt de førti, men det er så bak mål at det skal skremme menn. Er dem ikke klare for å slå seg til ro med familie i den alderen ville jeg trodd det var noe galt med dem;)

Skjult ID med pseudonym littover40 sø. 23 mars 10:36

Det er sant Louikath, problemstillingen ER temmelig annerledes for oss som er rundt 40. Derfor denne tråden, som tok opp nettopp den siden av saken. :)

Skjult ID med pseudonym KiRof sø. 23 mars 10:42

littover40: Får jeg vel trå til og se om jeg har noe å bidre med.

Er ennå så fersk på dette med å prøve å finne en ny kjæreste at jeg trenger å kikke litt rundt, tenke meg om, og justere mine ønsker ut fra hvilken respons jeg får. Regner med at dersom jeg skal finne en på min egen alder så kan det bli litt verre å få til egne barn så kikker ennå hovedsakelig på de som er noen få år yngre (okei da, kikker også på de som er mange år yngre og selv om man kan drømme, og eventuelt prøve seg så er det vel mest for bekrefte at man får avslag). Når jeg ser at muligheten for å få egne barn vil være vanskelig så har jeg ikke noe problem med å finne noen som er på min egen alder, eller er litt eldre.

Hvis jeg nå treffer ei på min alder som jeg ellers passer godt sammen med så kan jeg sikkert slå meg til ro med at vi ikke får barn sammen, selv om vi begge ønsker å prøve. Å bruke kunstig befrukting (utlandet) er jo også en metode, men ville ikke passet meg. Adopsjon er jo muligens også en mulighet, men det er vel ikke lett det heller, vet ikke om det er noen aldersgrenser der..

Skjult ID med pseudonym anonym sø. 23 mars 11:53

Da jeg var gravid, og inne på www.barnimagen.com, så jeg at det florerte med gravide damer over 35. Mange av mine venninner har ventet lenge med barn (pga lange studier, karriere og jobb, funnet partner sent osv), men ingen har hatt problemer med å få barn. De fleste i min vennekrets har fått barn etter fylte 35, noen også godt etter at de fylte 40. De to parene jeg kjenner til som har hatt litt problemer (som løste seg i løpet av et par år) skyldtes mannens sædkvalitet, ikke kvinnens mangel på egg.

Problemet med at kvinner blir mindre fruktbare med årene er selvsagt reelt, men samtidig er det nok litt overdrevet, er mitt inntrykk.

Skjult ID med pseudonym FEMINI sø. 23 mars 12:47

littover40 - tror egentlig noe av det som gjør det vanskelig for deg ikke nødvendigvis er at du er verpesjuk, men at menn som ønsker barn ofte først og fremst ser etter yngre damer. Antageligvis fordi de antar at sannsynligheten for å få barn øker og at de får bedre tid på seg. Så kan det sikkert diskuteres om hvorvidt det er "rett" av dem eller ikke, men det hjelper neppe mye. Fortsett å være avslappet og verpesjuk du. Før du aner det kommer det kanskje noen som tenker som deg i din vei og. Eller kanskje noen rett og slett faller så pladask at tankegangen endrer seg:) Lykke til.

Skjult ID med pseudonym littover40 sø. 23 mars 13:08

Du har sikkert rett FEMINI. Jeg ser at mange menn søker kvinner som er yngre enn dem. Også de MED barn. Jeg må innrømme at det har jeg aldri skjønt at skal være så viktig, men det er vel mat for en annen tråd.

MEN - mitt poeng er, for meg selv og for andre ;) - at man kan da ikke velge livsledsager ut i fra eggstokker og sæd-kvalitet! :) Hva hvis han på 42 treffer, og knallforelsker seg i hun på 42, skal han da droppe henne for en 32 åring fordi han vil ha barn? For meg ER faktisk det gode forholdet viktigere enn å få barn. Samtidig som jeg ikke ønsker å avskrive muligheten fullstendig. Og jeg ønkser en mann som ønsker MEG; ikke en som ønsker ei avlsku.

Flere lenger opp her kritiserte damer for å bare bruke menn som avlsdyr, og lure dem inn i en "verpesituasjon", men jeg syns ikke det er noe bedre fra menns side å lege bare i ett alders-segment pga ønsket om å få barn ;)

Skjult ID med pseudonym KiRof sø. 23 mars 13:20

> Flere lenger opp her kritiserte damer for å bare bruke menn som avlsdyr, og lure dem inn i en "verpesituasjon",
> men jeg syns ikke det er noe bedre fra menns side å lege bare i ett alders-segment pga ønsket om å få barn ;)
Hvis en mann klager på at han blir brukt som avsldyr, og så ønsker å bruke en dame som avlsdyr så blir det galt.

Men hvis jeg ønsker meg en dame i en aldersgruppe som gir meg en større sjanse for å få barn så er jeg samtidig ute etter ei som jeg kan dele resten av livet sammen med. Jeg ønsker meg ikke barn barn så mye at jeg finner ei som bare er ute etter ett avlsdyr.

Skjult ID med pseudonym KiRof sø. 23 mars 13:21

> "han på 42 treffer, og knallforelsker seg i hun på 42, skal han da droppe henne for en 32 åring fordi han vil ha barn?""
Ja
Avhengig av hva han prioriterer (håper han er forelsket i hun på 32 år av andre grunner også da).

Skjult ID med pseudonym mariflyfly sø. 23 mars 15:40

Jeg hadde ALDRI i evighet gått fra en mann jeg var forelsket i, selv om han ikke kunne få barn, til fordel for en jeg ikke var forelsket i og som kunne få barn! Tviler på om sistnevnte forhold hadde holdt så lenge som det bør når man setter barn til verden!

Skjult ID med pseudonym KiRof sø. 23 mars 16:09

Håper man ikke blir tillagt egenskaper ut fra hva man kan godta av synspunkter her inne.:-) Selv om jeg f.eks. sier at noen kan ha prioriteringen å få barn, fremfor å foretrekke forelskelse så er ikke det mine verdier. Hvis jeg har så stort behov for å få barn at jeg ikke vil være sammen med den som jeg er forelsket i så vil jeg allikevel ikke satse på en som kan gi meg barn men som jeg ikke er forelsket i.
(Håper jeg husker denne meldingen når jeg leser andres meldinger.)