Alle innlegg Sukkerforum

Må jeg slanke meg?

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym anne sø. 19 feb. 02:04

Mulig jeg har misforstått, men er vi pålagt ved lov å være slanke? Er det moralsk forkastelig å veie 10-20 kilo for mye?

20 kgs overvekt er nok til å bli kalt flodhest og ekkel her inne, men ikke nok til at man belaster skattebetalerne med ekstra utgifter. Likevel er jeg en samfunnsfiende, skal jeg tro det jeg leser her på forumet.

(mann 37 år fra Akershus) sø. 19 feb. 02:05 Privat melding

Velkommen i klubben:-)

Skjult ID med pseudonym Elregn sø. 19 feb. 02:08

Tror ikke du skal legge så mye i det som av og til blir skrevet på forumet her inne.

Du er neppe noen samfunnsfiende heller :D

(mann 41 år fra Sør-Trøndelag) sø. 19 feb. 02:13 Privat melding

Det blir skrevet mye dritt her inne,så du skal ikke ta dette så seriøst. :)

Har selv noen kilo for mye,men tar det ikke så tungt. :)

(mann 37 år fra Akershus) sø. 19 feb. 02:21 Privat melding

Om det er tilfelle at alle må være noe tilsvarende fotomodeller så melder jeg meg helt ut og bestiller dukke ifra kina. Men håper virkelig at så ikke er tilfelle. Er mange av oss der ute som liker former. Myke gode damer som kan varme oss etter en hard dag ute. Tror ikke de fleste menn ønsker seg ei dame som 5 av 7 dager i uka må trene, sulte og slite seg ihjel for figuren sin.

(mann 32 år fra Akershus) sø. 19 feb. 02:22 Privat melding

Man MÅ ingen ting. Det som er moralsk forkastelig er å mobbe folk. Men ja, det kan nok lønne seg å slanke seg hvis du er overvektig, for da vil du sannsynligvis tiltrekke flere menn.

Skjult ID med pseudonym Diaz sø. 19 feb. 02:22

@Skeptisk75

Blæ!!!

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 19 feb. 02:26

Jepp, er ikke det den nye BMI-loven fra regjeringen, da?

Skjult ID med pseudonym 456 sø. 19 feb. 02:28

anne:
Hvorfor skal det være tabu for meg å si til en person; ja du bør slanke deg. Din overvekt er helsefarlig for deg. Det kan bidra til å forkorte livet ditt betraktelig. Jeg vil deg bare godt så derfor sier jeg til deg at du bør slanke deg!

Dette er akkurat hva legen din ville sagt til deg – så hvorfor bli så jævla forbannet for at noen vil deg godt!?

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 02:29 Privat melding

Ifølge BMI skal jeg være 56kg...det er så uaktuelt at jeg vet ikke hva jeg skal si engang.

Jeg er en litta tjukkas, men under konstruksjon, så det plager meg litt at det er så mye whining om det der. Og, det som kompromiss sier: hvis man går ned litt, tiltrekker man flere menn. Er det målet da? Burde ikke målet være å trives med segselv?

Jeg skal absolutt ned et par størrelser, men ikke pokker om det er for en manns skyld. En mann får klare seg med meg slik jeg er NÅ, så blir alt bare bedre for ham dess bedre jeg liker megselv fremover.

bmi på 56 kg..haha..rekti.

Skjult ID med pseudonym skeptisK sø. 19 feb. 02:32

Bene: Jeg er helt enig...det første du bør glemme er BMI, jeg har fortsatt ikke funnet ut hva slags idiot som kom opp med den skalen! Ellers...er alt du sier fornuftig :p

(mann 37 år fra Akershus) sø. 19 feb. 02:34 Privat melding

Helt enig med bene

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 02:35 Privat melding

Jeg har en kompis som løfter vekter..mye vekter..og hans BMI er jo out of control :) Så stoler ikke så mye på den nei :)

Skjult ID med pseudonym 456 sø. 19 feb. 02:39

handervetu:

Det kommer helt an på. Jeg prater i generelle termer. Jeg ville aldri funnet på og sagt dette direkte til "anne" av så veldig mange årsaker. Men jeg forbeholder meg retten til å kunne si det til mine nærmeste!

(mann 41 år fra Sør-Trøndelag) sø. 19 feb. 02:53 Privat melding

Jeg driter i min BMI selv om jeg veier litt for mye,men man skal leve og kose seg også. Kan ikke bare leve på salat og kruskakli heller da eller havregrøt for den saks skyld. Men jeg trener og holder kroppen nogen lunde i form da og det skal holde. Jeg liker ikke radmagre damer,jeg foretrekker kvinner med litt former jeg da. :)
Må ha litt kjøtt på kroppen og ha noe å holde i og kose med. :)

(mann 37 år fra Akershus) sø. 19 feb. 02:58 Privat melding

Noe å ta i er og noe å være gla i.
Eller
Er det virkelig godt å bruke kvisthullet i en planke?

Skjult ID med pseudonym godnatt sø. 19 feb. 03:11

Samfunnsfiende er man da ikke ved å veie noe kilo ekstra. Mest sannsynlig har man livsstilssykdommer som gjør at man faller fra noen år tidligere og sånn sett koster samfunnet mindre kroner. Så jeg ser ikke noe feil ved dette. Kall meg kynisk, men dett er ren matematikk og statistikk - selv om det er selvsagt er superupolitisk korrekt å hevde noe slikt. I alle fall på et feel good forum som dette.

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 03:13 Privat melding

haha..klart. Jeg vil heller ta kvelden når jeg er 65 etter å ha hatt et kult liv enn å leve til jeg er 98 ved å trene hver dag, tenke over hver eneste kalori, aldri ta en sigg og kun et glass vin til jul bare for å bli et pent lik.

(mann 37 år fra Akershus) sø. 19 feb. 03:17 Privat melding

Pene lik er det ikke noen bruk for uansett. Og hvem med vettet i behold ønsker å bli oppi de nitti i norge? Nei. Lev hver dag som den var den siste:-)

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) sø. 19 feb. 03:18 Privat melding

@Bene
"hvis man går ned litt, tiltrekker man flere menn. Er det målet da? Burde ikke målet være å trives med segselv?"

Hvorfor spør du oss om hvilke mål du skal sette deg?

Skjult ID med pseudonym gurgle sø. 19 feb. 03:38

Så man kan ikke ha et kult liv og samtidig leve til man er 98?!? Og kan man ikke leve hver dag som om det var den siste å bli oppi 90!?! hmmm...nytt for meg...

Gitt overskriften på tråden her, til dere to; er det å leve et kult liv ensbetydende med å være overvektig, å ta kveld når man er noen og 60? ..unnskyld min dumskap, men skjønner ikke helt...og er det da sånn at dere mener normalvektige har kjedelige "ukule" liv? Det vil i så fall fornærme meg aldri så lite.

Skjult ID med pseudonym godnatt sø. 19 feb. 03:38

Det er vel gjerne slik at poster man topics her inne, så ber man mer om en bekreftelse på et eller annet enn å få et ærlig svar?
Spørsmål. "Er det ingen som liker meg fordi jeg veier 10-20 kg for mye og røyker ti om dagen"?

Ønsket svar: "Selvsagt er det best. Man skal nyte livet og dø tidlig. Noe annet er helt tullete"

Verden vil bedras..

(mann 37 år fra Akershus) sø. 19 feb. 03:43 Privat melding

@gurgle satt på spissen er det helt korrekt ja. Men. Mitt liv er mine illusjoner. Ditt er dine. Er du lyklig er det alt som teller;-)

Skjult ID med pseudonym gurgle sø. 19 feb. 03:49

Så bra:)
Jeg synes du skal la livet være mer enn illusjoner! Lev heller hver dag som om det var den siste:)
Det er fryktelig mange som kaster den ut i lufta, men jeg mistenker kun en brøkdel å faktisk gjennomføre.

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 03:49 Privat melding

@bisken - jeg spør om det er den generelle mening, for isåfall er det trist som faen. Jeg vet hvilke mål jeg skal sette meg, og det har ingenting med å gjøre meg mer attraktiv for menn å gjøre.

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 03:55 Privat melding

@gurgle - det er tydeligvis det flertallet mener når de sier vi som ikke er sylfider MÅ gjøre noe med det fordi alt vi gjør er så skadelig for helsa og forkorter livet. men det KAN jo hende at det finnes fler alternativ enn som så? is all :)

Skjult ID med pseudonym godnatt sø. 19 feb. 04:01

Det i grunn et paradoks at i en tid hvor overvekt og livsstilssykdommer er vårt største problem og det som koster samfunnet mest i kroner og øre, er det mer korrekt å kritisere undervekt enn overvekt. Jeg er, for the record, tilhenger av normalvekt, men denne tråden understreker i grunn bare poenget mitt..

Hvorfor kommer man i forsvarsposisjon med en gang noen ymter frempå om at det kan være en fordel å være bevisst på kosthold og vekt? Er det f*en så tabu, eller er det self denial på et plan jeg ikke forstår?

Skjult ID med pseudonym gurgle sø. 19 feb. 04:03

Jeg ser ikke at flertallet mener det du sier over, men tror jeg skjønner hva du mener uansett:)

Utover det er jeg veldig enig med 456 og godnatt sine bidrag i denne tråden og jeg klarer ikke se at det er noe som helst ondskap eller mobbing i det de skriver. Kun velmenende ord.

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 04:05 Privat melding

Mener ikke det er direkte mobbing heller, mener bare at mange av de som ikke har noe litt ekstra ofte virker litt væl overfladisk..og det må man vel få lov til å si når de mener "vi" er ekle? :)

Anyway, god helg :D

Skjult ID med pseudonym gurgle sø. 19 feb. 04:07

God natt og fortsatt god helg -Bene-

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) sø. 19 feb. 04:46 Privat melding

@-Bene-
Det er vanskelig å forstå hva du egentlig sier, siden du pakker inn innleggene dine i så mye rare premisser og uklarheter.

Premiss1: Mennesker som ikke er overvektige trives ikke med seg selv.
*Jeg kjenner minst en person som trives med seg selv, til tross for normal vekt.

Premiss2: Overvektige mennesker trives med seg selv.
*Det virker egentlig ikke slik.

Premiss3: "Målet er å trives med seg selv".
*Alle har forskjellige mål. Man kan derfor ikke påstå at "å trives med seg selv" trumfer alle andre mål.

Premiss4: Mennesker som gruppe har meninger om hvordan du skal bli lykkelig.
*Vi har ikke forutsetninger for å vite hva du ønsker, så det er opp til deg å sette dine egne mål.

(kvinne 50 år fra Oslo) sø. 19 feb. 08:49 Privat melding

Jeg skriver rett og slett i profilen min at til dere som kun liker slanke damer så må jeg nok skuffe dere, her er det litt former.

Og faktisk har jeg ikke behov for å tiltrekke FLERE menn, mange nok som liker meg som jeg er har jeg merket. Så er det da, om jeg liker dem like godt? Men jeg har det ikke såååå travelt heller. Det dukker nok opp en før eller senere, som tar meg som jeg er:-)

(kvinne 50 år fra Oslo) sø. 19 feb. 08:51 Privat melding

Og helsa er på topp har jeg fått vite hos legen. I tillegg trener jeg to-tre ganger pr. uke. Har ikke noe med kilo å gjøre det. Kan være i mye bedre form en enn som er slank. Spiser sundt også...faktisk spiser jeg ikke sukker, selvom det ikke synes så godt.....

Skjult ID med pseudonym Presten36 sø. 19 feb. 08:51

@TS

Nå er det vel ingen som sier at det å være overvektig i seg selv er forbudt, det som ofte, med rette, fordømmes her på forumet, er de som lyver og forsøker å gi et feil bilde av seg selv.

(kvinne 38 år fra Akershus) sø. 19 feb. 09:07 Privat melding

Bene

Jeg har nå vært inne på profilen din.
Du er rett og slett ei nyderlig dame!

Hvor du er ekkel forstår jeg bare ikke ;)

(mann 36 år fra Østfold) sø. 19 feb. 09:39 Privat melding

Strengt tatt så MÅ man ingenting.

Ønsker man selv å være X antall kilo overvektig, så er det da bare å være det.

(kvinne 46 år fra Vest-Agder) sø. 19 feb. 11:48 Privat melding

Trenger ikke mange..trenger bare han ene som liker deg akkurat som du er <3

Skjult ID sø. 19 feb. 12:01

Vær den du er og drit i de andre. Alle mennisker skal ikke gå rundt som sylfider.
De som ikke kan godta deg som du er, er ikke noe å samle på.
Det finnes ikke et menniske som er 100% perfekt. Alle har et eller annet, de vil bare ikke si hva det er:)

Skjult ID med pseudonym banditten sø. 19 feb. 12:03

I mine øjne er det selvbedrag at sige at man er glad og komfortabel med sin vægt hvis man er overvægtig.
Ikke et eneste menneske i verden ville ikke vælge at være slank/atletisk hvis nogen kom og sagde at denne ene pille kan gøre det på et splitsekund.

Jeg er ikke glad for at være en hyggeflæske, jeg er derimod glad for elgsteaks med flødesovs. Og det er bare ikke muligt at have begge dele uden at lægge en kolossal indsats ved siden af, hvilket jeg ikke har lyst eller mulighed for.

For at svare @Anne - Hvis du ikke har det dårligt med hvordan du har det i dag, så har du vel ingen anledning til at ændre på noget.

(kvinne 50 år fra Oslo) sø. 19 feb. 12:19 Privat melding

Om man har 10-20 kg for mye kan man alikevel være fit og fast i fisken. Man kan være veltrent, glad og sprudlende. Man kan ha et lass med sjarm, være lykkelig med sin kropp, ha sexy former og være stolt av dem.

Man kan få masse positv tilbakemeldinger fra det motsatte kjønn...noe som jo hjelper på selvtilliten og selvfølelsen, og da ser jeg ingen grunn til å være misfornøyd med kroppen som den er?

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 16:19 Privat melding

Jeg har forøvrig iløpet av natten fått en veldig, hyggelig mail av IQ200 som mener je strengt tatt er dillusional og fyrer oppunder konklusjonen med at vi er ekle, tjukke mennesker som ikke fortjener bedre. Takk for den :)

Skjult ID med pseudonym bat sø. 19 feb. 16:23

@-Bene-
Greit at du fikk en hyggelig mail.
Men den profilen der tror jeg at jeg drar kjensel på, han har vært på forum tidligere.
Du burde kanskje ikke ha nevnt det nicket, men det er nok ikke siste gangen vi har hørt noe fram ham.

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 16:32 Privat melding

Vel, når noen kommer til meg på privaten og tillegger meg meninger jeg ikke har, er jeg ikke redd for å nevne nick. Og når denne private mailen kommer med argumenter mot det jeg poster på forum, så tenker jeg at jeg like gjerne kan ta det tilbake hit. Jeg er ikke interessert i å fortsette en diskusjon på privaten når vi her poster på et forum. Og spesielt ikke interessert i at en anonym uten bilde skal fortelle meg hvordan jeg har det og hva jeg må begynne å fortelle megselv.

Skjult ID med pseudonym bat sø. 19 feb. 17:53

Han er visst ikke interessert i å debattere på forum for tiden.
Men det spørs om det hjelper, hvis han fortsetter i samme stil som før på mail, for han blir helt sikkert rapportert igjen.

Skjult ID med pseudonym fjott sø. 19 feb. 18:08

Hvor er alle disse trådene det refereres til? ..jeg synses overvektige folk alt for ofte gjør seg til offer. Generelt sett må det sies at det er svært høy toleranse for overvekt i samfunnet - dere diskrimineres på lik linje med andre som skiller seg ut, høye, lave, smarte, dumme, blonde etc.
Greit at dere har noen ekstra kilo og sliter med å få av disse men ikke legg skylden over på andre bare fordi dere har et dårlig selvbilde.

Skjult ID med pseudonym Powpowgutt sø. 19 feb. 18:20

Slankehysteri og folk som skriker om muligheter for sorteringssamfunn.
Ta dere en bolle hele gjengen. Viktigste er at en har det bra med seg selv og sine avgjørelser.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 19 feb. 18:20

Min moral: "Du er stygg, jeg er feit, jeg klan slanke meg!"

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 18:21 Privat melding

Moralen...can't we all just get along?

:P

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) sø. 19 feb. 19:35 Privat melding

Kanskje vi må pålegge de som ikke er overvektige å legge på seg 10-20 kilo :)
Så blir det ingen her inne som kan erte på folk pga vekta si :P

Jeg veier noen kilo for mye. Disser litt her og der også. Så kan tilby både for mange kilo og lite fast i fisken. To ønsker på en gang det :D
Og så er jeg syk i tillegg. Så da blir det tre ønsker på en gang :)
Da er jeg er jo et skikkelig varp :)

Er vel iallefall et minivarp for en mann som er på samme sted i livet som meg, og som har en kropp som likner på min (sånn rent bortsett fra at han er formet som en mann da). Og som har tålmodighet nok til å leve med ei som er litt syk (men sprudlende likevel :D )

Istedet for å tenke på hvor mange menn som ikke ønsker en overvektig dame (ofte fordi han selv ikke er det, og/eller ikke tiltrekkes av overvektige damer), så er det bedre å rette fokus mot de mennene som selv har noen kilo for mye :)
Og som gjerne tar en dame som er like myk som han selv :)

(mann 41 år fra Sør-Trøndelag) sø. 19 feb. 19:49 Privat melding

Fikk også melding fra IQ200 inatt. Tørr han ikke poste deg på forum kan han bare drite og dra. For feig sikkert. ;)

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 19 feb. 19:53

Å, hjelp, for en loco! Håper for Guds skyld at det er en spøk - trodde sånne bare fantes i enkelte Ayn Rand-kulter i USA, jeg...

Skjult ID med pseudonym bat sø. 19 feb. 20:06

@Quakki
Han har postet massevis på forum tidligere.

Skjult ID med pseudonym SKS sø. 19 feb. 20:15

Tar på "nerdebrillene" her og går gjennom matematikken. BMI er gitt ved vekt (kg)/høyde(m)^2. Altså, ta vekten i kilo og del på høyden i meter TO GANGER. For mitt tilfelle:

vekt: 75 kg
høyde: 1,73 m.
BMI: 73/1.73^2 = 25,1.

Alt mellom 18,5 og 25 er normalvekt, så vi satser på å runde ned til nærmeste kilo for mitt tilfelle. :-)

La oss ta eksempelet Bene som har vært aktiv i denne tråden. Profilen hennes oppgir høyden til å være 1,66 m. Da er hennes "normalvekt" alt mellom 51 kg og 69 kg. De 56 kg som hun nevnte som anbefalt tidlig i tråden er innenfor dette (jeg tror 56 kg ville være ganske så slankt for de fleste jenter med denne høyden), men hun er ikke engang overvektig, langt mindre feit, om vekten i kg er på 60-tallet.

Overvektighet er vanlig men det skal en del til før de ekstra kiloene gjør at man ser syk ut. En person med BMI mellom 25 og 30 (overvekt, men ikke fedme) ser egentlig ganske normal ut.

(mann 36 år fra Rogaland) sø. 19 feb. 20:20 Privat melding

Jeg er overvektig ifølge BMI :)

(kvinne 32 år fra Buskerud) sø. 19 feb. 20:34 Privat melding

Og Deshi ser jo kjernesunn ut. Fatter ikke hvorfor BMI er så fremtredende når den åpenbart er på bærtur :)

og @sks - du er sikkert flott med nerdebrillene på :)

(mann 41 år fra Sør-Trøndelag) sø. 19 feb. 20:38 Privat melding

Jeg gidder ikke bry meg om min BMI og vet at jeg har noen kilo for mye.
Kan være i god form selv om man har noen ekstra kilo også. ;)
Men man skal leve også og ikke telle kalorier hver dag. Fins de som gjør det også. ;) Kos dere og drite i BMI. ;)

(mann 32 år fra Akershus) sø. 19 feb. 20:39 Privat melding

BMI er lett å måle og ble inngrodd før man fant ut at det sugde og det fantes bedre alternativer.

(mann 34 år fra Oslo) sø. 19 feb. 20:55 Privat melding

Men 20 kg for mye er 50 pakker med kjøttdeig. Jeg er ikke så interessert i BMI, men måler vekt i pakker med kjøttdeig. 50 pakker er mye syntes jeg...

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 19 feb. 21:27

Er det ikke Body volume index (BVI) som er det nye nå, da? Som ikke bare måler forholdet høyde/vekt, men også hvordan fettet er fordelt?

(mann 36 år fra Østfold) sø. 19 feb. 21:36 Privat melding

BMI egner seg best til å måle større grupper med mennesker. Det forutsetter at man har en "normal" kroppbygning og en "normal" mengde muskler.

Nå skal det jo sies at "de fleste" faktisk har dette. Har man en høy BMI uten å ha masse overflødige reserver av spekk, så er man klar over det selv. Selvfølgelig passer ikke BMI på disse enkeltindividene.

Har man masse overflødige reserver av spekk, og høy BMI, så nytter det ikke akkurat å dra en "jammen BMI passer jo ikke på toppidrettsutøvere med masse muskler", når man faktisk ikke er en toppidrettsutøver med masse muskler, men heller et helt "vanlig" menneske, med "normal" kroppsbygning og "normal" mengde muskler.

Skjult ID med pseudonym Paraply sø. 19 feb. 21:39

Jeez, 50 pakker kjøttdeig? Det er fire stappfulle rimiposer det. Jeg blir litt løsere i leddene der oppe med skuldrene bare ved tanken. Og rød inni fingrene.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) sø. 19 feb. 23:16 Privat melding

Jeg tror at den som føler behov for å "måtte" gjøre endringer i kroppsstørrelse for å tekkes noen de ikke engang har møtt, er dømt til å tape i utgangspunktet.

Det kan dog være lurt ta vare på helsen for egen del, hvis man har planer om å leve godt i kroppen sin over lengre tid. Sykdom og skader er slitsomt, ubehagelig og generelt ikke noe å strebe etter. Altså bør man prøve å styre unna denslags, hvis man kan.

Men aller mest handler det om å finne seg sjæl, for å ta en floskel. Hvis man liker seg selv er det ganske stor sannsynlighet for at andre liker en også ;)

Jeg har ikke inntrykk av at folk er så overfladiske at kroppens størrelse og utseende er det eneste som teller - men jeg kan jo ta feil.
Selv har jeg ingen gjennomsnittskropp, på langt nær. Men den er frisk og sterk, og det er tross alt det viktigste...

Skjult ID med pseudonym Skjegg29 sø. 19 feb. 23:52

Rainmakers - Big Fat Blonde
http://www.youtube.com/watch?v=6eEgPE0NmpM

Mitt eneste bidrag. Ellers holder jeg meg til helvete unna. Inntil videre ihvertfall. Beklager bildet som følger med videoen, det passer ikke, men låta sparker rompe. Å være på konsert hvor flere hundre personer tar av til den låta er en kul opplevelse.

Skjult ID med pseudonym Gunsan80 ma. 20 feb. 00:24

Vet ikke hvem eller hvordan du er. Jeg er hvertfall fryktelig lei av å få slengt etter meg at jeg er det ene og det andre. Jeg spiser sunt og variert, og har gått ned i vekt etter å ha sluttet å være nazi på hva jeg spiser. Kroppen kan legge på seg ved å TRO man får i seg usunn mat selv om man spiser sunt. Trener IKKE på treningsstudio slik mange på Sukker understreker at de gjør.
Kjører ikke bil. Går mye, beveger meg mye i jobb, svømmer, løper i skog og mark osv

Muskler veier mer enn fett.
Det finnes indre og ytre fedme, hvor den indre fedmen omgir organene og er helseskadelig
Fler og fler sier man skal se bort fra BMI. Bodyscanning må jo være tingen heller...

Bare litt input her ;)

(kvinne 30 år fra Hordaland) ma. 20 feb. 00:35 Privat melding

Æsj, dette er håpløst. Er både tykk og blond! Dette går aldri bra ;)

Skjult ID med pseudonym TryAngel ma. 20 feb. 00:55

Selv om jeg er overvektig, er jeg, som noen fler nevner over her, til tider mye mer aktiv enn en slank/sunn//ikke overvektig person.
Tror og jeg spiser en god del mindre godis, VET jeg drikker tonnevis mindre brus og spiser gjerne mindre porsoner enn "vanlig vektige" mennesker. Hender selvsagt jeg eter like mye og. MITT problem, er at jeg spiser altfor sjeldent og ikke får forbrenninga i gang. Kroppen min en nesten konstant i sparemodus.
"Det er bare å slanke seg litt" er ikke alltid bare bare. Å venne seg vekk fra 1-2 måltider dagen til å vennekroppen å spise 5-6 måltider dagen er virkelig ikke bare bare.
Jeg er ikke et offer for fedme, jeg gjorde meg selv som ung et offer ved å høre på andre som sa jeg måtte slanke meg. Å være overvektig betyr ikke du er lat, betyr ikke du spise masse og betyr ikke du spiser usunt,Dêt ålpager meg litt med disse "imot fete folk" innleggene.
Den såkalte fedmen mange påstår å finne hos andre er ikke alltid selvforskyldt. Og det er ikke alltid bare bare å gjøre noe med det.

En annen ting man bør huske på, er de med motsatt problem. De vil i mange tilfeller også blli et like stort, eller større problem for helsenorge, som vi feite er (bare for å bruke ordet alle øsnker å unngå).
Jêg tror, det er minst like plagsom med slanke og trenings hysterîa som er nå til dags for de sykelige tynne menneskene som gjerne gjør mer enn de kan for å legge på seg. Og når alle kommenterer deres kropp og stadig spør om vedkommende ikke skal legge på seg litt. De tyr til like desperate metoder som vi "feite" gjør (la oss være enige det er snakk om noen ikke alle). De spisr så mye de kan, gjerne usunt fett (motekspemel vi store som overspiser sunt og for lite). De for tynne klogger blodårene, vi "for store" bremser forbrenningen med å spise for sjeldent.

Jeg forstår det er lett å ngripe, men vi er alle mennesker, uansett åssen man vrir og vender på det. alle har sine fordomer, alle har sine preferanser, alle sine ønsker hos en motpart,
Vi kan ikke stå og hyle "Urettferdig" hver gang noen kommer med sin mening. Da blir det aldri levlig her på forumet.

(mann 43 år fra Aust-Agder) ma. 20 feb. 01:07 Privat melding

Ikke bra for dem som er 20 kilo undervektige heller.
Da tror jeg dem med 20 kilo over scorer ti ganger så mye hos folk flest.
Man kan personlig drømme/mene så mangt om vekt og kroppsformer,
men dem som rakker ned på folk pga det.. Ikke bra. Jeg skriver på min
profil hvem jeg tror jeg passer best sammen med, men overhodet ikke for
å tråkke på folk med andre fasonger.

Skjult ID med pseudonym sta ma. 20 feb. 09:03

De fleste liker ikke det som er annerledes, slik vil det alltid være for oss mennesker som flokkdyr. Det er farlig å skille seg ut.

Som overvekt er alltid førsteinntrykket at man er lat, usunn og relativt dum. Alltid her er stort sett. Siden jeg gikk ned fra overvekt til mer gjennomsnittlig merker man fort at folk behandler en annerledes selv om en er samme person.

Som overvektig er det derfor viktigere å få fram personlighet da utseende er en barriere av samme art som om man er annerledes på utseende, klesstil, tatoveringer osv. Folk putter deg i en bås du må jobbe deg ut av. Førsteinntrykk er vel det aller viktigste her så da blir det fort vanskeligere.

Men så trenger man jo bare en person som elsker deg for den du er da, hva alle andre mener er ikke viktig når de ikke kjenner deg.

(mann 55 år fra Oslo) ma. 20 feb. 09:54 Privat melding

Hvorfor vris alltid dette med kroppsform over til et spørsmål om vekt? Hva som er riktig vekt får være opp til den enkelte. Som det er blitt sagt diverse ganger her, kan man godt være i topp fysisk form og likevel ha en BMI som kan skremme den samlede modellverden langt ut på feil jorde.

Men det som nevnes av mange her, og som også er mitt poeng, er at man bør sørge for at kroppen er velholdt. Det er her helseutfordringene ligger. Den som er sterk og har grei kondisjon har god helse selv om vekta viser høy BMI.

For min del ser jeg at jeg har det best med meg selv når jeg i hvert fall driver moderat fysisk aktivitet. Det er derfor svaret for meg. Siden jeg har så godt som alle spesialister på helse, trening og kosthold med meg på det jeg sier her, betyr det faktisk at jeg håper så mange som mulig av de jeg setter pris på er enige i dette, fordi jeg ønsker dem et godt liv. Og jeg tror god helse gir et bedre liv. En tro som hviler trygt på vitenskapen.

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) ma. 20 feb. 10:23 Privat melding

@Gunsan80:
"Kroppen kan legge på seg ved å TRO man får i seg usunn mat selv om man spiser sunt. "
Dette strider mot ganske mange fysiske regler.

Les gjerne om termodynamikk og energi/masse:
http://www.worsleyschool.net/science/files/emc2/emc2.html
http:/ /no.wikipedia.org/wiki/Energi

"Muskler veier mer enn fett. "
Muskler veier 9% mer enn fett ved likt volum. Rent praktisk veier de like mye.
Kroppen består hovedsaklig av vann, og all masse veier omtrentlig 1kg pr liter (likt med vann). En kroppsbygger vil naturligvis ikke deise ned i bassengbunnen, selv om han vil flyte noe dårligere enn en fet person.

Skjult ID med pseudonym TryAngel ma. 20 feb. 10:47

Bisken:

Visste du at hjernen er det viktigste kroppen har for å fungere?
Og visste du at du kan hjernevaske deg selv?
Så teoretisk sett er Gunnsan80's bemerkning ikke feil faktisk. Alle dyr, mennesker, som hunder, som løver, kan for eksempel gjennomgå - og få symptomer- på svangerskap. Dyret det er snakk om (her legger jeg mennesket under dyr) tror med hele seg at de er svangre. De kan tro det så hardt at hele kroppen reagerer med hormoner til de gravide. Kroppen begynner å forberede seg på en fødsel. Etter så så lang tid kan dyret det er snakk om faktisk få melk.

Og så kan du se på fantomsmerter og, som et fenomen av hjernens kraft i å påvirke hvordan kroppen vår reagerer på vane/tankens kravft. Slik jeg har blitt forklart dette av eksperter, kan en blind person tro fullt og helt at kroppsdelen som er blitt borte, fremdeles er der til de kjenner behovet for å belaste kroppsdelen eller kjenne på det.
Fantomfølelsen kan gi der ikke bare smerter, men og følelsen av bevegelse.

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) ma. 20 feb. 11:23 Privat melding

Les linkene, og forklar hvordan du ønsker å omgå de fysiske lover.

Hjernevasking og fantomfølelser har ingenting med energi å gjøre. Fett er energi. Vi har et sett med lover som bestemmer hvordan energien bevares og omformes.

Skjult ID med pseudonym TryAngel ma. 20 feb. 11:36

Det er hjernen som bestemmer hva den mener er overflødig energi og ikke.... det er derfor så enkle ting som genfeil og slik kan gi fedmeproblemer.
Derfor er det ikke usansynlig nei, selv om jeg ikke har noen vitenskapelig eksepmel på akkurat gunnsan80's eksepmel.

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) ma. 20 feb. 12:15 Privat melding

...les...linkene...
Hjernen har nok ingenting den skulle sagt når det kommer til energilovene..de gjelder uansett hva hjernen måtte ønske.

men..jeg har forklart dette så mange ganger på diverse forum, at jeg tror ikke jeg gidder bruke mer tid på lekfolk.

I stedet for å henge dere opp i feilfakta dere leser på Dagbladet og kvinneforum.no, så anbefaler jeg å sette seg litt inn i fysikken bak dette. Det er egentlig ganske elementært. Termodynamikkens lover er de mest relevante. Les det, forstå det, og oppdater din fastsatte tankegang.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ma. 20 feb. 14:14 Privat melding

En ting som jeg tror en del overvektige glemmer (eller ikke har fått med seg), er at dersom de har vært svært overvektige mesteparten av sitt liv, og så går ned i vekt så de blir tilnærmet normalvektige (eller bare har noen kilo for mye). Er at de ofte ikke kan spise like mye (innta like mange kalorier) som en som har vært normalvektig hele livet.

Og for en del så vil det da føles veldig urettferdig at dersom de spiser det samme og like mye som venner som kanskje til og med er mindre fysisk aktive, så begynner vekta å stige igjen. Mens vennene ikke gjør det, fordi de ikke har vært veldig overvektige gjennom flere år av livet.
En del som har tatt av seg mangfoldige kilo kan dermed også bortforklare det at de lettere legger på seg enn sine venner, som genetisk / arvelig, for å slippe å innrømme at det faktisk er fordi de selv "tillot" kroppen sin å bli veldig overvektig gjennom mange år.

Så dessverre er det slik at mange som har vært svært (så kan det jo diskuteres hva svært overvektig er) overvektige gjennom mange år, at de både må spise mindre og trene / bevege seg mer enn sine normalvektige venner for å opprettholde den "normalvekten" de har slanket seg ned til.

Skjult ID med pseudonym sta ma. 20 feb. 15:10

Stemmer ikke helt for min del minney dette med mengde mat og trening :)

Har nå klart å opprettholde en stor vektnedgang i ca 6 mnd, uten å spise mindre eller trene mer enn andre normalvektige. For min egen del var overvekten kun latskap, i den forstand at jeg spiste litt for mye, og beveget meg litt for lite, altså for mye inn i forhold til ut, over lang tid. Dette er endret ved å senke porsjonenen, samt øke aktiviteten som igjen betyr vektnedgang, altså underskudd på energi over tid, som forbrenner fett. Husk bare å trene litt muskler også, slik at man ikke taper muskelstyrke :)

Det som er vanskelig er det mentale, mesteparten ligger der. Altså igjen basert på egen erfaring, ingen undersøkelser og div forskning dette :) Vil man så klarer man. Man må bare ville det nok for så å gjennomføre det. Det krever endel mentalt å endre livsstil, men klarer jeg det så kan andre klare det også tenker jeg.

Har alltid skyldt på alt mulig annet selv, så kjenner tankegangen meget godt, og for noen er det selvfølgelig sykdommer, medisiner og andre ting som gjør at det blir mye tyngre å få til, samt andre praktiske problemer som manglende tid osv. Det eneste som funker over tid fra egen erfaring er å finne en treningsform man ikke kjenner er trening, altså at man gjør det fordi det er gøy ( sykkel for egen del, utrolig behagelig trening ), samt senke posjoner gradvis ned til det man trenger for å opprettholde vekten man ønsker.

Absolutt ikke enkelt, og det krever endel. Men er gjennomførbart om man vil og tar seg tid til å få igang hode på en endring. Da ikke en kortsiktig "kur", men livsstilsendring.

Noen klarer dette alene, andre trenger støtte osv fra andre, treningskamerat, vektklubber osv. Men det er mulig om man vil det :)

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 15:58 Privat melding

Veldig enig med de tre over her.

En veldig stor del av greia med å være overvektig, og ikke få til å gjøre noe med det, ligger jo i psyken. Man lager seg en livsløgn, og på toppen av det også konstruerer livsløgner for andre, og attpåtil tar andres livsløgner som en bekreftelse på at ens egen livsløgn er fakta. Man leser noen artikler på dagbladet.no hvor de har kommet frem til et nytt "fedmegen" eller noe i den duren, og tar ja... Man tar absolutt alt som kan peke i retning av at det finnes mennesker som ikke kan noe for at de er overvektige, som en bekreftelse på at man selv ikke kan noe for det.

De mest vanlige livsløgnene er jo disse som i bunn og grunn sier "jeg kan ikke noe for at jeg er overvektig". Det skyldes liksom noe "der ute", som er utenfor ens egen kontroll. At man heller ikke er ærlig med segselv mtp hva man spiser, hvor mye man spiser, hvor ofte, og hvor mye aktivitet man er i hjelper selvfølgelig ikke.

...og det samme gjelder jo forøvrig også for disse som er ufrivillig tynne. De også lager seg jo livsløgner, av den samme typen, og disse ufrivillig tynne og ufrivillig overvektige "forer" hverandres livsløgner.

Herr Tynn er hellig overbevist om at han ikke kan noe for at han er tynn. Han kan, ifølge segselv, spise så mye han vil, uten at han legger på seg.

Herr Tjukk er hellig overbevist om at han ikke kan noe for at han er overvektig. Han kan, ifølge segselv, legge på seg av ingenting.

Bruker man knollen bare litt så forstår man jo at dette faktisk er fysisk umulig. Det er ingen som har en kropp som klarer å produsere fettceller ut av ingenting. Det er heller ingen som har et "sort hull" i magen som all maten maten forsvinner ut i.

Den eneste måten å få en kropp til å lagre fett på, er at den over tid går med et energioverskudd. Altså at man forer den med mer energi enn hva den forbruker.

Det samme motsatt altså. Den eneste måten å få en kropp til å ta av seg fett på, er om man over tid går med et energiunderskudd. Altså at man forer den med mindre energi enn hva den forbruker.

...men disse innrømmelsene og selvinnsikten sitter jo gjerne langt inne, og er vond å hente frem. Det man da egentlig innrømmer er jo at man ikke har peiling på hvordan den kroppen man bor i faktisk fungerer, og at man har tillatt seg å ufrivillig bli noe man ikke ønsker å være (enten det er tynn eller overvektig), noe som rett og slett er direkte flaut, ikke bare ovenfor andre mennesker, men mest ovenfor segselv.

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 17:48

Det var som Per Inge Thorkildsen sa en gang - det er mulig man lever to år lenger hvis man trener, men de to årene bruker man på å trene. Det er kanskje satt litt på spissen, men det er et poeng.

Men som jeg påpekte i den andre tråden - det nytter ikke å snakke om ernæring og forbrenning uten samtidig å snakke om sult- eller metthetsfølelse. Menneskekroppen har ennå ikke beveget seg vekk fra steinaldernivået, der våre forfedre og -mødre ikke hadde den jevne tilgangen på mat som vi har. I gode tider spiste de mye, og fettet de lagret på kroppen ble spart til dårligere tider. Derfor er mennesket i stand til å spise mye mer enn det har bruk for og fortsatt ha lyst på mer - kroppen "venter" rett og slett på dårligere tider.

Det prinsippet som blant annet ligger til grunn for lavkarbo, er at man forsøker å "lure" kroppen til å forbrenne den oppsparte energien ved å begrense inntaket av raske karbohydrater, som er det som i størst grad omdannes til fett uten at man skaper en varig metthetsfølelse. Og verstingene her er de raffinerte karbohydratene (hvitt sukker, fint mel, hvit ris osv.). Samtidig responderer kroppen vår positivt på tilførsel av næringsstoffer som mest effektivt skaper fettlagre for dårligere tider, problemet er bare at mens disse i tidligere tider var svært begrensede, flyter det nå over av dem.

For enkelte er denne omdannelsen av sukker til fett mer omfattende enn for andre fordi høy insulinproduksjon (insulinresistens) skaper økt sultfølelse og dermed et ønske om flere raske karbohydrater. Det som var en bra egenskap i steinalderen, evnen til å omdanne mest mulig av næringsstoffene til fett, blir i dag en dårlig egenskap, men lysten ligger der okkesom. Å omtale overvektige som late helt generelt blir derfor helt feil - de som er, eller som har grunn til å være det, er de som ikke trenger å gjøre noe for å "lure" kroppen til å forbrenne fett.

Når en naturlig slank person forventer at en overvektig person skal gå ned i vekt, blir det litt som når en som aldri har røykt forventer at en røyker skal slutte med det. Da hører jeg heller på dem som faktisk har gått ned og vist at man kan være slank på tross av høy insulinproduksjon.

Skjult ID med pseudonym meg ma. 20 feb. 18:02

Må alle være like slanke og sporty og sunne da?

Det viktigste er vel at folk trives med seg selv og nyter livet.
Det å ha helsefarlig overvekt er noe annet, der ser jeg problemet, men om en mann eller kvinne har 5-10-15 eller 20 kg for mye i følge malen, so what hvis de er tilfreds med seg selv og sin kropp,
Det er mye flotte store mennesker, og mange liker de også.

Selv er jeg liten og normalbygd /slank , men har i perioder vektras på 10 kg ned selv om jeg spiser normalt og er i normal aktivitet.

Så det å sitte på en fasit slik du mener å gjøre om livsløgner Kebab det blir for dumt.

Det er mange mennesker både for tunge og for lette som har andre årsaker til at de ikke greier gå opp eller ned i vekt og det trenger ikke ha noe med hverken kosthold eller trening å gjøre.

Takk og lov at ikke alle er like. Hvis det bare fantes supertrente menn/ kvinner med perfekte kropper så hadde det vært lite utvalg for oss som ikke syns det er så sabla flott.

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) ma. 20 feb. 18:19 Privat melding

@neptun
Du starter bra, men ender i den vanlige pseudovitenskapen.

Et par spørsmål:
Hvor mange kalorier finnes i 1kilo kroppsfett?
Hva skjer hvis du spiser 7000 kalorier mer enn du forbruker?
Hva skjer med kaloriene hvis vi ikke inntar raske karbohydrater?

De som "lurer" kroppen til å forbrenne fett, hva bruker de energien til?
De som ikke "lurer" kroppen til å forbrenne fett, hvor får de energien fra?

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 18:45 Privat melding

@meg:

Å fortelle dette til noen som lever den livsløgnen har jo igrunn pent lite for seg. De er ikke mottakelig for det. De er jo hellig overbevist om at de har rett, og alle som sier noe annet har jo ikke fletta peiling på hva de snakker om i det hele tatt. Uten at de har noe konkret å vise til som bevis, annet enn subjektive anekdoter... Som igjen er kraftig misfarget av livsløgnen. Men når man står midt oppi det selv, så ser man ikke det. Man lyver til segselv, man lyver til andre. Man tror på andres løgner. Man fraskriver både segselv og andre ansvaret for egen helse og kropp.

"Jeg spiser normalt, og beveger med masse, allikevel går jeg bare opp i vekt hele tiden". Altså. Slikt er jo faktisk ikke fysisk mulig. Kroppen klarer faktisk ikke å produsere fettceller ut av ingenting. Den klarer heller ikke å hente ut 1000kcal av ÉN drue, eller å produsere fett av at man SER på en brødskive.

Andre eksempler er jo disse "Jeg spiser sunnere enn han der borte, og jeg beveger meg mer også, allikevel så går jeg opp i vekt, og han er slank. URETTFERDIG". Har man egentlig FULL oversikt over hva "han andre" spiser og gjør døgnet rundt? Selvsagt ikke. Man ANTAR. Uansett, det er da hvordan ens egen kropp fungerer man skal ta hensyn til. Hva man ANTAR at naboen gjør har ingenting å si, sånn egentlig. Annet enn at det fungerer som "bevis" for livsløgnen altså.

Men igjen, det nytter jo ikke å fortelle dette til de det gjelder, jeg er selvfølgelig klar over det, og at jeg for de fremstår som en uvitende idiot som ikke har peiling på noe som helst.

Jeg har selv en kamerat som er en av disse "kan spise hva jeg vil uten å legge på meg"-menneskene. Og han tror faktisk på det også, fordi det er hva han opplever. Han spiser akkurat hva han vil, og legger ikke på seg. Det derimot betyr jo ikke at han kan spise uendelige mender med mat, og ikke legge på seg, men det får jo ikke han med seg, for han har jo aldri prøvd... Og hvorfor ikke? Fordi han føler ikke for å spise mer enn det han gjør, selvsagt. Han slutter å spise når han føler seg mett, uansett hvor mye det er igjen av maten. Og det er faktisk ikke mye mat han spiser altså. Sånn i grandiosa-skala, for å ta noe "alle" kan... Del den opp i 8 biter, og middagen hans er da 3 KANSKJE 4 biter.... Og han skjønner ikke hvorfor han ikke klarer å gå opp i vekt. Andre trykker i seg hele grandiosaen, og gjerne 1.5liter cola ved siden av, og skjønner ikke hvorfor de ikke klarer å gå ned i vekt.

Livsløgner? Neida.......

Skjult ID med pseudonym watchersky ma. 20 feb. 19:13

Ja.
Og hadde Ibsen levd idag, ville nok "En folkefiende" dreid seg om deg.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ma. 20 feb. 19:19 Privat melding

Tittet på overskriften til denne tråden en gang til.

Ingen MÅ jo slanke seg. Og ingen MÅ jo legge på seg.
Men enkelte BØR jo slanke seg eller legge på seg.
Og jo mer overvektig man er, eller undervektig man er, gjør jo at dette "bør" egentlig kommer nærmere og nærmere "må" mht å faktisk ikke dø alt for ung.

En ting er å spøke om at man ønsker å bli et vakkert lik, ha levd livet istedet for å ikke "kunne unne seg noen ting", osv. Men det er ingen spøk for barn (selv om de har blitt voksne etter hvert) å se sine foreldre spise seg til døde, eller slanke seg til døde.
Ei venninne av meg endret seg mht å ta tak i sin overvekt den dagen legen sa til henne at hennes barn ikke ville ha sin mor like lenge som andre barn har sine mødre, dersom hun ikke gjorde noe.
Nå var hun jeg snakker om veldig overvektig, og snakk om 50 + kilo overvekt.
Men 30 kilo overvekt vil jo fort også forkorte livet. Samt at dersom man rammes av andre sykdommer utløst av det at man er overvektig, så bidrar jo det til dårligere livskvalitet, samt enda større fare for å dø "for tidlig".

For å gå den andre veien, så har jeg også en tante som er veldig undervektig. Hun ligger gjerne et sted mellom 40-45 kilo. Jeg vet ikke hvor mange ganger folk har sagt til henne at hun bør/må legge på seg. Også leger hun har vært hos. Men hun har jo et forvrengt bilde av seg selv, og klarer jo ikke å ta tak i dette på egenhånd. Men hun ønsker jo ikke hjelp heller, og da er det lite man kan gjøre.
Man kan si at mange overvektige lyver for seg selv for å finne unnskyldninger for at de er overvektige. Eller ikke klarer å se selv hvor store de faktisk har blitt. At i speilen så er de fortsatt bare litt overvektige, sånn som de kanskje var for ti år siden.
Tanten min ser seg i speilen og ser ei som er lekker og smekker. Hun sier at hun vet at hun veier for lite, men samtidig så fornekter hun dette i praksis. Og hun kommer med løgner som alle andre gjennomskuer på to sekunder. Løgner hun nok bare tror på selv, for å slippe å ta innover seg alvoret i det hele.
Et eksempel på en av hennes mange måter å lyve på, var den gangen hun fylte sine støveletter med stein da hun visste at legen kom til å veie henne.
Men det er jo ofte slik at folk som virkelig sliter med vekta (og da mener jeg de som helt har mistet kontrollen og oversikten), lyver for seg selv, og tror på løgnene, selv om alle andre rundt ser hvor ille ting faktisk er.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ma. 20 feb. 19:19 Privat melding

Og ofte så handler jo sykelig overvekt og sykelig undervekt om helt andre problemer, som sitter i hodet.
Som feks en vanskelig barndom, foreldre som skilte seg, typer overgrep, osv. Mange ganger kan en ting utløse at spisingen kommer ut av kontroll, men andre ting bidrar til at det fortsetter.
Så det kan være mange som føler at de ikke vet hva som kan være den bakenforliggende årsaken, fordi det kanskje ikke er en spesifikk hendelse som har bidratt til at det har blitt så ille som det har.

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 19:23

@Bisken
Jeg har ikke peiling på dette her med kaloriinnhold, men det er jo åpenbart at de kaloriene man ikke forbrenner blir til kroppsfett, så, selvsagt, alt handler jo om at man forbrenner mer enn man inntar, hvis man skal gå ned i vekt. Spørsmålet er hvordan man klarer det.

Sulten er en av de mest grunnleggende driftene vi har - en som føler seg sulten, ønsker å bli mett. Men metthetsfølelsen varierer alt etter det du spiser. En melkesjokolade på 100 gram har om lag like mange kalorier som en biff på 3-400 gram. Jeg tror likevel det er få som føler seg like mette etter å ha spist 100 gram melkesjokolade enn man er etter å ha spist et stort biffstykke (et vanlig serveringsstykke er vel i underkant av 200 gram). Årsaken til dette er at næringsinnholdet i melkesjokolade, raske karbohydrater, fører til økt insulinproduksjon, som er et enzym som, kort fortalt, omgjør inntatt energi til kroppsfett. En større del av det man konsumerer, blir altså kroppsfett i stedet for å bidra til direkte energiopptak og dermed metthetsfølelsen.

Poenget jeg prøver å få frem er at insulinproduksjonen ikke er den samme hos alle, noen produserer mer insulin enn andre. Det kan komme av livsstil, men det kan også komme av arvelige egenskaper, typisk blant folk med diabetes 2 i familien. Dermed vil man også lettere legge på seg, og det vil ikke holde med samme livsstil som folk med lavere insulinproduksjon

Skjult ID med pseudonym banditten ma. 20 feb. 19:31

@Neptun - http://www.helsenett.no/index.php?id=14663&Itemid=61&option=com_content&task=vie w

va er insulinresistens?
Maten vi spiser blir normalt absorbert i blodstrømmen i sukkerform (for eksempel glukose). Ved økning av glukose i blodet, vil bukspyttkjertelen øke utsondringen av hormonet insulin. Insulinet binder seg til cellene og fjerner glukose fra blodstrømmen slik at det kan lagres i vevene og brukes som energi.
Hos insulinresistente personer er vevenes evne til å reagere på insulinet svekket. For å kompensere for dette, vil bukspyttkjertelen skille ut enda mer insulin i blodet. Pasienter med metabolsk syndrom vil derfor ha unormalt høye glukosenivåer i blodet.
Insulinresistens er ofte ledsaget av overvekt. Det gjør at man ikke bare har for dårlig effekt av insulinet, men at insulinproduksjonen etter hvert ikke er tilstrekkelig for å dekke kroppens behov. Da har man diabetes.

"- Fedme: En hovedfaktor i utviklingen av insulinresistans er fedme. Personer med fett sentrert rundt magen er mest utsatt."

For å forebygge eller minske graden av insulinresistens, metabolsk syndrom og diabetes, finnes det noen enkle, gode livsstilsråd:
- Vær regelmessig fysisk aktiv
- Oppretthold en normal kroppsvekt
- Ha et variert og sunt kosthold

.......
Ja, nogle mennesker er genetisk predisponeret til at have insulinresistens. Men majoriteten udvikler det som følge af overvægt.

Skjult ID med pseudonym banditten ma. 20 feb. 19:32

Så ja, det betyder sådan set "bare" at man må lette røven og spise ordentligt ;)

(mann 34 år fra Oslo) ma. 20 feb. 19:41 Privat melding

Vil bare påpeke at fett er ikke energi i seg selv. Ikke mer enn at all masse er energi. Men det kan gjøres noe med så man kan bruke det som energikilde. Ellers har Bisken veldig mye riktig her føler jeg.

Skjult ID med pseudonym 456 ma. 20 feb. 19:47

Men neptun… forutsatt at dette da medfører helseplager for vedkommende. Er det ikke bare for disse å ligge unna melkesjokoladen. Det må jo gå an å ansvarliggjøre individet heller enn å unnskylde individet. Det må jo være lov for individet å ta ansvar for egen helse! Har alle en ufravikelig rett til å konsumere melkesjokolade.
Hvis jeg en dag ender opp på dødsleie som en direkte konsekvens av at jeg har røykt et helt liv, så må noen tre løkka over hode mitt hvis jeg skulle finne på å legge skylden på noe eller noen andre. At røyk er avhengighetsskapende holder ikke som unnskyldning da! Jeg kunne bare bestemt meg for 30 år siden...

Både spissformulert og generalisert

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 19:55

@banditten
Det er nok gjerne en kombinasjon her av arv og miljø. Har man diabetes 2 (som egentlig er en ekstrem form for insulinresistens) i familien, vil en usunn livsstil lettere føre til insulinresistens, og dermed høyere insulinproduksjon. Derfor kan noen ha en usunn livsstil uten å legge så mye på seg som en annen med den samme usunne livsstilen. Og har man først lagt på seg "tilstrekkelig" (BMI 30+), så holder det ikke å innta samme livsstil som en slank person som ikke har anlegg for insulinresistens, det er mer som må til.

Nettopp derfor vil kritikk fra slanke ofte fremstå som ganske ovenfra-og-ned. Om noen sier "Gjør som meg, jeg er slank", så vil ikke det nødvendigvis ha noen effekt. Vedkommende kan drikke øl, spise potetgull, ikke bevege seg, men likevel holde seg slank, uten at det samme gjelder en selv.

Skjult ID med pseudonym Paraply ma. 20 feb. 20:00

Jeg spiser meg stor og glad nå, og dør jeg tidlig av det... Ja, pytt. Da er det jo uansett for sent å bekymre meg.

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 20:04

@456
Problemet er at for mange er det ikke bare snakk om melkesjokoladen, det kan også være snakk om fint brød, hvit ris, pasta osv. Og, videre, du vet ikke nødvendigvis på forhånd om du er disponert. Det ville for så vidt vært ideelt om samfunnet var lagt opp til at alle tok slike forholdsregler, men det er det ikke, nettopp fordi denne typen matvarer, siden vi i bunn og grunn fortsatt er steinaldermennesker, er noe vi naturlig ønsker å innta.

Søtsaker fremstår som en form for premiering, enten det er snakk om lørdagsgodt, bursdagskake eller en belønning for et eller annet man har gjort, fordi sukker føles godt der og da. Det er, i denne sammenhengen, interessant å se på overvekt blant våre nye landsmenn. De kommer fra en del av verden der søtsaker er mye mer sjeldent, men når de plutselig kommer til Norge og vesten er det i overflod. Er det rart så mange legger på seg?

Forsøk å arrangere en barnebursdag og vær den kjipingen som bare serverer sunn mat, eller den kjipingen som ikke gir barna lørdagsgodt, eller forsøk å være den særingen som ikke er med på fredagskaffen på jobben. Det er sosialt stigmatiserende, minst like mye som det er sosialt stigmatiserende å være overvektig. Men for å unngå dette sosiale stigmaet "lærer" man kroppen å innta raske karbohydrater, og er man disponert for det, vil det fort føre til insulinresistens og overvekt.

Skjult ID med pseudonym 456 ma. 20 feb. 20:16

Ærligtalt neptun:) Det er vel ikke snakk om lørdagsgodt eller bursdagskake her.

Men vet du noe, ift det du skriver i innlegget ditt (20:04) så er vi faktisk helt enig, så vidt jeg kan se. Det handler om selvkontroll og viljestyrke! Eller…?

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ma. 20 feb. 20:16 Privat melding

Eller forsøk å være den kjipingen som takker nei til maten / kaka vertinnen (enten det er en venninne, svigermor, arbeidskollega, osv) har laget selv og serverer deg.

Jeg ønsker å snu dette med at man er uhøflig når man takker nei til mat / kake i en slik sammenheng, til at det uhøflig å forvente at alle skal smake / spise maten du har laget bare for å "tilfredsstille" at du ønsker å vise hvor god du er til å lage kake / mat.

Det må være lov å si nei, uten å få dårlig samvittighet, og / eller føle et press fra den som serverer at alle "må" forsyne seg med noe.
Og uten at man må forklare seg på noen måte og / eller unnskylde seg for at man pent takker nei.

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 20:25

@456
Nei, men grunnen til at jeg trekker det frem, er at det lærer oss at søtsaker er en slags premie, noe man skal strebe etter, når det egentlig burde være helt motsatt.

@Minney
Jeg er så hjertens enig med deg, men jeg tror du har en stor jobb foran deg.

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 20:29 Privat melding

@456:

Selvkontroll og viljestyrke ja. Men det er jo bare en del av bildet. Det handler også om selvinnsikt, og ikke minst kunnskaper(!) rundt både kosthold, trening og hvordan kroppen faktisk fungerer.

Det er jo det som er litt frustrerende med å diskutere dette med de som faktisk sliter med det. For de kjenner seg jo ikke igjen i hva man skriver, og syns man er en skikkelig rasstapp som ikke har peiling på noe som helst. De er jo hellig overbevist om at de faktisk ikke kan noe for hvordan de er endt opp, og NÅDE den som prøver å si noe annet....

...når greia egentlig er at de ikke har peiling på ja... Hverken kosthold, trening, hvordan dems egen kropp fungerer, og heller ikke er ærlige med segselv rundt noe av dette. De leter opp anekdoter fra andre som er som de selv, og bruker dette som "bevis" for at de selv har rett. Bare surrer seg lenger og lenger inn i livsløgnen.

...og nevner man noe av dette, så er man jo automatisk verdens største rasshøl.

På en måte er det jo litt komisk, men, nei, egentlig ikke. Det er bare trist.

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 20:41

@KongKebab
Vi kan ikke nødvendigvis noe for at vi har endt opp der, det handler om oppvekst, om genetikk og, som du sier, mangel på kunnskap. Men har man kunnskapen, og for så vidt også anledning og vilje til å omsette den i praksis, så er det ingen unnskyldning.

Men det er også et problem at ekspertrådene spriker i alle retninger. Ingrid Espelid Hovig og Kaare Norum har for eksempel brukt ganske mye tid på å tillære oss ett kosthold som andre mener at er helt feil. Så da er spørsmålet, hvem skal man stole på? Skal man spise det samme man har spist før, bare mindre av det, slik noen mener, eller skal man legge om kostholdet drastisk? Hvis man skal legge om kostholdet, hva skal man da ha i seg? Avisene er jo fulle med stadig motstridende beskjeder om hva som er best. Hva pokker skal en stakkars tjukkas tro da?

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) ma. 20 feb. 20:42 Privat melding

@Neptum

"En melkesjokolade på 100 gram har om lag like mange kalorier som en biff på 3-400 gram. Jeg tror likevel det er få som føler seg like mette etter å ha spist 100 gram melkesjokolade enn man er etter å ha spist et stort biffstykke (et vanlig serveringsstykke er vel i underkant av 200 gram). Årsaken til dette er at næringsinnholdet i melkesjokolade, raske karbohydrater, fører til økt insulinproduksjon, som er et enzym som, kort fortalt, omgjør inntatt energi til kroppsfett. En større del av det man konsumerer, blir altså kroppsfett i stedet for å bidra til direkte energiopptak og dermed metthetsfølelsen."

Mer eller mindre alt du sier er feil. Lavglykemisk kost baserer seg ene og alene på økt metthetsfølelse. Når man er mett så spiser man mindre. Det er ikke verre enn det. Man begrenser inntaket.

Insulin er ikke et enzym, men et hormon. Når maten(kaloriene) blir absorbert fra mage og tarm så går den inn i blodet. For at de skal gå fra blodet og ut til cellene, så kreves det insulin. Insulinet åpner cellene for næring. Høyglykemisk mat er lettopptakelig, og fører med seg høy utskillelse av insulin. Hvis energien ikke blir brukt til å aktivere muskler(trening/aktivitet), så lagres det som fett. Høy insulin utskillelse fører til at for mye av sukkeret i blodet blir sugd opp. Sukkernivået i blodstrømmen blir deretter lavt (lavt blodsukker). Dette gjør igjen at man blir sulten, og spiser mer.

Lavglykemisk mat gjør bare at prosessen går treigere. Ikke så mye insulin skilles ut, og mindre av næringen blir fraktet til blodet, og videre til fett. Næringen blir tatt opp treigere, og man holder seg mett lengre, og har ikke et behov for å tilføre enda flere kalorier. Altså blir energi-inntaket lavere. Det er uansett fullt mulig å legge på seg ved ren fett-kost.

Slik du prater så virker det som lite insulin er det samme som null insulin. Ved null insulin så blir all næringen flyttet fra mage til blod, hvor det akkumuleres. Dette dør man av, noe som er upraktisk. Lite insulin gjør bare at næringen blir tatt opp jevnt over hele dagen.

Mennesker tar opp mer eller mindre all næring fra mat..uavhengig av insulinmengde. Null insulin er ikke mulig, så de må tilføre insulin med sprøyter. Høyt insulin-nivå gjør bare at prosessen mage->blod->fett går raskere.

Kalorier må forbrennes, hvis ikke lagres de til senere. Vanskeligere er det ikke.

Jeg gidda ikke bruke så mye tid på denne forklaringen, så sårry om det ble rotete :P

Skjult ID med pseudonym 456 ma. 20 feb. 20:48

KK
Ja jeg er enig.

Det er også poenget mitt. Dette er et betydelig folkehelseproblem og det må være lov å ansvarliggjøre enkeltindividet. Ikke bare synes jeg det må være lov, jeg tror det også er lurt. Og jeg mener det i beste velmenende.

Til og med jeg er fullstendig klar over at det finnes nyanser her. Jeg både spissformulerer og trekker generelle slutninger. Det er overhode ikke meningen å såre noen, men jeg er temmelig sikker på, på generelt grunnlag, at å sette disse dette gjelder i en ”offerrolle” er å gjøre de en bjørnetjeneste.

Nå skal jeg ut å ta meg en røyk!

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 20:50

@Bisken
Dette er stråmannargumentasjon. Jeg har for eksempel ikke skrevet noe sted at "målet" er at det ikke produseres insulin, slik du insinuerer, jeg har skrevet at noen har høyere insulinproduksjon enn andre, og at det har følger. Jeg har heller ikke sagt at man ikke kan legge på seg selv om man spiser lite karbohydrater.

Sorry, vofsen, men å "diskutere" på et slikt nivå er ikke mulig.

Skjult ID med pseudonym -.- ma. 20 feb. 21:00

Hvis man ønsker å være litt strukturert så kan du fint regne ut dette.

1) http://www.matvareguiden.no/sider/bmr.asp her kan du sjekke hvor mye kcal du trenger ut i fra vekt, høyde og alder.

2.) Skriv ned hva du spiser i løpet av en dag, ant kcal og summer i slutten av dagen.

3.) Bytt ut eller fjern matvarer slik at du får et visst kcal underskudd (f.eks. 200 kcal) i forhold til pkt 1.

4.) Så er det å holde seg motivert til å holde ut i noen måneder.

5.) Profitt?

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 21:03 Privat melding

@Neptun:

Altså... Jo, man kan jo noe for det. Man velger jo selv hva og hvor mye man skal putte i munnen, og hvor aktiv man skal være, osv osv, så sånn sett man er jo skyld i det selv.

MEN....(!!!!!!).

Dét er jo ikke det samme som at det å bli overvektig er noe man aktivt og bevisst har gått inn for. Det er jo "ingen" som faktisk ønsker å bli overvektig, men allikevel er det jo ganske mange som blir det, ufrivillig, men allikevel er det jo en følge av de utallige valgene de har foretatt seg, hver eneste dag, over et langt tidsperspektiv.

Dette har jo mange årsaker og er et sammensatt emne, men allikevel så koker det jo ned til individet. Man velger selv hva man skal spise, hvor mye man skal spise, hvor mye man skal bevege seg, osv osv osv...

...men har man ikke kunnskapene om dette, så er det heller ikke lett.

Det er ikke lett å omsette kunnskap til praksis heller.

Det er ingen som påstår at det er lett å gjennomføre, selv om teorien høres veldig enkel ut. Altså "bare spis mindre og beveg deg mer".

...men piggene kommer jo ut med en gang man sier det, og folk tolker ting ut av kontekst, henger seg opp i enkelte utsagn, og i det hele tatt. De det gjelder er svært sjelden mottakelig for hva man faktisk sier, fordi det er en uønsket tilstand de har havnet i, som følge av egene valg, og dette er rett og slett vondt å vedkjenne seg.

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) ma. 20 feb. 21:08 Privat melding

@Neptun
Det var veldig mye i innlegget ditt som ikke stemte. For at det skal være hold i enkelte av påstandene, så stilles det indirekte andre påstander (et uriktig premiss). Jeg prøvde da å belyse både de direkte og indirekte påstander.

Jeg ser ikke på dette som en diskusjon jeg ønsker å vinne, men heller et ønske om å informere. Jeg benytter meg derfor ikke av noen stråmann :P (iallefall ikke bevisst)

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 21:35

@-.-
Men hva skjer etter at du er ferdig med sultekuren?

@KongKebab
De fleste overvektige blir det allerede i barndommen/ungdommen, og da er det ikke alltid like lett å unngå det søte. Barn som vokser har et større behov for karbohydrater, derfor har barn gjerne enda mer lyst på sukker enn det voksne har. Medaljens bakside er da at de venner seg til et mer sukkerrikt kosthold, og gjerne også bruker lommepengene sine på det. Jeg innrømmer i hvert fall at jeg ikke tenkte videre over det da jeg kjøpte den fantastiske sjokoladekaka de solgte i kantina på videregående, og jeg var langt fra den eneste som kjøpte et stykke gjerne flere ganger i uka. Gjerne med en Cola til.

@Bisken
Logikken din når det gjelder å tolke "indirekte påstander" ville i hvert fall stått til stryk på ex. phil. Jeg er ikke uenig i alt det du skriver, så langt derifra, men det hele blir ganske meningsløst når du kommer med stråmenn, noe du faktisk gjør.

Skjult ID med pseudonym -.- ma. 20 feb. 21:53

@neptun: ikke akkurat noen sultekur, dette er små forandringer som tar lenger tid en typisk jojoslanking :)

Skjult ID med pseudonym 456 ma. 20 feb. 22:31

Når man er ferdig med ”sultekuren” må man ha viljestyrke til å fortsette. Veldig mange klarer dette. Dette klarer de fordi de har bestemt seg for det. Høres lett ut, men tro meg det er det ikke. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har forsøkt å kvitte meg med røyken. Men det er allikevel JEG som eier problemet! Og skal noen gjøre noe med det så må det starte og ende med meg!
Jeg kan jo selvfølgelig si til meg selv; ja men jeg begynte på videregående. Jeg var ung og dum – visste ikke bedre. Alle andre røykte. Nå har det gått så langt at jeg er avhengig. Og avhengigheten til røyk er medisinsk bevist så det er i hvert fall ikke min feil… Da kommer jeg aldri til å slutte, men dø ”ung”!

Jeg er selvfølgelig enig i at spedbarnet som legger uhensiktsmessig mye på seg fordi mor har for mye fett i morsmelken ikke skal ansvarliggjøres, ei heller skal mor det. Ikke bare det, spedbarnet skal for all del få fortsette å drikke morsmelk! - satt på spissen. Men det må da, som et minimum, kunne gå an å si til voksne mennesker; ta grep – kom deg opp av sofaen! Dette fikser du og det er bare du som kan fikse det!

(kvinne 46 år fra Vest-Agder) ma. 20 feb. 22:34 Privat melding

Den som har lett for å legge på seg på enkelte steder,
bør holde seg unna de stedene...;-))

Skjult ID med pseudonym Paraply ma. 20 feb. 22:46

Det er sikkert snakk om bakerier da.

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 23:01 Privat melding

@neptun:

Det er ingen som sier at det er lett. Hadde det vært lett, så hadde det jo omtrent ikke eksistert overvektige mennesker i det hele tatt.

Det er jo som du sier... Man tenker ikke over det. Man vet ikke/tenker ikke over hva konsekvensen er. Man har strengt tatt ikke lyst til å vite heller. Man har lyst på kake, så da kjøper man kake, også spiser man kake, tenker ikke noe mer over det, og slik fortsetter det.

Mennesker er jo vanedyr. Vaner er faktisk vonde å vende.

...men uansett, man kan jo ikke nærmest frata folk (eller segselv) ansvaret for egen helse og kropp av den grunn. Det er jo ingen som tvinger i noen hverken kake eller cola.

.....og folk burde(!) jo strengt tatt ikke ha noen illusjoner om hvorfor kroppen ender opp med å se ut som den gjør, enten den blir for stor eller for liten. For den klarer jo tross alt ikke å produsere fett av ingenting, og det er heller ingen som har en "dynamisk forbrenning" som automagisk tilpasser seg etter hvor mye man putter i munnen, eller har et sort hull i magesekken hvor all maten bare forsvinner ut i intet.

Det er jo der den største utfordringen ligger. Kunnskapsmangel... Selvdisiplin... Selvinnsikt...

Å trykke informasjon bak på kakestykket hjelper ikke. Folk vil ikke vite hva som står der og hva den informasjonen vil si i praksis... De vil ha kake. Kake er godt for faen =P

Skjult ID med pseudonym nnn ma. 20 feb. 23:03

om man har noe galt med stoffskiftet så klarer kroppen produsere "fett av ingenting"....................

Skjult ID med pseudonym 456 ma. 20 feb. 23:09

Jada, men dette er ikke et folkehelseproblem fordi alle har noe som er galt med stoffskiftet!

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 23:12 Privat melding

@nnn:

Nei, den gjør ikke det. Kroppen er ganske fantastisk, men den klarer faktisk ikke å gjøre 0kcal til 1kcal. Eller 1kcal til 2kcal... Det er faktisk umulig.

Hvorfor er det ingen langtidsanorektikere som er sterkt overvektige f.eks? Disse spiser jo faktisk omtrent ingenting... Og det er da svært få som har er mer fucket up stoffskifte enn de.

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 23:13

@KongKebab
Det virker som du ikke helt forstår poenget mitt, som er at kostholdsvaner læres i ung alder, lenge før man selv er bevisst hva som er sunt og hva som er usunt. Og å venne seg av med tillærte kostholdsvaner er ikke gjort i en fei, særlig ikke om disse kostholdsvanene allerede i ung alder påvirker kroppen din negativt, og du er nødt til å gjøre enda større omlegginger, langt mer enn normalvektige jevnaldrende.

Det er bare å se på den amerikanske burgergenerasjonen som vokser opp i dag. Det er ikke de feite 10-åringenes feil at de er feite, det er hvordan hele landet, inkludert skoler, er basert på fritert, prosessert og sukkerholdig mat. Men like fullt har det ført dem ut i overvekt og fedme.

Og selv i voksen alder kan det være vanskelig, det er jo knapt noe ernæringsekspertene og kostholdsguruene er enige om i våre dager.

Skjult ID med pseudonym nnn ma. 20 feb. 23:15

jeg HAR det faktisk..... skal ikke utdype så mye om det her.. tror de som ikek vet så mye om det, faktisk heller ikke kan sette seg inn i det å skulle gå ned i vekt. Er like lett som å pisse i motvind uten å bli blaut, sikkert mulig....

Skjult ID med pseudonym neptun ma. 20 feb. 23:18

@nnn
Siden energi ikke kan skapes, kun omformes, så dannes det ikke av ingenting. Men det er helt klart stoffskiftesykdommer som gjør at en langt større del av det du tar inn blir til fett og du enten må spise mer for å få samme energi eller være helt tiltaksløs - samtidig som du legger på deg.

Men som 456 sier, det er ikke et folkehelseproblem, selv om jeg har all mulig sympati med dem det rammer.

Skjult ID med pseudonym sta ma. 20 feb. 23:35

Tror nok ikke de matvanene blir lagret selv om man har holdt på lenge med de :)
Har selv brukt ca 1.5 år på endre kosthold og trening, samt gått ned 50 kg. Startet med at jeg var klar i hode til å gjøre noe med det, det tok flere år før jeg faktisk kom i gang da. Så det sitter for det meste i hodet. Selv om man gjerne vil tro noe annet, som jeg har gjort selv lenge. Alltid noen unntak da. Skal ikke påstå at det var lett, men når jeg først kom i gang gikk det egentlig ganske greit.

Og jeg har selv trodd at det var umulig og hadde ikke trodd det skulle gå ned så mye på den tiden det tok, ikke en sjanse i havet. Alt jeg klarte den første uke var en "rask" gåtur på 20 minutter, nå kan jeg fint sykkle i 4-5 timer. Men alt må gjøres steg for steg, og det starter med å være mentalt klar for endringene. Det er den vanskelige delen.

Start med litt og du får mestringsfølelsen.

Til spørsmålet til TS, du må ikke gå ned om du er fornøyd med deg selv som du er! Da er det andre som er problemet. For egen del var jeg ikke fornøyd med meg selv, så da måtte det gjøres noe med først. Det begynner å komme seg nå, men fortsatt noe mentalt arbeid før det er helt i boks :)

Skjult ID med pseudonym banditten ma. 20 feb. 23:42

@Neptun - Jeg vil gerne være enig med dig en lang del af vejen. Men italienere har i alle dage spist hvidt mel, asiater har i alle dage spist hvide ris. Ja, de fødevarer gør det lettere at tage vægt på men de bærer ikke ansvaret for befolkningens overvægt. Det er befolkningen selv der må stå for den.

Du er også glad for at bringe type 2 diabetes og genetik op, men du må jo kunne indse at den mængde af mennesker med de store genetiske forbehold du snakker om, ikke kan udgøre meget mere end 1/100.000 personer.
Som artiklen jeg henviste til beskrev kan du ikke bare kurere diabetes 2 med motion og sundt kosthold, men du kan også håndtere medfødt diabetes og metabolisk syndrom.

Det er rigtigt, hvis du som barn er opfostret med dårlige madvaner er det en næsten umulig opgave at ændre på sine kostmønstre. Men også kun næsten. Det vil altid være en kamp som må kæmpes på et dagligt niveau, der er ingen der siger andet. Det er dog fuldt ud muligt at gøre det og leve et godt liv samtidigt.

Som flere (blandt andet jeg) har været inde på før - det handler udelukkende om at finde den rigtige motivationsfaktor for en selv. Når dit vægttab eller din vægtforøgning bliver vigtig nok for dig til at du vil lægge indsatsen, så kan du også gennemføre de forandringer.

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 23:44 Privat melding

@neptun:

Hvordan får du det til å virke som at jeg ikke forstår poenget ditt.....når jeg vitterlig skriver:

"Det er ingen som sier at det er lett. Hadde det vært lett, så hadde det jo omtrent ikke eksistert overvektige mennesker i det hele tatt."

"Mennesker er jo vanedyr. Vaner er faktisk vonde å vende."

.......?

Vi skriver jo i bunn og grunn akkurat det samme, den eneste forskjellen er strengt tatt at jeg på slutten stapper på en: "...men uansett, man kan jo ikke nærmest frata folk (eller segselv) ansvaret for egen helse og kropp av den grunn. Det er jo ingen som tvinger i noen hverken kake eller cola."

Du påpeker de samfunnsmessige påvirkningene til hvorfor folk blir overvektige, men fratar de samtidig "alt personlig ansvar", og plasserer all skyld på absolutt alt annet, mens jeg tar med individets rolle oppi det hele, samt psykologien rundt dette med mangelfulle kunnskaper, selvbedrag, selvinnsikt, selvdisiplin etc etc... Jeg ser jo du nevner det som smått innimellom, men du gjør det jo ikke til en del av årsakssammenhengen.

Det betyr jo ikke at jeg ikke forstår poenget ditt. Jeg gjør det... Ingenting av det du sier er feil.... Greia er bare at du glemmer en liten men absolutt ikke ubetydelig del oppi det hele. Ja, individet, som er hva hoveddelen av mine innlegg dreier seg om.

For det er faktisk ingen samfunn som tvinger i folk hverken hamburgere eller kake.

...selv om samfunnet er sånn og slik, så fratar ikke det folk for ansvaret for egen kropp og helse.

.....ei heller betyr det at det er et personlig ansvar at det er LETT å endre vaner, eller at det å bli overvektig er noe de bevisst går inn for. Det ene utelukker ikke det andre....

Jeg er fullstendig klar over samfunnets rolle oppi alt dette. Jeg lever da tross alt på den samme delen av den samme planeten som du gjør.

...og siden det tydeligvis ikke var innlysede, det er altså voksne mennesker jeg snakker om. Mennesker som selv styrer sin egen hverdag. Hva de spiser. Hvor mye de spiser. Når de spiser. Hvor mye de rører på seg. osv osv... Barn som blir "påtvunget" sine foreldres matvaner er noe helt annet, selv om disse barna selvfølgelig også blir voksne, og tar med seg sine vaner fra barndommen inn i de voksnes rekker, og får barn, som får deres vaner, osv osv...

Mens du da her nærmest fratar individet alt ansvar, så legger jeg en større del av ansvaret nettopp på individet. For det er jo strengt tatt der det til syvende og sist hører hjemme. Samfunnet = al

(mann 36 år fra Østfold) ma. 20 feb. 23:48 Privat melding

...ikke alt som kom med der nei.

Samfunnet = alle individene.

...skulle det stå på slutten av innlegget.

Skjult ID med pseudonym neptun ti. 21 feb. 00:10

@banditten
Nå har vel asiatene tradisjonelt spist mer brun ris, men jeg ser poenget ditt. Det du derimot ikke tar i betraktning, er den overfloden som finnes av det her i vesten nå - det er det som gjør at vi spiser for mye av det.

@KongKebab
Mulig vi er mer enige enn jeg først fikk inntrykk av, men jeg vil nå likevel påstå at samfunnet er mer enn bare de individene som utgjør samfunnet. Samfunnet er hva individene gjør og utretter i fellesskap. Når man bombarderes av reklame for usunne matvarer vet produsentene hva de gjør - de vet at folk blir mer tilbøyelige til å kjøpe og å konsumere disse matvarene. Og, som tobakksindustrien i sin tid, gjør de det de kan for å så tvil om den forskningen som entydig sier at dette er usunt.

Dessuten er det relevant å se på hva som skjer med den oppvoksende slekt. Jeg (og du) tilhører den første generasjonen som vokste opp med ferdigmat, og, i hvert fall for meg, var det en stor forskjell på den maten jeg fikk hjemme hos foreldrene mine og den jeg fikk hos besteforeldrene mine. Mens foreldrene mine i stor grad baserte seg på ferdigvarer, laget besteforeldrene mine (eller rettere sagt bestemor) maten fra grunnen av - ja, jeg husker faktisk at de kjøpte halve griser direkte fra bonden. Det er klart at denne endringen gjør noe med matkulturen som går ned gjennom generasjonene.

Ideelt sett burde vi håpe på en renessanse for det naturlige, men når du har valget mellom å lage fullkornpasta og saus selv og å kjøpe en pose med pasta, ferdig med saus, som har en tilberedelsestid på 7 minutter, er det mye mer komfortabelt å velge det siste. Mennesket er ikke rasjonelt, rett og slett.

Skjult ID med pseudonym 456 ti. 21 feb. 00:27

Jeg tror i hvert fall mennesket må tenke seg om noen ganger før det handler rasjonelt.

Men for å gjenta i det kjedsommelige, man kan fortsatt velge en fjordland som står rett ved siden av pastaen seks dager i uka å ta pasta på lørdag, eller grøt. MEN det er jo ikke sikkert det smaker like godt.

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 21 feb. 04:21

@skurken, burgerkongen, zevs, tunfisk og alle andre schlabbedasker og hengerøver

Her har blitt brukt lange ressonementer om opplagte forhold som pesonlig ansvar, genetikk sykdomsbilder, inntak vs.forbruk osv. kan lage skolebok ved å klippe inn mye av det som har fremkommet i denne tråden :)
Opplagte saker, men til hjelp for noen? Neppe. Folk er like forbannet overvektige. Antagelig fordi vi er mennesker og ikke roboter.
Er mange sammensatte kompliserte psykologiske mekanismer og årsakssammenhenhenger inne i bildet her.
Ingen vil vel ha for mange kilo. Allikevel har store horder av folk det og antallet virker å stige. Og hadde ikke mange vært "genetisk slanke" så hadde antallet overvektige vært ytterligere større. Dette er realiteten og tilstanden som råder.
Tusenvis av folk har altså noe de ikke ønsker å ha.. hvorfor? fordi de ikke tar ansvar for eget liv og velvære? det blir for enkelt. Vi snakker om store problemer for både enkeltindividene og for samfunnet. Ennå har ingen funnet løsningen eller svaret. Det er ståa..

(mann 49 år fra Oslo) ti. 21 feb. 09:37 Privat melding

Vel,

at fedme nærmest har epidemisk spredning i utviklede land (vi kan liksom ikke si den vestlige verden, selv i Kina eser dem ut) er noe vi vet. De nøyaktige mekanismene vet vi ikke så mye om, men mye tyder på at det er genetisk. Ikke i form av ett særskilt fedmegen, men hvis man ser evolusjonshistorisk på det så har vi drøyt 100.000 generasjoner fra utviklingen av Homo Sapiens til idag. Og det er kun de 2-3 siste generasjonene som ikke har hatt sult som trussel.

Vi har ikke utviklet innebygde mekanismer som stopper oss fra å spise for mye. En "sunn" livsstil er et bevisst valg. Dessverre.

Skjult ID med pseudonym banditten ti. 21 feb. 19:45

@Danty - Jeg forstår hvad du siger, men jeg er ikke enig. Det er til slut det individuelle menneskes ansvar at spise sundt.

@Neptun - Problemet er ikke at der er en overflod, problemet er at folk ikke kan holde fingrene fra den.

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 21 feb. 19:50

..og jeg er ikke uenig med deg, banditten - men fortsatt brer overvekt rundt seg som en ny epidemi - uansett hvor mye det menes av mange at det er selvforskyldt

Skjult ID med pseudonym blindebukk ti. 21 feb. 19:55

har ikkje lest heile tråden så veit ikkje om dette har blitt nevnt
men på radioen for nokre dager sida, sa dei at ungdommen beveger seg mindre enn pensjonistene..
da blir ein vel feit viss ein har anlegg for det..

Skjult ID med pseudonym banditten ti. 21 feb. 20:19

@Danty - Hvem står så med ansvaret for hvad den enkelte putter i munden og hvor meget man bevæger sig - hvis ikke sig selv?

At sige "det er samfundets skyld at jeg er overvægtig" er jo så usandt det kan blive.

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 21 feb. 20:32

Nei, nei, banditt :P
Jeg sier ikke at det er samfunnets ansvar.. Jeg sier er at jeg ikke har noe svar, - og det har ikke du heller. Visst er det den enkeltes ansvar, slik det også er for f.eks. knarkere.

Men hva hjelper det med svar som ikke er til hjelp for noe

Skjult ID med pseudonym banditten ti. 21 feb. 21:08

@Danty -Ja ok. Jeg vil dog sige at mit svar er at svaret er selvhjælp.
Gør andre ting for dig, har du nogen at bebrejde når det ikke går din vej.
Gør du ting selv, må du turde at tage ansvaret for dine egne handlinger.

Hvis selvhjælp ikke er hjælp - så ved jeg ikke hvad det er :)

Skjult ID med pseudonym gurgle ti. 21 feb. 21:13

Personlig tror jeg at akkurat det banditt, og mange med han sier, kan være til stor hjelp for mange! Dette er jo akkurat hvorfor de argumenterer slik de gjør.
Å ansvarliggjøre enkeltindividet setter enkeltindividet i stand til å gjøre noe, være seg fedme, tobakk eller knark!

Det er noe med ”offerrolle” Vs et spark bak.

Skjult ID med pseudonym Danty ti. 21 feb. 21:16

Gurglende enig.. let`s go`n kick some asses :P

Skjult ID med pseudonym gurgle ti. 21 feb. 21:26

Så bra:) Og for noen tøffe ordspill da:p

Skjult ID med pseudonym neptun ti. 21 feb. 22:39

Apropos BMI, jeg så denne artikkelen:

http://nrk.no/sport/hopp/1.8004218

Hvis man måler ut fra BMI er han overvektig i dag. Ser ikke sånn ut...