Alle innlegg Sukkerforum

"Jeg vil leve" (Nye boken)

Vis siste innlegg
(mann 44 år fra Oslo) lø. 25 feb. 19:36 Privat melding

JA, Marte! Og vi vil ha deg!
Vet jeg har mange med meg...
(Den boka skal jeg kjøpe.)

Skjult ID med pseudonym tresnitt lø. 25 feb. 22:32

Snart 3 timer er gått siden jeg skrev "Vet jeg har mange med meg..." - men null tilbakemeldinger til nå. Dette er nok et tabu-tema såvel som mindre interessant tema for noen. Men jeg synes det er litt trist hvis virkelig ingen her har noe som helst å si om dette. Det jeg snakker om er selvsagt at i Danmark aborterer de bort 9 av 10 barn med Downs syndrom. Og at det er sørgelig hvis det skal bli slik i Norge også.

Skjult ID med pseudonym neptun lø. 25 feb. 22:38

Vel, hvis du vil ha min mening, er jeg tilhenger av at alle skal ha tilgang til fosterdiagnostikk, ikke bare de som kan betale seg inn på private klinikker.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 25 feb. 22:40

det er eit tema som er opp til foreldra synst eg....deirans valg og kunn det:) veit det blir som å banne i kirka hos enkelte,men er foreldra som skal leve med det..:)

Skjult ID med pseudonym skeptisK lø. 25 feb. 22:43

Enig med de forrige..synes dette bør være opp til de enkelte foreldre. Har ikke sansen for folk som vil påtvinge andre sitt syn...

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 26 feb. 01:03

Vil noen knulle? (Dette er en test)
--------------------------------------------
Den overskriften skrev jeg som anonym for noen
minutter siden, og det kom 10 svar på 10 minutter.
Her i dette temaet kom 3 svar på 3 timer.

Skjult ID med pseudonym neptun sø. 26 feb. 01:04

Kanskje det er fordi folk er mer interessert i det enn dette?

(kvinne 45 år fra Akershus) sø. 26 feb. 01:12 Privat melding

Tresnitt; jeg har klare formeninger om temaet, men anser det er så nært og sårt for noen at jeg vil ikke såre eller tråkke på deres følelser.

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 26 feb. 01:15

Det har jeg respekt for.

Skjult ID med pseudonym arneand sø. 26 feb. 01:24

@ts
For de fleste blir dette feil fora og setting.
Prøv diskusjon.no --> samfunn

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 26 feb. 01:29

Vet det, arneand. Men jeg er ikke her på forumet for å finne de fleste.

(kvinne 42 år fra Møre og Romsdal) sø. 26 feb. 01:50 Privat melding

er som andre har sagt over her... hvis jeg vil ha dype diskusjoner så går jeg på et debatt forum, ikke dating forum, her går jeg for å flåse, tulle, erte, flire og le, noen ganger har vi seriøse temaer, men stort sett er jeg her for å ha lettlivet underholdning mens jeg leter etter mannen i mitt liv <3
Det betyr ikke at jeg ikke kan være seriøs, eller diskutere alvorlige temaer, men føler bare at settingen blir helt feil, på tomannshånd, ja, men ikke på forumet :) er min mening ihvertfall, og er årsaken til at jeg leste tråden tidligere, men ikke kommenterte da:)

(mann 44 år fra Oslo) sø. 26 feb. 02:09 Privat melding

Det er SÅ MANGE mennesker på sukker at jeg - optimist som jeg er - nekter i første omgang å tro at alle tenker som dere. Jeg deltar også med fjas hvis noen lurte på det. Men det er ikke primært det jeg kan drive med hvis jeg skal kunne finne en jeg søker.

Skjult ID med pseudonym Paraply sø. 26 feb. 07:59

Jeg deltar konsekvent ikke på seriøse tråder. Denne tråden for eksempel, ble straks mer interresant etter det latterlige eksplorerende flåseriet til ts.

Godt jobbet!

Skjult ID med pseudonym Mano sø. 26 feb. 09:16

Er du i mot abort på generelt grunnlag @tresnitt, eller er det bare om aborten skjer på grunn av et ekstra kromosom?

Skjult ID med pseudonym sushibabe sø. 26 feb. 11:05

Sex is all we need .....mon tro :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 01:24

En fyr tok fram den gamle tråden: VIL NOEN KNULLE? (DETTE ER EN TEST) kl 17:26 igår.
Derfor tar jeg også frem denne, som den hørte sammen med. (1. parten av testen 25 feb.)

Skjult ID ma. 17 sep. 01:25

Hehe, dette er helgen for gamle tråder :-p

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 01:29

Nei, skjult ID. Det er et evig tema.

Skjult ID med pseudonym -Bene- ma. 17 sep. 11:41

Har ingen problemer med å si høyt og tydelig til alle at hadde jeg blitt gravid (utenkelig) med et foster som viser seg å ville bli født med downs, og jeg hadde muligheten til å fjerne dette så ville jeg takket ja. Det er rett og slett fordi jeg ikke ville greid oppgaven, så enkelt, og fordi jeg ikke tror det er så lett å få et behagelig liv for barnet. Det er "urettferdig" for mange barn at de lever fordi foreldre er så voldsomt opptatt av å ha noe av segselv, føre linjene videre blabla. Jeg er veldig for å ikke avle videre på alskens og de som ikke kan få barn selv burde adoptere framfor å styre med prøverør bare fordi de mener de har så insane mye bra å tilby.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 17 sep. 12:00

Prøver å nøste....

Å sette to slike ulike tråder opp mot hverandre, var kanskje litt klønete gjort, Tresnitt. Alle vet at sex selger, men det betyr ikke at en tråd om Downs syndrom ikke er viktig for mange av oss. Det er bare et litt vanskeligere tema å si noe klokt om på et sted som dette.

Jeg synes at alle temaer, også tråder om det ufødte barns liv eller død, skal kunne debatteres i forumet! Det er gjerne i slike tråder jeg kan "se" noe av en forumists etiske kriterier og prioriteringer. Jeg er glad for tråder som også er seriøse - og synes at mangfold er helt supert! Derfor synes jeg tråder som omhandler temaet skal få ha livets rett, men stå på egne bein uten å måtte sammenlignes med andre temaer. Kanskje der det gikk litt feil, Tresnitt?

Med to kjærester har jeg diskutert dette temaet. Den ene ga klart uttrykk for at om jeg hadde blitt gravid med en med downs syndrom, ville han fjernet det fordi han trodde ikke han hadde taklet det så bra. Den andre sa at han allerede hadde vært inne på tanken om å være et ekstrahjem som avlastning for barn med Downs syndrom fordi han synes de lever livet på en helt fantastisk måte, beriker folk rundt seg med sin varme og sitt gode humør og lærer oss noe om å se ting i perspektiv. To flotte menn med to vidt forskjellige tilnærminger.

Vi har en med Downs syndrom i familien. Guttens mor visste dette i god tid til å ta abort, men valgte livet. Klart det har vært tøft. Klart det har vært travelt. Klart det er kamper å kjempe. Men måten denne gutten beriker de rundt seg er ikke så lett å beskrive. Det er en umiddelbar enkelhet, en form for konkret tilværelse der man levet livet på pulsen, tydelig og klart - som jeg synes er fantastisk å være i nærheten av. Jeg blir nok ikke mor, men om jeg hadde fått et barn med Downs Syndrom, vet jeg at jeg hadde blitt en fantastisk mor for dette barnet. Jeg har både fasthet, varme og ryggrad til å takle en sånn situasjon. Så kanskje jeg en gang gjør som min ene eks - bidra og motta med å engasjere meg i disse menneskene som er såpass annerledes enn meg at jeg ville lære masse.

Skjult ID med pseudonym isbj ma. 17 sep. 12:11

Dette er det kun de som skal ha baret som kan ta en avgjørelse på .om man selv kommer i den situasjon så vet man ikke hva man gjør .
Det kan være mange grunner for at man ønsker å ta det vekk og like mange grunner for å beholde det .

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 12:23

Du tenker stort sett som flertallet, Z. Nesten alt du skriver sees fra omgivelsenes (ikke det unike barnets) vinkler.

@Bene
Dette er noe av problemet: At samfunnet ikke stiller opp og virkelig hjelper dem som trenger det.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 17 sep. 12:25

Tresnitt
Fortell meg mer om hva du sa jeg gjorde sa du - altså at nesten alt jeg skriver sees fra omgivelsenes vinkler.
Dette er andre gangen du kommer med den type uttalelser om meg, og jeg vil sette pris på at du utdyper hva du legger i dette, hva du egentlig mener.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 12:48

@Z

Dette handler om grunnleggende livsverdi, Z. Og jeg kommenterte det du skrev over her nå!

Denne tråden dreier seg ikke spesifikt om deg.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 17 sep. 12:49

Trodde poenget var at vi skulle si vår mening jeg, Tresnitt. Og de fleste uttaler seg da på vegne av seg selv.
Hva var det i mitt innlegg som tilsier at jeg ikke forsto at dette handler om grunnleggende livsverdi, tresnitt?

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ma. 17 sep. 12:52 Privat melding

Jeg synes slike spørsmål er utrolig vanskelige. Fordi vi alle til syvende og sist bare er mennesker, og slike spørsmål berører på et vis det umenneskelige i oss.
Og da mener jeg ikke at mennesker som velger abort er umenneskelige eller begår umenneskelige handlinger. Men at for den enkelte kan det være umenneskelig. Enten det er det ufødte barnet som føler seg umenneskelig behandlet (sett at barnet visste hva som foregikk), mor/far som føler seg satt i en umenneskelig situasjon som må ta et valg, osv. Det er like mange vinklinger som det er mennesker som blir berørt av disse tingene.

Det er også mange barn som blir valgt bort av mange andre årsaker. Press fra barnefaren eller andre i familien, dårlig økonomi, vanskelig livssituasjon for mor, osv. Disse barna har jo også en "synsvinkel" dersom man skal kunne se det på den måten.

Men jeg tror uansett ingen kan vite 100% sikker hva de selv ville ha valgt før de evt sto i disse skoene selv. Det er så alt for enkelt å være "for" eller "imot" abort, enten det er snakk om at barnet "feiler" noe eller ikke.
Og det man ofte i tillegg glemmer er at en mors valg ikke kan sammenliknes med en annen mors valg. Fordi to livssituasjoner aldri er helt like. Og hver eneste avgjørelse som har med abort å gjøre, er en unik avgjørelse basert på en "sum" av livet til den enkelte som skal ta seg av dette barnet. Derfor kan aldri en kvinne som selv har beholdt et barn, eller tatt en abort, sette seg helt inn i situasjonen til en annen kvinne som står ovenfor det "samme" valget. Men de fleste kvinner som har gått igjennom noe slikt kan skjønne såpass at de kan være en støttende skulder fordi de vet hvor vanskelig det kan være.

Min mor var bare 15 år gammel da hun fikk meg. Hun ble anbefalt abort, men valgte å beholde meg.
Jeg er glad for at hun tok det valget. Men jeg ville aldri ha dømt henne på noe som helst vis dersom hun hadde valgt å ta abort (dersom jeg kan se det fra mitt ufødte synspunkt). Hun var alt for ung. Det fantes ikke type "støtteordninger/hjelp" for unge gravide den gangen som i dag. I tillegg så var det all belastningen med "folkesnakket"/fordommer, osv, som også fulgte med den gangen når man var en ung og enslig mor.
Så jeg kan med hånden på hjertet ikke si noe som helst sikkert angående hva jeg selv ville ha gjort dersom jeg hadde stått i de skoene da jeg var 15. For selv om min mor valgte å få meg, så kan ikke jeg si at det var et "fasitsvar" som nødvendigvis var "det eneste rette" å gjøre.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 14:09

@Minney
Ja, du berører mye av den klassiske problematikken.

Det du sier om at "Det er så alt for enkelt å være "for" eller "mot" abort..." vil jeg si noe om. De som har gjort dette (mot barnet og mot seg selv) sliter nok dypt. Og det er grusomt. Så det er på flere måter vanskelig å mene enten det ene eller det andre. Dette gjelder inne i oss...

På utsiden dreimot står sykehusene klar til å drepe hvilke som helst barn av mødre som måtte "ønske" det. Og dette "ønsket" er det nesten ingenting fra omgivelsene som kjemper mot. Dem som ikke vil klare det, som -Bene- nevnte overfor, står fullstendig hjelpeløse. Her ute i samfunnet, bak fasaden, er det sosialt svært enkelt å være "for" abort men ikke like enkelt å være mot.

Noen tror - eller later som om de tror - at de eier den nye skapningen i seg.
- - - - - - - -

Samfunnskritikken dreier seg såklart ikke om tilfeller som voldtekt eller fare for mors liv osv...

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 14:23

Jeg har mange ganger opplevd det omvendt.
At det er lettere å stå frem som "mot" abort enn "for".

Men når det er sagt, så er jo de aller fleste mennesker ikke helt imot eller helt for. Det er så mange gråsoner imellom, og det er her et sted de fleste føler seg hjemme i abortspørsmålet.
Noen heller jo derimot mer til den ene siden enn til den andre, og dermed så får man "motparter" i spørsmålet om hvorvidt det er "riktig" eller ikke.

Feks så er det ikke mange som vil si at en dame som tar abort for fjerde gang uten å bry seg en døyt, og bare fordi "hun glemte visst å bruke prevensjon", tilhører dem som man vanligvis tenker på når man sier at man er "for" abort.

Og det er heller ikke mange som er "imot" abort som mener at en jente på 13 som blir voldtatt av sin onkel og blir gravid gjør noe galt når hun da velger abort.

Sykehusene er nødt til å være "profesjonelle" og gjøre den jobben de er satt til å gjøre. Men man kan jo reservere seg imot å være med på å utføre aborter dersom man har samvittighetskvaler med det. Jeg kunne nok feks aldri ha klart å jobbe på en "abort-stue".
Samtidig får alle som ønsker abort tilbud om samtale med en nøytral person før aborten. Så det er "tiltak" i helsevesenet som går på at en tvilende mor skal få snakket ut/spurt om det hun har på hjertet.

Hadde abort vært en "enkel" sak, og helt "stuerent", så ville det ikke vært tabu å si åpent at man har tatt en abort. Så det er absolutt ikke sosialt akseptert å ta abort.
Ikke at jeg mener at det bør bli en "enkel" sak, eller at det bør bli "akseptert" i den forstand at man ikke bryr seg lenger liksom.
Men det går ganske mange kvinner rundt som føler en fordømmelse fra samfunnet og fra folk som bruker ord i kategorien "drap", som allerede har betalt sin "pris" for det de har gjort.
Og jeg tror at det ville ha gagnet både de ufødte barna og mødrene til disse dersom det hadde blitt lagt opp til at man faktisk kunne bryte tausheten rundt dette med abort.
For det er fortsatt ekstremt tabu å si høyt at man har tatt abort. Da er man dømt til å bli dømt uansett hvordan "forklaring" man har på at man valgte abort.

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 14:36

Det er også viktig å huske på at det er kvinner som synes at abort er et vanskelig valg. Men som likevel velger å ta abort, og uten å slite noe som helst i etterkant. Fordi de klarte å komme frem til et valg de følte og mente var riktig for dem, også på sikt.

Og det må også være lov, uten at disse kvinnene skal bli "stemplet" som at de har valgt feil, de må være følelseskalde, eller noe annet.

Men jeg har inntrykk av at samfunnet forventer at kvinner som har tatt abort "skal" ha dårlig samvittighet i etterkant i en eller annen grad. Det "skal" prege dem. For hvis ikke så er de ikke "gode" mennesker liksom. Og hvertfall ikke egnet som mødre. For får de barn på et senere tidspunkt som de beholder, så må det jo hvertfall være noe galt med dem dersom de ikke føler noe som helst ovenfor det "barnet" de en gang tidligere valgte bort.

Det er alt for mange "fordommer" blant folk når det kommer til å det å dømme i abortspørsmål. Fra alle kanter, og med alle vinklinger. Ofte har jeg inntrykk av at vi som ikke har gått i disse skoene noen gang er de som vet aller best hva som er riktig for disse mødrene. Og vi har liksom en slags "rett" til å mene noe om handlingene deres og om de hadde "god nok" grunn eller ikke.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 14:38

Til siste setningene dine: "For det er fortsatt ekstremt tabu å si høyt at man har tatt abort. Da er man dømt til å bli dømt uansett hvordan "forklaring" man har på at man har valgt abort."

Henviser til store bokstavene i setningen jeg skrev: "Her ute i samfunnet, BAK FASADEN, er det sosialt svært enkelt å være "for" abort men ikke like enkelt å være mot."

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 14:45

Jeg føler ikke at det bak fasaden heller er enkelt å være "for".

Slik sett tror jeg ikke det er enkelt å være verken for eller imot.
For kjemper man på "yttersidene" så vil man uansett ofte stå litt alene.

Men er man midt i et sted, så er det langt mer enkelt tror jeg. For da kan man "vingle" litt mer mht at det alltid vil komme an på "situasjonen" vedkommende står i.

Og spør du meg, så er jeg vinglete. For en kvinnes historie er helt ulik en annen sin. Selv om det utenfra kan se og virke helt likt på utenforstående.

Jeg har vel forøvrig stort sett også diskutert mer med ihuga abortmotstandere, og er nok litt farget av at det derfor ikke er veldig akseptert å være "for". Og det enda jeg ikke er for i den forstand for jo egentlig er.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 14:52

Jeg trur ikke at så mange EGENTLIG EGENTLIG er bare "for"... (Derfor jeg bruker anførselstegn.)

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 15:01

På samme måte så er ikke så alt for mange egentlig heller bare "imot".

Og det er nettopp derfor abort-debatten er så viktig tenker jeg.
Ikke bare for å belyse for og imot sidene.
Men for å belyse alt imellom. Og det at det finnes så ufattelig mange sider av denne saken.
For alt for ofte så koker det ned til svart/hvitt, for/imot.

Abortspørsmålene er jo mange. Og noen kan være for noe av praksisen i dag, men imot andre sider av den.
Osv.

Men åpenhet, få bort tabuene, snakke høyt om det, tror jeg er første bud.
Og ikke minst, få bort skammen rundt det.

Man kan fint være "imot" abort, men likevel ikke tilføre skam til dem som har tatt abort.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 15:10

Enig i div ting du sier, og uenig i annet.

Det som jeg synes gjør praten så vanskelig er at tilsynelatende omtrent ingen ( ! ) snakker om det forsvarsløse

barnet der inne. Alt dreier seg om omgivelsene omkring, hvor vanskelig det er, og bla bla bla. Det er urettferdig.

Skjult ID med pseudonym Eplekjekk ma. 17 sep. 16:10

@tresnitt
Livet ER urettferdig hvis du forventer at den svakes rett ofte skal bli ivaretatt av den sterke.

Jeg blir litt usikker når jeg leser tråden på hva du egentlig søker. Er det som "gjør praten så vanskelig er at tilsynelatende ingen" deler ditt syn i denne problemstillingen og at du prøver overbevise de andre debattantene om bruke tid til å sette seg inn i fosterets tanker og følelser? Får ikke helt tak i dette. Tror du havner i en evig runddans hvis du søker et svar, men forstår at dette er et tema som til en viss grad kan ha godt av å debatteres. Av respekt for de det angår så velger jeg å ikke vri kniven i såret da jeg kjenner til folk som har hatt vanskelige opplevelser i livet hvor kanskje valget har vært mellom to onder fremfor rett og galt. Hva de sliter med i etterkant vil jeg ikke engang spekulere i.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 16:46

@Eplekjekk

Du sier som jeg sier: Livet ER urettferdig.
Det som gjør praten vanskelig har ikke å gjøre med antall som mener det samme som meg. Jeg søker heller
ikke et svar her, for jeg vet godt (som jeg ofte uttrykker det) at mange omkring hverandre taler som mennesker
ifra hver sin planet, som i Den Lille Prinsen.

For øvrig er ikke forumets hensikt at alle skal være enige og trallallalle med hverandre. Det er også for å vise hva man står for, og hva man søker. Jeg vet godt at de fleste er hovedsaklig uenige med meg angående temaet i denne tråden. Det har nok med mangfoldet av "fritenkere", ateister, agnostikere osv å gjøre.............

Skjult ID med pseudonym nyfikendam ma. 17 sep. 16:59

Artig de som er abortmotstandere liksom føler at de er de eneste som syns at livet er verdifullt.

(mann 32 år fra Oslo) ma. 17 sep. 17:03 Privat melding

Jeg ville ønsket/håpe/prøve beholdt - Som gutt er jeg uønsket av samfunnet, dersom jeg ikke får mye penger eller har noen status å vise til. Etter å ha vært her i 3 år og aldri ha fått en melding kan det vel ikke vel være så lang unna å være handicappet, uten å syte om det, det er jo ingen skyldfordeling tråden handler om, men å være uønsket og det burde detabufiseres...en er ikke mindre verdt selv om en er uønsket.
Så jeg tror helt ærlig en vanlig norsk jente ikke ville sett forskjell på meg og en med down syndrom, uten at jeg synes det er noe galt, vi begge er uønsket og jeg kan identifisere meg med den følelsen det vil si.
La dem leve.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 17:05

Du synes kanskje jeg er latterlig når jeg sier dette: ((Men kanskje ikke???)) Men jeg kjenner det litt på pulsen når jeg leser deg nå, Theofilio. Og du skriver også på en litt tullete måte, så vet ikke helt hvor seriøst det er. Men du er ikke uønsket av alle rundt deg.

Skjult ID med pseudonym nyfikendam ma. 17 sep. 17:07

Det er godt å se at du ikke syter, theofilio.

(mann 32 år fra Oslo) ma. 17 sep. 17:09 Privat melding

Nei ingen syting, jeg bare forstår ikke hva som er så tabu med å komme ut med at en ikke er ønsket av det motsatte kjønn og dermed sammenligne det med en gruppe som kanskje ikke er ønsket heller? Ja en skal være så vellykket og perfekt osv osv....men jeg vil påstå det er mange som ikke nødvendigvis er ønsket og burde det være så tabu å si det?

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ma. 17 sep. 18:42 Privat melding

@Theofilio

Du forsterker jo dette med at "du ikke er ønsket av jenter" ved å gå rundt og tro at det er en "sannhet".
Alt for ofte er man med på å skape det man "frykter"/tror på.

Og dersom jeg hadde møtt en fyr som trodde at ingen ville ha han, så hadde jeg jo nesten gitt han på båten bare av den grunnen alene. For hvordan skal jeg i det hele tatt ha noen sjans i havet til å klare den enorme jobben med å overbevise fyren om noe annet uten å slite meg helt ut?
Man ønsker jo i utgangspunktet å finne seg noen man ikke ønsker å endre noe på. Men man kan jo gjerne treffe noen man ønsker å bidra til at skal få det bedre med seg selv dersom de sliter litt med noe. Problemet er bare at dersom det kan virke som et uoverkommelig og helt fastgrodd problem, så blir man jo livende redd mht å i det hele tatt forsøke å innlede noe med fyren.

Jeg har vel såvidt vært innom profilen din og tittet en gang som vi diskuterte tidligere. Nå er du uansett for ung i forhold til hva jeg søker. Men utover det så kunne ikke jeg se noe i profilen din i farta som ville ha gjort at jeg ikke kunne ha skrevet et brev til deg (dersom jeg hadde vært yngre, eller du eldre). Annet enn en ting. Og det er at jeg ville ha tenkt at du var for kjekk for meg :)
Og at jeg da sannsynligvis ikke ville ha fått svar, eller ville ha fått avslag.
Så vi er mange som på et eller annet nivå tenker om oss selv at vi ikke er "gode nok".
Men det er langt mellom dem som tror at de ikke er "gode nok" for noen som helst av motsatt kjønn.
Og der mener jeg helt ærlig at du er alt for brutal mot både deg selv og alle jenter der ute (her inne) :)

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 18:58

@Tresnitt

Jeg skulle gjerne ha sett deg si litt mer om hva du evt var uenig i av det jeg skrev. Fordi jeg mener at det er viktig å få frem synspunkter fra "alle" kanter på disse tingene.
Og jeg er ikke typen som foretrekker at alle er enige i alt jeg mener, spesielt ikke om slike vanskelige ting.
Fordi det er godt å få utfordret det man mener/tror/tenker om slike ting. Og derfor er også debatten viktig for alle. Fordi diskusjon/debatt får oss til å tenke, også over det "standpunktet" vi tror at vi har.

Jeg skriver "tror at vi har", fordi jeg vet om tilfeller der folk som har vært veldig klare på hva de mener om abort, har snudd den dagen de selv sto der og måtte føle valget på kroppen.

I forhold til å snakke barnet sin sak, så har jeg jo tidligere nevnt at jeg selv har vært et "slikt" barn. Ikke med downs, men likevel et barn som nok veldig mange rungt "forventet" at skulle taes bort.
Utover det så er det vanskelig å si noe, fordi ingen får høre fra de barna som blir abortert.
Men fordi jeg selv ikke har noen problemer med dersom mamma hadde valgt meg bort, så regner jeg også med at alle disse barna heller ikke kan draes over en kam.
Det vil nok være like mange "meninger" der, som det er barn. På samme måten som alle kvinner som tar abort eller beholder, også har sine grunner til å "mene" at de alle gjorde "det rette".

Men uansett hvordan man snur og vender på ting, så må vi ha en abortlov i Norge. Vi kan ikke gå tilbake til at ingen kvinner skal kunne få en abort. Så skal man være konstruktiv mht å få ned aborttallene, så mener jeg at man trenger større åpenhet, en diskusjon rundt abort, samt konstruktive forslag rundt dette med forebygging av uønskede graviditeter, enten det er "friske" barn eller ikke det er snakk om.
Å dra inn barnet kontra mor sine "ønsker" mener jeg at er viktig for å tenke igjennom det menneskelige i alt sammen. Men likevel lite hensiktsmessig mht hvordan vi kan få ned aborttallene. Og er det noe stort sett alle er enige om (enten man er "for" eller "imot"), så er det jo dette med at vi alle helst hadde sett at færrest mulig kvinner (og potensielle fedre) havner i dette "valget".

(mann 32 år fra Oslo) ma. 17 sep. 20:07 Privat melding

@Minney -Det var hyggelig skrevet av deg, men jeg mener det må være lov til å ha ett nøytralt forhold til at en ikke er ønsket av norske jenter og ikke bli sett på som en sytebukk men at en forteller slik er det - ikke alle gutter er så perfekte osv osv som det blir fremstilt på tv, sukkerprofiler, meida osv.....og da blir man ikke så ønsket - Tror du kanskje jeg ikke har ett poeng når jeg setter fellestrekk ved det å ta bort ett menneskeliv fordi dette ønsker man ikke, samfunnet ønsker det ikke og man frykter for hvordan dette livet vil bli behandlet av andre?
Til ett menneske som lever slik men alikevel har det bra og er en lykkelig person? Hvorfor kan jeg ikke være lykkelig selv om Kari Nordmann helst skulle sett at jeg ikke fantes?
Det er det jeg protesterer imot.

(mann 44 år fra Oslo) ma. 17 sep. 21:53 Privat melding

@Minney

Nei, Minney, det har nok liten hensikt i denne sammenheng å gå mærmere inn på hvorfor det ene og det andre i denne "diskusjonen". Jeg skriver " " fordi vi snakker så forbi hverandre. Jeg tok nå en titt på profilen din, og ble slett ikke overasket over hvilket blad på treet som er DET ALLER ALLER DYPEST MØRKERØDE: "Religion" selvfølgelig. Fra de to sjelelige platåene vi befinner oss - oss imellom pr. 17.09.2012 - så kan vi faktisk ikke riktig forstå hverandre, trur jeg. (Jeg innser dette.)

Hvis du tar en smugtitt på min profil, også ser du på det første bildet i albumet; THE PRINCIPLE OF LIFE. Det er et symbolsk tresnitt. Det er et stakkars forsøk på en fremstilling av livets Mening. (Jeg skriver stakkars fordi det er egentlig helt umulig å fremstille det jeg har prøvd.) Men symbolene ligger gjemt der. Dette bildet er det beste jeg kan klare å si her og nå. Se på det og fordøy det.

Skjult ID med pseudonym nyfikendam ma. 17 sep. 22:31

Theofilio: hvis du hadde hatt et nøytralt forhold til dette så hadde du ikke vært medlem på sukker, så enkelt er det.

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 22:38

Men tresnitt :)

Man trenger da ikke religion for å se det dypest menneskelige her i livet :)

Selv om jeg ikke er religiøs, så er jeg heller ikke ateist. Jeg er meg, undrende og åpen. Og kommer aldri i mål fordi et svar alltid åpner for mange nye spørsmål.
Men jeg kan ikke tro på en menneskskapt gud som ikke viser 100% godhet mot alt og alle.

Så kan man jo diskutere hva religion egentlig er. Og hvor man evt hører hjemme i religion/ikke religion.
Men jeg kjenner jo flere mennesker som jeg nok også ville ha fått et stort mørkerødt blad på, som dessverre er langt mindre medmenneskelige enn meg.
Så religion sier absolutt INGENTING om hvor stort hjerte et menneske har.
Handling sier alt :)

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 22:48

@Theofilio

Jeg kjenner ingen seriøse jenter som ønsker seg en perfekt mann ;)
Og jeg vil tro at de fleste gutter du kjenner som er i et forhold og har funnet seg ei grei jente, ikke er perfekte de heller? :)

Hvorfor tror du at Kari Nordmann helst skulle sett at du ikke fantes?
En ting er å føle det slik. Noe annet er jo fakta ;)

Men jeg har selv vært der. Følt meg uønsket av alle gutter, blitt kalt for stygge ting, osv.
Fordi jeg var feit og stygg.
Og det ble jo ikke akkurat noe bedra av at jeg virkelig trodde på dette.

Men sant var det jo ikke likevel, selv om jeg var 110% overbevist om det :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 23:10

@Minnet kl.22:38

Siste setningen din er jeg 100% enig med deg i. At religion sier absolutt INGENTING om hvor stort hjerte et menneske har.

Det som tilsynelatende få vet er at "religion" og "åndelighet" er to ting som ikke trenger å ha NOEN TING med hverandre å gjøre.

Sukkersystemet - med sin overfladiske berøring av dette - kaller stort sett alt for "religion".
(Religion har med kulturer / ukulturer / tradisjoner / normer / lover / + + + å gjøre.)

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 23:11

Jeg tar sjelden matchtallet så veldig seriøst. Heller ikke alle disse bladene.
Fordi jeg jo ser at en del av disse spørsmålene man får står jeg med et bein i hver side. Ofte avhengig av situasjon. Og det er da vanskelig å si enten eller, fordi jeg kan føle like sterkt for begge.
Så havner man da fort midt på, fordi man jo må sette et eller annet :)

Så min profil mht hva jeg har fylt ut sier bare en liten brøkdel av hvem jeg egentlig er. Og vil mange ganger være svært misvisende i forhold til hvordan jeg matcher med andre.

Og sånn er det nok for de aller fleste her inne :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 23:28

Javisst. Men det er littegrann annerledes for dem som er helt nødt til å krysse av på de høyeste tallene og bemerke dem som "svært viktig" på temaer som guddommelig tro (og et par andre upopulære ting). (Jeg er feks null interessert i sport og trening.) Da siles jo mange vekk, så man får ikke "ubegrenset" antall folk å titte på.

Skjult ID med pseudonym Minney ma. 17 sep. 23:37

Jeg er null interessert i sport.
Men må trene for å holde kroppen gående.

Hadde det vært opp til meg så synes jeg man burde hatt tilgang på alle av motsatt kjønn her inne, også dem med under 70 i match. Og så kunne hver enkelt selv ha bestemt hva de ønsket å legge vekt på.

For slik matchen er i dag, så sier den ofte ikke veldig mye når alt kommer til alt.

Selv om jeg ikke er interessert i sport, biler, eller en del andre ting, så betyr jo ikke det at jeg ikke kan dele de grunnleggende viktige verdiene i livet med en fyr som brenner for sport. Og noen ting kan det være greit å ha felles med kamerater/venninner og ikke den man er sammen med :)
Man skal jo tross alt også ha litt "alenetid" og tid med venner selv om man er i et forhold :)

Men nå tror jeg at vi har sporet skikkelig av mht hva tråden egentlig handler om :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 17 sep. 23:44

Hehe, tenkte det samme da jeg sendte den forrige.
Men helt enig med deg i at det med begrensede muligheter med dem under 70 er en sneverhet ved systemet.

(mann 32 år fra Oslo) ti. 18 sep. 10:49 Privat melding

@Minney - Jeg vet du mener det hyggelig, men du forstår ikke hva jeg skriver - det er ikke slik nyfikendam sikter til den.

Jeg elsker meg selv, fra topp til tå og lever ett godt liv med masse lykke og det er det jeg MENER at de med downs syndrom også fint kan gjøre uavhengi av hva andre mennesker mener.
Gutter idag får Coaching, pick up og lifestyle kurs slengt etter seg så fort noen mener at de ikke er pikenes jens, har du ikke tatovering eller dårlig skjeggvekst og bukser som henger under rompen så er det liksom noe som skal fikses fordi du ikke er ønsket nok eller gud vet hva.
Og da stikker jeg hodet frem og sier, vel jeg er ikke ønsket av kari nordmann og jeg er lykkelig som bare det, det finnes jenter fra andre kulturer og oppfatninger på sukker osv.
Slik mener jeg at de som står ovenfor valget omtalt i tråden må tenke, lykke handler ikke om å være ønsket av diverse grupper.

Skjult ID med pseudonym Eplekjekk ti. 18 sep. 13:48

@Unik
Ditt innlegg trekker nivået ned på lavmål. Dette gjør at mange ikke gidder diskutere dette temaet med deg siden du uansett neppe vil forstå eller prøve å forstå.

Foreslår at du går og gjør din plikt med det motsatte kjønn så ikke din neste utløsning/eggløsning går til spille... det er jo minst like ille ut fra din retorikk.

Skjult ID med pseudonym Minney ti. 18 sep. 14:58

@Theofilio

Takk for forklaring :)
Nå tror jeg at jeg skjønte litt mer av hva du egentlig mente :)

Men jeg er fortsatt ikke enig i at du ikke er ønsket av kari nordmann ;)
Jeg tror bare du ikke ser de damene som gjerne ville ha ønsket seg en kar som deg :)

(mann 32 år fra Oslo) ti. 18 sep. 15:55 Privat melding

@Minney - Jeg har mer enn nok grunnlag for å si det etter 2 omganger på sukker på til sammen 3,5år...fremdeles ingen meldinger hehe.
Men det er mye humor i det og, og gjør blant annet at jeg kan skrive absolutt hva jeg vil på forumet og delta i mange morsomme, teite og underholdende debatter når jeg ellers sikkert hadde kjedet vettet av meg i pauser og andre dager, f.eks sist jeg var syk fra jobb leste jeg forumet flere ganger om dagen til jeg var tilbake på jobb, noe som igjen motbeviser nykefikendam sin påstand om meg.

Skjult ID med pseudonym Z ti. 18 sep. 16:03

Replikk...

Theofilio skriver: " Jeg har mer enn nok grunnlag for å si det etter 2 omganger på sukker på til sammen 3,5år...fremdeles ingen meldinger hehe."

Kanskje greit å definere "ingen"? Jeg har i alle fall sendt deg melding, men kanskje noe fra meg ikke gjelder....

(mann 32 år fra Oslo) ti. 18 sep. 16:14 Privat melding

Det var fordi du leste noe jeg skrev på forumet og det tell ikke når du kommenterer hehe, men jeg vet hvem du er og du er en gjennomført positiv og hyggelig person.

Skjult ID med pseudonym Eplekjekk ti. 18 sep. 16:31

@tj.
Tror du forsto poenget i bruk av dårlig retorikk, men mitt innlegg strider derimot ikke mot norsk lov som du og Unik ikke ser ut til å bry dere så mye om.. når det gjelder det å drepe nyfødte barn som dere prøver å provosere med (typisk dommedagsprofeti skremselspropaganda).

Det spinner ofte ned til hvor lenge (sekunder-uker?) etter en befruktning inntreffer før en ikke lenger kan tillate abort... en diskusjon jeg ikke har interesse å forholde meg til annet enn det som følger av lovverket. Så får hver enkelt som trenger vurdere dette gjøre SINE valg uten at jeg (respektløst og hevet over loven) skal komme og bry meg med mine meninger om rett og galt overfor folk som allerede befinner seg i en vanskelig situasjon.

Takk for meg :)

(mann 32 år fra Oslo) ti. 18 sep. 16:41 Privat melding

Jeg synes de som har barn er heldige og har så mange vanvittig kule opplevelser, det eneste jeg tenker rundt denne diskusjonen er at man må bare fokusere på barnet og barnets lykke og seg selv, ikke hva samfunnet ønsker eller mener ett individ skal være. Jeg betaler gladelig mer skatt om det kan øke tilbud og hjelp til de foreldrene som har ekstra utfordringe.

Skjult ID med pseudonym Minney ti. 18 sep. 21:04

Dersom liv er liv, og barn er barn, uansett om det er snakk om 8 uker på vei eller en nyfødt unge, så ville man jo ikke ha satt mors liv foran barnets.

Dersom en familie er ute i båt og ulykken rammer, så redder far barnet før mor dersom han må velge.
Det vil også helsepersonell og andre mennesker gjøre fordi barn på et vis alltid automatisk kommer først dersom man står ovenfor et valg og ikke kan klare å redde både den voksne og barnet.

Men jeg vil tro at de fleste som mener at liv er liv, likevel ser nyansene i dette med liv når alt kommer til alt.
For det er faktisk en stor forskjell for dem som er "for" abort mht å abortere 10 uker på vei, og å drepe et nyfødt barn. Mange vil også mene at senarborter (som man må søke om) er over den grensen de føler blir "riktig" mht hva de klarer å godta.

Så å tro at folk som er "for" abort ikke har følelser for et barn på lik linje med dem som er "imot" abort, er helt hinsides all fornuft mener jeg.

For mener man virkelig at alt liv er like mye verdt, og at barn kommer før voksne. Så setter man et foster på 10 uker like høyt som sine barn på feks 3 og 8 år. Og redder dette barnet før man tenker på mor dersom man må velge. Noe jeg enda har til gode å høre at en far har gjort (har hørt om mødre som har ofret livet for sitt ufødte barn med feks å nekte å ta cellegiftbehandling, og dermed har dødd av kreft etterpå).

Nå er det jo ikke ofte at det er snakk om mors eller barnets liv, og at begge ikke kan overleve. Men det er prinsippet i dette mht om man virkelig mener at liv er liv. Eller om man i en slik situasjon plutselig ikke mener at dette "barnet" på 10 uker er like mye "liv" som de barna man allerede har fra før.
Jeg tror nemlig at det er ytterst få som kan stå for at alle liv er like mye verdt i en slik situasjon. For selv om alle liv er like mye verdt, så vil det jo alltid være barn foran voksen, voksen foran gammel, osv, når liv en sjelden gang "må" veies opp mot hverandre fordi kun en av dem kan reddes.

Skjult ID med pseudonym Clue ti. 18 sep. 21:59

@Minney
Liker din bruk av matematisk logikk om menneskeverdi i relasjon til tall og alder. Vektskålen er til for å brukes.