Alle innlegg Sukkerforum
(mann 44 år fra Oslo) sø. 27 mai 13:57 Privat melding

Jegern, du viste oss et skriv fra Magasinet om en ensom manns livshistorie.
www.dagbladet.no/2010/01/26/magasinet/ensomhet/familie/dod/101050 99/
Det var Jan Erik Fosshaug som ikke kjente noen. Han var mentalt som 10 år
(men 60 år gammel) og plutselig dør han her i Oslo hvor han alltid har levd.
Ingen visste hvem han var.

...Jan, min venn, jeg har aldri sett deg. Men jeg vil se deg senere når jeg dør.
Presten: "Og selv om ingen vil savne ham langs veiene på Torshov på leit
etter lykken på sykkelen, og selv om han ble begravd som en ubetydelighet,
vil Jan Erik Fosshaugs navn og vesen alltid lyse opp." Det er sant som presten
sa i den tomme begravelsen...at ingen lever forgjeves.

Takk for at han ble skapt.
Takk for at han lyser opp mitt hjerte.
Takk for at jeg kan dele dette med alle som tar imot.

Skjult ID med pseudonym poppy sø. 27 mai 14:27

Jeg fikk ikke sett linken din tresnitt. Men det er trist at noen lever ensom hele livet. Men kanskje de trives best sånn. Hvem vet. Og ingen lever forgjeves. Det er jeg også helt sikker på ;-))

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 27 mai 15:10

@Resonans
Smil
@poppy
Denne mannen kan ikke ha hatt det godt.
Men at noen trives som enslige; ja såklart.
Men ikke slik han levde.

Skjult ID med pseudonym poppy sø. 27 mai 15:13

@tresnitt

trist da.....

Skjult ID med pseudonym Audio sø. 27 mai 21:20

Det har gitt oss noe å tenke på.Jeg husker da dette skjedde.

Skjult ID med pseudonym jegern sø. 27 mai 21:26

@poppy, og andre som ikke får til linken:

http://bit.ly/73dQgP

(sukker legger inn noen mellomrom i lange tekster og dermed linker)

...Jeg strigråt når jeg leste den der, og det gjør jeg ikke ofte for å si det sånn. Meget sterk historie.

Skjult ID med pseudonym poppy sø. 27 mai 21:51

Det er dessverre ikke et engangstilfelle. Mange lever sånn. Helt alene.....Verden må våkne, men dessverre sover vi alle sammen.

Skjult ID med pseudonym aa sø. 27 mai 21:57

Klart det er trist, men når han/de det gjelder ikke ønsker kontakt, er det ikke så mye man får gjort.

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 27 mai 22:05

@aa
Er det pessimisme eller maktesløshet som får deg til å skrive den setningen? Uttaler du deg uten å ha lest om det? Han var som et barn. Her i Norge. Og du snakker om "ikke ønsker kontakt".

Skjult ID med pseudonym aa sø. 27 mai 22:08

Jeg har både lest og latt meg berøre av historien, men naboen min ikke vil snakke med meg, får jeg ikke gjort annet enn å la han være. Eller hva skal man gjøre?

Skjult ID med pseudonym MrGoose sø. 27 mai 22:15

Og hvorfor skjer dette. Har selv bodd over det meste av kloden og tror av erfaring at det er et skandinavisk problem. Er vi for kalde og egosentriske til og bry oss om andre før det er for sent?
Og hvorfor er vi sånn egentlig?

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 27 mai 22:22

@aa
Så avgjort håpløs holdning du har. "Eller hva skal man gjøre?"
Det bodde flere år en senil dame under meg. Det luktet tiss i hjemmet hennes. Jeg besøkte henne flere ganger men hun kjente meg aldri ordentlig igjen fra gang til gang. (Trudde generelt jeg var faren hennes - som selvfølgelig var død for lenge siden.) Men det var veldig hyggelig å være der. Samma for meg hvem hun trudde jeg var. Hun visste, og jeg visste, at vi ville hverandre vel.

Skjult ID med pseudonym aa sø. 27 mai 22:23

Jo, men hun slapp deg inn. Om hun ikke ville, hva da?

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 27 mai 22:26

@MrGoose
Interessant det du sier. Jeg har også hørt slikt beskrevet som skandinaviske problem.
Det som iallefall er sikkert er at stor pengerikdom gjør oss sjelelig fattigere.

Skjult ID med pseudonym aa sø. 27 mai 22:27

En nabo sier jo at han prøvde å holde døra for han når han kom med sykkelen, men han ville ikke ha hjelp. Hva skulle naboen ha gjort, mener du?

Det er fryktelig trist at noen lever livet i ensomhet, men det er også galt å trenge seg på folk som ønsker den ensomheten, så uforståelig det ønsket er for oss andre.

Skjult ID med pseudonym aa sø. 27 mai 22:31

hva har jeg å skamme meg over? hvorfor svarer du ikke på spørsmålene mine?

du viser deg som veldig fordømmende, må jeg si.

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 27 mai 22:35

Du tenker som i en såpeboble. En dag sprekker alt.

- - - - - - - - - - - - -

Kanskje noen andre som har noe mere givende å si?

Skjult ID med pseudonym aa sø. 27 mai 22:39

les det jeg har skrevet en gang til, og fortell meg hva som er galt.

du klarer jo ikke å svare på det jeg spør om, du bare overser det jeg skriver.

hvem er du til å si at han ikke var fornøyd? kjente du han? hva ville du ha gjor om han avviste deg?

jeg har tro på å ha et åpent sinn, og være hyggelig med mine medmennesker, men om de ikke vil snakke med meg, skal de få slippe.

du viser deg aldeles ikke som åpen for andre slik du skriver her.

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 27 mai 23:04

@poppy Nref Inx
Se tråd Unorsk nederst idag (rett før kl23)

Skjult ID med pseudonym poppy sø. 27 mai 23:10

Dette er ikke et skandinavisk fenomen. Det er svært vanlig i statene for eks. At innsatte i fengsler tar slike begravelser. Mange som ikke har familie, og folk ingen vet hvem er...Har sett det på tv!

Skjult ID med pseudonym aa sø. 27 mai 23:12

litt vanskelig å svare på, ikke sant? men bare overse meg, du.

Skjult ID med pseudonym Drue sø. 27 mai 23:14

Ta deg et eple tresnitt

Skjult ID med pseudonym poppy sø. 27 mai 23:29

@tresnitt

Vel, du er jo litt med på å la tråden skli ut. Det må være rom for diskusjon, og @aa har jo et poeng. Det er ikke ALLE man kan få kontakt med fordi de ikke vil ha det. Noen trives faktisk i sitt eget selskap og blir urolig og ukomfertabel sammen med andre mennesker.Mange av disse "enstøingene" har psykiske problemer. Så selv om vi som friske individer mener "han" eller "hun" er tjent med kontakt. Så betyr ikke det at vi nødvendigvis har rett. Du kan ikke forvente eller forlange at alle skal være enige med deg tresnitt. Det blir feil. Da bør du heller argumentere saklig på dine synspunkt. Og du bør også være mottakelig for motargumenter.

Skjult ID med pseudonym BlackHalo sø. 27 mai 23:32

Stiller meg på side med Aa her, du kan bare gjøre så mye for folk som egentlig ikke vil ha noe med deg å gjøre.. Jeg vet med megselv at jeg ikke gidder å bruke tid på folk som avblåser meg når jeg prøver å hilse eller hjelpe med noe, da skal det være noe spesielt med den personen, ta f.eks at du merker at denne personen ikke vet hvordan den skal forholde seg til andre. Men en person som hadde nektet meg å holde døren f.eks? Hadde ikke giddet å bruke tid på det.

Ja, Han var 10år i hodet, men var dette noen av de som aldri fikk se noe mer enn "skallet" hans vite? Burde kompisen hans sørget for at han ble en bruker av besøkstjenesten, eller var det statens ansvar? Hvem burde ha tatt tak i denne mannen etter hans mor døde? Kan vi skylde på søsteren? (Hvem burde ha gjort det før?)

Det er meget trist at slike ting skjer, og det er mange sørglige skjebner der ute, og det kommer alltid til å være det, men er det alle andre sitt ansvar, vi som ikke er med å "forvalte massene", å sørge for at disse folkene blir "sosialisert" og innviet i et samfunn som allerede er ganske ekskluderende?

Skal man gå dør til dør og si "Hei, er du ensom vil, du ha en venn?"

(mann 32 år fra Hordaland) sø. 27 mai 23:36 Privat melding

@tresnitt,
Dette er ikke noe tabu-emne. Du går hardt ut mot aa, som dermed går i forsvar - naturlig nok.

Om diskusjoner som denne kan være spesielt *givende* er en annen sak. For å få til det må man nok være langt mer imøtekommende enn folk flest her er. Jeg liker tanken på sokratisk debatt, hvor man søker å forstå motpartens argumenter til den grad at man kan gjengi dem på en måte som motparten ville være enig i. =) Slike diskusjoner er en sjeldenhet her.

Men uansett, tabu er det ikke. Du har ikke blitt sablet ned for dine meninger her, i noen større grad enn du har sablet ned andre for deres.

Må uansett si meg enig med Resonans - du er tydeligvis en bra mann, med empati. Innlegget ditt 22:22, samt en del andre, sier meg det. =)

Skjult ID med pseudonym jente sø. 27 mai 23:39

Tresnitt har vist veldig fordømmende holdninger her inne før, blant annet hengt ut navngitte folk, så at han "flere ganger" har besøkt en senil nabo sier ikke mye. Syns forøvrig det er frekt å ikke svare folk når du starter debatt.

(mann 32 år fra Hordaland) sø. 27 mai 23:44 Privat melding

@jente, jeg tror tresnitt forventer at folk står for det de sier her nok til å kunne bli gjort til eksempel i andre tråder. Det kan diskuteres om det er for mye å forvente.

Siste setning i mitt innlegg handler om mer enn bare den naboen. Heller et generelt inntrykk.

Skjult ID med pseudonym watchersky sø. 27 mai 23:45

Sukker sletter tråder med tema om total venneløshet, så det regnes nok som tabu.

Skjult ID med pseudonym Enigma sø. 27 mai 23:47

tresnitt:
Takk for at du delte denne!
Jeg hadde ikke fått med meg den eller lest artikkelen - før nå. Utrolig trist historie, fikk vondt inni meg. At ensomheten brer om seg, på mange plan og måter, er vel "alle" klar over. Hvordan vi "håndterer" den, er så forskjellig og individuelt. Hvordan vi bryr oss, og ikke minst - gjør noe aktivt med det, noe helt annet igjen. Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg har et stort forbedringspotensiale når det gjelder å "handle" - ikke bare ha gode og varme tanker, men virkelig vise det i handling.
At du er et godt og varmt menneske - ingen tvil!

:-)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 28 mai 00:08

@jente
Ja, jeg ga skarp kritikk til ei som stygt skjelte ut en som skrev om å ville ta sitt liv! Og det står jeg for. (Kan godt hende hun var deg for alt hva jeg vet. For du gjemmer deg jo.)

@Resten av dere som kritiserer her
Jeg snakket om tabu-emner og goddag mann - økseskaft...
Ingen av dere har hittil forstått / villet forstå at skrivet øverst har med åndelig tro å gjøre. Du, poppy, oppfordret meg igår til å berøre åndelige tema, men jeg sier nå på nytt det jeg skrev igår: Her på forumet blir det en suppe av sjokade og taco hvis man skriver om slikt.

@aa
Jeg skrev at du tenker som i en såpeboble: Med det mente jeg at du er mere interessert i å poengtere at du ikke fant noen løsning på dette ene eksemplet enn du er interessert i å tenke i et globalt perspektiv.

Godnatt.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 28 mai 00:12

@Enigma
Kjempehyggelig å høre fra deg her. Det varmet mitt hjerte. Jeg er veldig trøtt nå. Kommer til å legge meg.

Skjult ID med pseudonym Enigma ma. 28 mai 00:16

Bare hyggelig.
Og riktig god natt til deg! :-)

Skjult ID med pseudonym Hans ma. 28 mai 00:18

Ingen har hittil forstått/villet forstå at det har med åndelig tro å gjøre - stakkars misforståtte geni. Må være slitsom å være den eneste som FORSTÅR:

Skjult ID med pseudonym aa ma. 28 mai 00:24

Nei, jeg er vel dum, for jeg skjønner ikke hvordan din åndelige tro ville hjulpet en ensom mann som ikke ville ha hjelp.

Noen ganger kan det være lurt å komme ut av den åndelige tåka og være konkret, og bruke verb i setningene.

Skjult ID med pseudonym poppy ma. 28 mai 00:43

@tresnitt

Du må kanskje være litt mer tydelig i dine tråder. Hva det er du ønsker og formidle eventuelt diskutere. Jeg forstod ikke heller at det var DET du mente med denne tråden.

(mann 44 år fra Oslo) ma. 28 mai 04:44 Privat melding

Nå har jeg sovet litt. Jeg har lest igjennom, og ser at jeg har vært krass i begynnelsen mot aa. Men det har sin naturlige årsak. Dagen igår startet svært alvorlig da jeg leste om denne "ikke-eksisterende" mannen imens det spiltes melankolsk gitarmusikk fra en gudstjeneste på tv. Og det var som en helhetlig tilstand hvor musikken reflekterte det jeg leste, og musikken var ferdig akkurat da jeg hadde lest ferdig. -Plutselig rykker overkroppen bakover og jeg begynner å hikste-gråte. Der og da kjenner jeg hvor glad jeg er i denne mannen. Slikt setter sitt preg på dagen og jeg ville gjerne fortelle om det.

Når da aa senere begynner sine kommentarer med en konklusjon om at... "når de det gjelder ikke ønsker kontakt, er det ikke så mye man får gjort" ...da er det noe som skjærer inni meg. Og jeg får da en krass tone når jeg prøver å formidle at vi kan ikke bare gi opp og akseptere all elendighet som den er fordi vi selv føler oss maktesløse. Og det slo meg at: "Ja, det er likegyldighet som forderver verden vi lever i."

Det er mulig at aa eller jeg ikke kunne ha hjulpet Jan Erik Fosshaug. Men hvorfor er aa utelukkende interessert i å poengtere en slik destruktiv hypotese fremfor å tenke litt videre/bredere? Det er det som var årsaken til min irritasjon.

OK. Stopper her. Sikkert mange som blir provosert av dette også. Men jeg står for alt jeg har sagt. Nå skal jeg legge meg igjen.

Skjult ID med pseudonym Audio ma. 28 mai 19:13

her er historien
http://bit.ly/73dQgP

Skjult ID ma. 28 mai 19:16

Je mener jeg leste den historien. Det viste seg at han hadde to søstre, de ble funnet etter hans død. Da urnen ble satt ned var det noen få slektninger til stede.