Alle innlegg Sukkerforum

Jaggu ikke lett å være meg..

Vis siste innlegg
(mann 45 år fra Akershus) ma. 20 aug. 23:25 Privat melding

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10067902

For noen år siden så var det vanlig at mannen ble ansett som det sterke kjønn, han var sterk og maskulin..

Så fant noen kvinner ut at, nei, slik kan vi ikke ha det. Vi vil ikke lengre være det svake kjønn. Vi skal være selvstendige og sterke.. Vi skal bli som dere.. Eller nei, dere får bli som oss. Mykes opp litt og bli mer i ett med oss. Slik gikk nå årene med hylende kvinner vandrende i tog en gang iåret, med lange røde knestrømper og plakater festet på en trekjepp hevet høyt over hodet.
Til slutt så begynte de faktisk også å få selskap av menn i disse togene. Menn som hadde blitt dratt inn i denne massesuggesjonen, som hadde blitt myke og nå gikk rundt der i tøflene sine og ropte for disse kvinnemenneskene..

Idag så har jo dette gått så langt at hadde det ikke vært for tut og trakt, så hadde vi vel knapt sett forskjell på oss.. Og hva skjer da, når disse kvinnene har fått det som de ville. Jo, da oppdager de at nå må de åpne dørene selv, det er ingen sterk mann der som tar bæreposene etter shoppingrunden på lørdag formiddag. De må selv ut og klippe plenen og skifte hjul, fordi mannen står opptatt med klesvask, barnerumpevask og gud vet hva slags vask. Ikke betalte han sist man var ute og spiste heller..

Så nå sitter de på cafèene med kaffe latten og klager sin nød over disse mennene som ikke lenger er store og sterke og kan ta vare på de. Til neste år så står det vel ting på plakatene som "Vi har fått nok", "Gi oss en sterk mann" osv..

Mens jeg vandrer rundt og nynner til Finn Kalviks "finni mæ sjæl", og tenker at det er jaggu ikke lett å være meg og skal leve opp til disse kvinnemenneskenes ønsker..

(kvinne 43 år fra Buskerud) ma. 20 aug. 23:27 Privat melding

Hehe .. Litt frustrert?!? :)) Ikke lett når vi vil, og så vil vi og så vil vi ikke eller hva var det nå igjen...

Skjult ID med pseudonym sennep ma. 20 aug. 23:29

Kjønn er en illusjon.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ma. 20 aug. 23:29 Privat melding

Hehe...

Ja, det er alltid lett å se på seg selv som et "offer" for andre menneskers vilje her i verden B-)

For menn har jo ingen fri vilje til å selv velge eget liv og velge å la seg påvirke av det de selv ønsker ;)

Jeg for min del ønsker ingen mann som er en nikkedukke ;)
Og det tror jeg ikke mine medsøstre gjør heller ;)

Enda godt det finnes menn som ikke føler at de trenger å være kvinnen til lags, eller andre menn til lags...men kun være den unike mannen han er :)
Og heldigvis er alle menn også forskjellige, akkurat som oss kvinner ;)

Skjult ID med pseudonym viller ma. 20 aug. 23:31

@Eikers1

Problemet er at så lenge menn tror at de må leve opp til kvinners ønsker så har de tapt.

En kvinne vil ha en selvstendig, reflektert mann som ikke har mistet seg selv i kampen om å forsøke å tilpasse seg det han tror er kvinners ønsker.

(mann 41 år fra Nordland) ma. 20 aug. 23:33 Privat melding

Leste den artikkelen og irriterte meg over vridningen i den. De sier at EN av fem kvinner vil ha en hardere mann, men hva med de FIRE andre?

Skjult ID ma. 20 aug. 23:35

Faen de glemte jeg. Men hvem er jeg? Ikke Eikers1 iallefall.

Skjult ID med pseudonym lala ma. 20 aug. 23:39

Det er individets tid og ikke felleskapet som det var før.

Skjult ID ma. 20 aug. 23:41

Hvem er disse kvinnene det refereres til? Ikke kjenner jeg dem, og ikke har jeg møtt dem. Jeg kan kun snakke for meg selv.......like muligheter og evne og vilje til å samarbeide og hjelpe hveandre rekker lenge for meg.
Og forresten..jeg jobber med litt flere menn enn kvinner...men opplever ikke at noen tar feil av kjønn...

(mann 31 år fra Buskerud) ma. 20 aug. 23:46 Privat melding

@wolfcry: … og ikke minst hvem er denne ene av fem kvinner? Mon tro om det ikke er de levende, hjelpesløse barbiedukkene som tusler rundt? De er det jo i grunn ingen vits å samle på, så da kan jo spørsmålet fort være om den artikkelen er noe særlig å bry seg om :p

(mann 41 år fra Nordland) ma. 20 aug. 23:51 Privat melding

Tipper at man kunne gjort en tilsvarende undersøkelse om "maskulinisering" av kvinner og fått noenlunde samme resultat forresten.

Jeg synes folk (både menn og kvinner) skal få lov til å være seg selv uten å bli fortalt at den de er er "feil".

Skjult ID ma. 20 aug. 23:56

HELE 41 PROSENT AV OSLO-KVINNENE SVARER AT DE SYNES MENN HAR BLITT FOR MYKE. 


BYGDETULLINGENE ER MED ANDRE ORD IKKE PATETISKE, ENDA. 

Skjult ID med pseudonym nyfikendam ma. 20 aug. 23:57

Nostalgisk: bu-huuuuuuuuu, stakkars deg. Så du må som mann inneha flere kvaliteter, som å f.eks kunne fikse en plen og ta oppvasken. Det må da være helt jævlig.

Som kvinne forventes det jo bare av meg at jeg er myk, feminin, huslig, elsker barn, matlaging, til enhver tid være nybarbert overalt unntatt på hodet, kan vedlikeholde min egen bil, aldri blir for full for da er det min egen feil hvis jeg blir voldtatt, kle meg sexy men ikke så sexy at fremmede menn tror jeg er løsaktig, være med på alt nytt som skjer på sexfronten for man er da ikke prippen, ha en passe ok karriere, ha 2,1 barn, se naturlig vakker ut, være slank, ung, blid og positiv - ingen vil ha negative kvinner, ikke komme meed mine egne meninger i tide og utide, osv.

Lett som bare det. Klarer det faktisk uten å SUTRE hele tiden også.

(mann 41 år fra Nordland) ma. 20 aug. 23:58 Privat melding

@(Skjult ID ) - ma. 20 aug. 23:56

Tipper andelen "metromenn" er en del høyere i Oslo enn i resten av landet også. :P

Skjult ID ti. 21 aug. 00:04

@nyfikendam..jeg tolket nostalgisk sitt innlegg fryktelig annerledes enn deg, håper jeg har rett..

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 aug. 00:08

Dette temaet skal ikke bare latterliggjøres. Det kan skape problemer for mange.
Jeg vokste selv opp et slags 69-er miljø. Hadde få mannlige forbilder og de få som var brukte alle rosa tøfler. Skolen hjalp heller ikke. Jeg følte meg rett og slett litt utstøtt og lite akseptert. Dette førte til at jeg begynte å skjule den virkelige meg fordi jeg visste at jeg var uønsket.

Jeg var godt voksen før jeg for alvor skjønte at det sære med meg bare var at jeg var mann. Først da kunne jeg gradvis begynne å være meg selv.

Dette er faktisk alvorlig og vondt. Jeg kjenner flere som enda ikke har klart å bryte med dette selvbildet.

Skjult ID ti. 21 aug. 00:14

Jo det skal latterliggjøres til de grader!!!! Er så dritt lei disse mennene som mener seg undertrykt.....på samme måten som jeg har irritert meg grønn over damer med de samme holdningene. Har vi utfordringer både som menn og kvinner? Ja. Så gjør noe med det! Du bestemmer selv over ditt eget liv. Helvete så lei jeg er av alle disse definisjonene.

Skjult ID med pseudonym Tingeling ti. 21 aug. 00:15

Det morsomme med det som står skrevet...uansett hvor, uansett av hvem...er at man kan velge å ta det helt bokstavelig. ;-)
*Utover det synes jeg at jeg har nok med (og at det er viktigere) å leve opp til mine egne ønsker.*

Skjult ID med pseudonym fung ti. 21 aug. 00:18

Du tar feil skjult ID. Det er nemlig ikke kvinnene som klager så fælt!!! Mennene er kanskje like ille. Iallefall iblant.

Skjult ID med pseudonym Stevia ti. 21 aug. 00:20

Det er i praksis plass til menn på alle deler av skalaen, såvidt jeg vet. Mulig det er opphoping enkelte steder i forhold til etterspørselen. Men jeg fortsetter å være meg selv, det er det jeg gjør best. Så får damene klare seg med at jeg ikke er helt hard hele tiden. Tror ikke jeg er helt soft heller, så da går det nok greit.

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 aug. 00:21

@(Skjult ID ) - ti. 21 aug. 00:14: Jeg skrev "skal ikke BARE latterliggjøres". Alt kan vitses om.
Det handler ikke om å syte, det handler om å forstå hverandre og om å se på oppveksten vi gir barna våre.

Skjult ID med pseudonym fung ti. 21 aug. 00:23

Det er DU som skal lese mer enn en setning.

Skjult ID med pseudonym Hybrid ti. 21 aug. 00:25

@(Skjult ID ) - ti. 21 aug. 00:14 : Det er vel en av de litt mer håpløse holdningene man kan ha. Joda, man bestemmer over eget liv og pjatt, pjatt, pjatt. Flott det, men det går bare så langt. Hva hjelper det å bestemme over sitt eget liv og ta ansvar for det når man møtes av diskriminering og ulike holdninger? Hva om man søker på en jobb og ikke blir ansatt fordi man har «feil kjønn» eller på andre måter er «feil» (kjønn er bare et av mange problemområder i forhold til likestilling/diskriminering)? Da møter man andres holdninger, og da hjelper det fint lite å ta ansvar for seg selv og bestemme over eget liv. Da hjelper det fint lite å forsøke å gjøre noe med det.

Skjult ID ti. 21 aug. 00:25

@ fung.....jah...nå var innlegget mitt rettet mot begge kjønn...men det fikk du vel ikke med deg. Jeg er forresten kvinne selv...

Skjult ID ti. 21 aug. 00:30

Jada, fortsett å syt å klage...det hjelper sikkert.

Skjult ID med pseudonym fung ti. 21 aug. 00:31

Det er ikke min feil at du er kvinne. (Skjønner at det egentlig ikke er en feil altså.

Skjult ID ti. 21 aug. 00:32

VÆR DEN DU ER, KUN PATETISKE NAUT ER NOE ANNET FORDI ANDRE FORVENTER NOE AV DEG.  

Skjult ID med pseudonym fung ti. 21 aug. 00:34

Hvorfor er du så sur? Du har da ingen grunn til å være sur på deg selv!

Skjult ID med pseudonym Hybrid ti. 21 aug. 00:35

Ja, hva foreslår du at man gjør i stedet da? Bare stiltiende godtar at man blir motvirket og ikke får de mulighetene andre får? Å uttrykke sin mening, syte og klage i følge deg, er faktisk en av de få mulighetene man har igjen, spesielt hvis man ønsker å «gjøre noe med det». Man kan ikke endre andres holdninger ved å stilltiende godta ting. Det skjønner du sikkert godt selv også ;)

(mann 41 år fra Nordland) ti. 21 aug. 00:36 Privat melding

Jeg skal hvertfall fortsette med det jeg kan best, nemlig å være meg selv, uavhengig av hva x antall undersøkelser "anbefaler" meg å være.

Jeg er nok sånn ca midt mellom "myk mann" og "hard mann" tipper jeg. Jeg kan både bytte bleier på unger og bytte motor i biler. Sånn kort forklart. :P

Skjult ID ti. 21 aug. 00:37

@fung.....beklager, men tror ikke vi deltar i den samme samtalen. Dine utsagn gir ingen mening.

Skjult ID med pseudonym fung ti. 21 aug. 00:43

Vi rundt vil ikke vondt. Men ikke bebreid deg selv heller.

Skjult ID ti. 21 aug. 00:44

@Hybrid Ja, jeg skjønner veldig godt at man ikke stilltiende skal godta alt. Men om man ikke får en jobb på grunn av kjønn, så hjelper ikke det å skrive om det på forumet her. Da tar man det opp på en saklig måte via de rette kanaler. Og om jeg ikke skulle få en jobb på grunn av at jeg er kvinne, så er ikke det alle menns feil. På samme måte som at det ikke er alle kvinners feil det noen kvinner skulle komme til å gjøre " feil " . Det som plager meg er denne kategoriseringen av menn og kvinner...

Skjult ID med pseudonym fung ti. 21 aug. 00:46

Det er ikke DET som plager deg.

Skjult ID ti. 21 aug. 00:49

Men da er sikkert du så søt at du forteller hva som plager meg du da

Skjult ID med pseudonym fung ti. 21 aug. 00:51

Det er da ikke noe som plager deg! Hvorfor tror du det?

Skjult ID ti. 21 aug. 00:51

Faen.

Skjult ID med pseudonym Za ti. 21 aug. 00:54

Joda, jeg kan saktens forstå frustrasjonen til dagens menn som får en kjønnsrollemodell tredd nedover øra på seg som strider mot deres natur. Samtidig synes jeg de ER EN GJENG PUSSIES som lar seg diktere av det de tror damer forventer av dem. Where's your fucking pride!?!?

Skjult ID med pseudonym Dominans ti. 21 aug. 01:04

Dette er jo kvinnfolk generelt, skal forandre på mannen di har uansett om han er myk eller hard, forandres skal han, og når det er gjort så var det plutselig ikke mannen de falt for så da er det slutt.

(kvinne 32 år fra Buskerud) ti. 21 aug. 01:06 Privat melding

Ja, takk begge deler. Så lenge den mandige, mannemannen er mest fremtredende..heeeeh

Skjult ID med pseudonym Kumite ti. 21 aug. 08:50

Jeg tror ikke jeg forstår TS problemstilling.
For hva er egentlig feminint og hva er maskulint?
Mener dere menn som er forbannet på likestillig, at for å beholde maskuliniteten deres så må menn være et menneske som begrenser kvinnens liv?
Hvorfor er det maskulint å bytte dekk og feminint å vaske?
Hva er defenisjonen på en myk mann?

Til dere menn som synes alt var bedre den gangen menn eide sine kvinner, den gangen kvinner ikke hadde større verdi enn et hår i suppa.
Jeg er som kvinne takknemlig for den likestillingen som kvinner opp i gjennom tidene har kjempet for at jeg og min datter skulle få.
Jeg har stemmerett, jeg kan ta den utdannelsen jeg ønsker meg, jeg trenger ikke en maskulin drittsekk for å forsørge meg. Jeg kan selv bestemmeover egen kropp.

Det er ikke kvinnerettigheter, det er mennskerettigheter.
Så om disse forandringene plager dere, så vil jeg påstå at dere har et omstillingsproblem. Og alle vet, de individene i dyreverden som ikke klarer å omstille seg, de har en tendens til å dø ut.

Skjult ID med pseudonym bat ti. 21 aug. 08:51

Og noen kan sikkert tenke seg en mann med fast hånd, som tar dem etter håret, legger dem over kjøkkenbordet og gir dem en liten omgang med stekespaden :)
Men hvor mange?

Skjult ID med pseudonym nyfikendam ti. 21 aug. 09:16

Klart maskulint er digg!

Men maskuliniteten blir ikke borte bare fordi han støvsuger av og til :)

Skjult ID med pseudonym Stevia ti. 21 aug. 09:17

Vaske huset utvendig er en manneting, innvendig en dameting, er det sånn det er? Er det noe med hvor hyppig det gjøres? Eller hvor lett det er å velge bort?

Skjult ID ti. 21 aug. 10:13

maskulint er bærs

Skjult ID med pseudonym .oOo. ti. 21 aug. 16:40

Er tragikomisk å se diskusjoner om dette temaet. Det er jo ikke lov å prate om det engang. Saklige kommentarer feies bort som sutring og oppgulp fra 'sinte menn'. For de som har selvinnsikt nok til å føle seg truffet - har dere i det hele tatt prøvd å sette dere inn i problemstillingen? Prøver dere å delta i en samtale, eller driter dere bare i bunn og grunn i hva andre mener og tenker? Rart det er krig i verden...

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 aug. 18:30

@Alle damer: Det er faktisk mange menn som hører på dere. De gjør som dere ønsker og er myke menn villige til å se opp til dere, vaske gulvet og skifte bleier. Det er blitt mange av dem og de er alle single.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ti. 21 aug. 20:09 Privat melding

Det er jo ikke noe å diskutere egentlig :)
For konklusjonen er jo at alle må få være seg selv, uansett hvor mye maskulinitet eller femininitet man legger i det å kunne føle seg fri og lykkelig.

Om man bukker under for andre sitt "forventningspress" er jo egentlig en litt annen diskusjon.
For da har man jo alt fra menn som tror de må være noe annet enn det de selv føler for fordi damer "forventer" det, til tenåringsjenter (som jo er mer unnskyldt fordi de tross alt fortsatt er barn og ikke voksne) som tror at de må ha det nyeste innen fashion fordi samfunnet "forventer" det.

Vi har vel alle våre ting vi sliter med når det kommer til små og store "forventninger" av andre der ute. Enten det er det at man "må" komme i familieselskapet fordi familien "forventer" det, eller det er en venninne som "forventer" at du "må" smake på kaka hennes når du er på besøk (selv om du overhodet ikke har lyst på kake).
Om man skuffer andre eller seg selv mest ved å si nei, kan jo variere fra situasjon til situasjon. Og noe her i verden må vi av og til "fire" litt på for å glede andre, også når det kommer til en kjæreste :)

Men gjør man seg selv til et "offer" fordi man går rundt og tror at det er alt for mange "forventninger" fra alle bauer og kanter her i samfunnet (også dette med hva kvinner og menn "krever" av det motsatte kjønn), så bør man kanskje kjøpe seg nye briller og heller holde fokus på dem som holder seg til "gjensidig respekt for individet". For dem er det ganske mange av bare man ser og hører litt etter ;)
Ofte så legger man jo (både heldigvis og dessverre) mer merke til ting man selv er opptatt av, eller tror at man skal være opptatt av ;)

Og det finnes vel knapt noe land i verden som vi faktisk har det så fritt og godt når det kommer til å kunne velge å være seg selv 110% som her i Norge. Og likevel så klager vi over at vi ikke får være den vi vil være :P
Kanskje på tide å se at man er sin egen lykkes smed :D Og at mulighetene er der, rett foran en, man må bare strekke seg ut og forsyne seg. Det er jo faktisk helt gratis og ubegrenset tilgang for oss alle :D

Skjult ID med pseudonym Sprø. ti. 21 aug. 20:10

Så... ettersom jeg skjønner, og har lært av denne og lignende diskusjoner, så vil kvinner ofte lufte at de ønsker en del egenskaper av mannen - men de vil ikke ha menn som faktisk hører på dem og innretter seg etter disse ønskene, for da er de ikke ekte, maskuline, selvstendige menn? Hva slags lek er dette egentlig?

Skjult ID med pseudonym Sprø. ti. 21 aug. 20:12

Hva om man HAR de egenskapene som etterspørres, uten å forandre seg? Da må det vel være greit ihvertfall?

Skjult ID med pseudonym Sprø. ti. 21 aug. 20:32

For å være ærlig og litt seriøs(!), så er vel mye av problemet at vi har en tendens til å generalisere; 'Kvinner mener ditt og datt', 'Menn mener ditt og datt'. Men det er jo et hav av individer, med forskjellige meninger og ønsker. Så sier et par kvinner noe, og så blir det til "Kvinner ass! Nå vil de ha [ditt og datt]!". Og det samme for menn.

Er vel best å bare være seg selv. Så får man heller bare være single resten av livet i verste fall. ;)

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 aug. 20:34

@Minney:
Jeg tror du misforstår litt. Det er ikke slik at noen kvinner har fortalt menn hva de ønsker og så gir menn etter for forventningene. Da ville det jo vært 40-50 år siden dette var et problem.
Det handler om at vi er oppdratt etter disse forventningene. Hele oppveksten blir vi preget av hva vi får vite er riktig og hva som er galt. Det handler også om hvilke forbilder vi har som barn.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ti. 21 aug. 20:46 Privat melding

@søker

Skal man være "offer" for sin oppdragelse, så er jo kvinner like dårlig stilt som menn der i gården ;)
For vi også blir oppdratt til hva som er "riktig og galt".
Og ofte så handler det om at vi blir oppdratt til å være "snille piker".

Snille piker blir ofte slitne kvinner.....

Men man har alltid et valg ;)
Og med det informasjonssamfunnet vi har i dag, så er det langt enklere å finne hjelp til selvhjelp, folk i samme situasjon, saklig informasjon på nettet, osv, enn det var før.
Samt mer åpenhet om å snakke om slike ting :)
Noe som fører til at man kan få feedback og spark i ræva til å ta tak i eget liv :P

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 aug. 20:55

@Minney: Når sluttet du å være snill pike da?
Grunnen til at jeg spør er at du nærmer deg samme alder som meg. Da er det jo ikke så vanskelig. Vi har hatt tid til å finne ut av problemet og å gjøre noe med det. Prøv å huske hvordan det var å være 20. Da hadde du ikke hatt så lang tid til å kvitte deg med barndommen.

(kvinne 43 år fra Aust-Agder) ti. 21 aug. 20:59 Privat melding

@søker

Man blir nok aldri helt kvitt sin barndom ;)
Men noen utfordringer skal man jo ha her i livet, for hvis ikke så tror man jo at man har kommet i "mål", og det er hvertfall skummelt :P

Joda, jeg var nok ganske "ødelagt" da jeg var 20.
Men jeg ser også at jeg kunne ha spart meg for mye unødig bekymring og problemer dersom samfunnet den gang hadde kommet like langt som nå ;)
Informasjon og åpenhet har aldri vært mer tilgjengelig :)

Og så er det jo også noe med at når man finner ut av problemene, så fører man det ikke videre i like stor grad til neste generasjon ;)
Noe som jo vil gagne mange 20-åringer den dagen de kommer dit ;)