Alle innlegg Sukkerforum

Israels ekte ansikt

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 11:54

http://www.aftenposten.no/incoming/Rigger-seg-til-for-a-se-Gaza-bli-bombet--7048 008.html

"Lokalbefolkningen i Sedrot, som er Gazas nærmeste by på israelsk side, har i hele dag samlet seg oppe på en høyde med god utsikt over Gaza som bare ligger seks-syv kilometer unna. Enkelte klapper og nikker når det har sett en fulltreffer i Gaza."

Kva skal ein seie om slikt?
Er dette israels og jødenes ekte ansikt?
At det er GREIT med massemord, så lenge det ikkje er jøder, det er snakk om?
Kan ALT forsvares med ord som selvforsvar?

(mann 63 år fra Østfold) sø. 18 nov. 13:02 Privat melding

Hva fanken hadde du gjort hvis naboen din hadde hevet raketter i hodet ditt.

Vær klar over at det er religiøse fanatikere som gjemmer seg bak kvinner og barn, når de sender rakettene.
Tosker som tror de kommer til himmelen og får 72 jomfruer å leke med, hvis de dreber en jøde.
Jødene liker å puplisere bilder av deres døde, da de mener det er grusomt for familien å se sine døde avbildet i medierne, mens den andre parten bruker bilder av små døde barn i propaganda øyemed, for alt hva det er verd.

Stå frem med bilde, hvis du tør!

(mann 63 år fra Østfold) sø. 18 nov. 13:03 Privat melding

Jødene liker IKKE å vise bilder av døde

Skulle det stått

Skjult ID med pseudonym fyr84 sø. 18 nov. 14:01

Jevn hele området med bakken, asfalter og merk opp parkeringsplasser. To fluer i en smekk.

Skjult ID med pseudonym Donkey! sø. 18 nov. 14:12

Hvorfor du skiller mennesker og mennesker fra Israel vet jeg ikke, men dersom dette er noens sanne ansikt så er det menneskets sanne ansikt. Kom ned fra hesten din :-)

(mann 51 år fra Møre og Romsdal) sø. 18 nov. 15:06 Privat melding

Synes Pedro skriver mange idiotiske poster her inne men nå er jeg for en gangs skyld litt enig med han.
Men synes det er galt å bruke benevnelsen Jøder om Israelitter.Kall dem heller Sionister.
Det er snart valg i Israel og de tullingene som styrer nå vil gjerne bli gjenvalgt og det er nok årsaken til denne voldsomme aggresjonen
Israel må kvitte seg med sine psykopatiske ledere,trekke seg tilbake til grensene fra -48 eller uansett grensene fra -67.De må la Araberne være i fred og begynne å vise litt ydmykhet.Israel er den største trusselen for verdenfreden og FN største tabbe var å gi de landet til Palestinerne i -48

Forøvrig blir jeg provosert av kristne som støtter Israel blindt og rasister som hater Muslimer.
Vil også minne om at Hamas vant valget men det ble ikke akseptert av resten av verden.

Fred på jord !

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 15:07

Så det er greit at Israel bomber sivile altså, mens palestinerene ikkje kan gjøre det.
Det er altså greit at palestinske barn blir myrdet av bomber og granater, mens israelske jødiske barn ikkje skal drepes eller lemlestes på samme måte.
Bra moral, folkens. Men dere om det.

(mann 31 år fra Oslo) sø. 18 nov. 15:08 Privat melding

Hva het han norske legen som fikset på pasienter som var henrettet av Hamas og sa det var ofre av Isreals bomber? Eller hva het han norske journalisten som ble tatt på fersken av CNN mens han filmet palestinske gutter som ble skutt på med gummikuler av Hamas eller hva het han norske fotografen som filmet en far som holdt sin sønn som ble drept mens de holdt ly bak ett hjørne og bildene gikk verden rundt men de reiste seg opp begge to og gikk etterpå eller hva het tvkanalen som nektet å vise den britiske dokumentaren som viste hvordan palestinere flest protesterte mot hamas, fatwha og hezbollah og ville åpne handel med Israel?

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 15:14

Eg er ganske sikker på at dei aller fleste palestinere gjerne vil ha fred, men at det fins noen ekstreme tullinger, som på død og liv skal angripe Israel og jøder flest med bomber og raketter. Det største problemet er at det fins tilsvarende ekstreme tullinger i den israelske regjeringen og parlament, som vil gjøre det samme mot palestinerene.
Videre fortsetter dei ekstreme israelske tullingene med sin ulovlige okkupasjon, apartheid-mur og utenomrettslige henrettelser, under paraplyen til det amerikanske regimet.

Hadde dette vært handlingene til f.eks Libya, Syria eller Iran, hadde det vært krig for lenge siden... men siden det er Israel... er det liksom greit.

Skjult ID med pseudonym Kora sø. 18 nov. 15:33

@ Donkey...Takk!

@ TS : Alle som snakker om "jøder" som en ensartet gruppe, "muslimer" som en ensartet gruppe eller for den saks skyld alle "venstrehendte" som en ensartet gruppe....vel, de får ikke min respekt ihvertfall. Jeg anser ikke det for å være et intelligent innspill. Det er vel ikke det israelske folket som helhet, eller det palestinske folket som helhet som kriger. Følte du Pedro, at du var i krig og burde stigmatiseres for dine handlinger, da Norge er med i krigen mot Afghanistan f.eks,og "slumpet" til å drepe noen sivile? Viser du da ditt sanne ansikt? Ville du likt å bli omtalt som "alle nordmenn viser nå sitt sanne ansikt?. Tenk deg om. gutt!

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 15:51

Faktisk i 2001, så tilhørte eg dei som tillot meg å stille noen kritiske spørsmål til kvifor i det heile tatt blei med i amerikanerenes krig mot Taliban i Afghanistan... f.eks kor lenge skulle vi være der, kva var målet osv... Men dei fleste var nok mest ivrige etter å løpe etter mini-bush og vise sin moralske indignerte støtte etter angrepene mot USA i sept 2001.
Norge og nordmennene er moralsk og etisk ansvarlige for fleire sivile dødsfall... og ein god del Taliban-dødsfall der borte, og ja, vi har nok vist vårt sanne ansikt der borte, slik mange av dei sivile afghanerene ser på oss. Oss også.

Gutt? Du verden, lille venn... kan eg få det skriftlig at eg er blitt gutt igjen? *S

@Kora: Du kan jo trøste deg med det, at din respekt er noe av det siste eg ønsker, eller sikter mot å få.

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 16:20

Rett skal være rett... IDF skyter ikkje BARE mot sivile...
men også mot journalister:
http://mondoweiss.net/2012/11/idf-targets-and-defends-attacking-j ournalists-in-gaza.html

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 16:21

Eller se det Dagbladet skriver om samme sak:
http://www.dagbladet.no/2012/11/18/nyheter/gaza/israel/krig_og_konflikter/ utenriks/24430532/

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 16:23

IDF's krigføring mot sivile palestinere fortsetter:
10 sivile drept, seks av dei er barn.
http://www.dagbladet.no/2012/11/18/nyheter/krig_og_konflikter/utenriks/24 432230/

Skjult ID med pseudonym Looyd sø. 18 nov. 17:23

Det har vel ikke noe med om du er Iseralitt eller palestiner.

Det er jo TRO som er problemet og det i seg selv ligger i ordet.
Må jo være menneskets største svakhet dette at de tror på noe større enn seg selv.

Tro er ikke fakta. Tro er ingen mening. Jeg tror universet er flatt og hva kan dere gjøre med det? Nada fordi jeg tror det. Dessuten tror jeg på troll og nisser også.

Før trodde man på guder forbundet med jorden. Nå er det samma hva du tror på bare du tror.

Mye prat om Kina om dagen og vesten frykter deres utvikling. Vel la meg si så mye at kineserene ikke har noen tro på gud.
Til omtanke kanskje når vi vet at kineserene vil dominere det meste om få tiår.

Så gå du rundt å tro, jeg for min del VET at dette ender i krig.

Er vel bare å bli en dommedags forbereder først som sist.

Nei respekt for alt liv er nøkkelen.

Vi blir aldri tatt opp i klubben over planeter med intelligent liv om vi ikke kommer over vår selvdestruktivhet.

Dumme som brød vi er!!

Skjult ID med pseudonym Looyd sø. 18 nov. 17:36

Jeg mener Jesus var bipolar!

Skjult ID med pseudonym blindebukk sø. 18 nov. 20:05

sikkert betre enn dei simple nyttårsrakettene me samles i høyden for å sjå....;p

Skjult ID med pseudonym mmmMartin sø. 18 nov. 20:36

Desperasjon, fæle konsekvenser og lang tids oppbygget hat skaper stygge konflikter.
Hva med å forsøke forstå hvorfor motparten TENKER som de gjør. Men signalisere at handlingene er feil. Fra begges hold!!
Hva med å tenke på hva som får partene til å se mer humant på motparten. Og til å ønske fred fremfor hevn og å gi forståelse fremfor skadefro.

Jeg bare lurer ....
Trist av menneskers evne til tilspissing av konflikter og evne til raskt å ta parti uten empati for motpart og balansert argumentasjon.

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 21:15

Mer av Israels sanne ansikt:

“IDF must learn from the Syrians how to slaughter the enemy,” says prominent Israeli rabbi

http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/idf-must-learn-syrians -how-slaughter-enemy-says-prominent-israeli-rabbi

Skjult ID med pseudonym ewing sø. 18 nov. 21:20

Noen bommer stygt med generalisering en kontra alle, som i en viss annen tråd.

But why bother...
Som å snakke til en vegg.

Skjult ID med pseudonym G24 sø. 18 nov. 21:40

Ta deg en bolle, Pedro!

Skjult ID sø. 18 nov. 22:04

Synes det er tipptopp at Israel bomber disse tullingene. De har sendt raketter over Israel i flere år nå og sluppet unna. De viste nøyaktig hva som kom til å skje når de siktet mot Telaviv. Når naboen din sender raketter mot hovedstaden din, så bobmer du de av kartet, som fortjent.

Sannheten her er at Israel er veldig snille og tar de med silkehansker etter å ha levd med raketregn i lang tid.

Hamas får som fortjent og hvis noen har skyld i sivile tap, så er det nettopp dem. Det er kun sosialistiske skrullinger som ikke ser dett.

Skjult ID med pseudonym Pedro sø. 18 nov. 22:22

Kun frpistiske håndlangere med skylapper fra mini-bush æraen, som fremdeles unnskylder Israel for alle deira overgrep og uhyrligheter.
Alle slags overtramp er lov, så lenge det flagges med israelsk flagg, og amerikansk støtte...
Men hvis noen andre skulle gjere noe slikt, nei da... skal du sjå på ting...

Dere skvalper rundt i dobbeltmoral og skylapper. Dere tar like feil nå, som da dere ukritisk støtte mini-bush i hans ulovlige invasjon av Irak f.eks... Samme type av dobbeltmoral og skylapper...
Ein regel for noen (altså Israel og uSA), ein anna sett med regler for andre land

Boller er godt det, G24, så eg tar meg gjerne en eller fleire. Venter til lunch i morgen, trur eg.

Når vi først er inne på temaet skrullinger, så ser vi også hvilke skrullinger som kommer ut fra frpistenes rekker. I juli i fjor kom ein fram og viste sitt stygge ansikt for heile verden. Regner med det er fleire der han kom fra.

Skjult ID med pseudonym G24 sø. 18 nov. 22:30

Jeg er ikke FrP'er og jeg er ikke enig med deg Pedro.
Det er alltid Hamas som starter bombingene.

Skjult ID med pseudonym banditten sø. 18 nov. 22:33

@Pedro - Jeg holder din ret til at sige hvad du vil meget nært mit hjerte, selvom jeg på det stærkeste er uenig med dig.

Hvad angår din beskyldning om andres dobbeltmoral siger jeg bare "it takes one to know one".

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 22:38

jeg lurer jeg, på hva jeg ville gjort..hva ville du gjort?
Om det norge som ble gitt til jødene, om norge var det landet som var nedskrevet som jødenes hjemland..Om vi nordmenn skulle bli drevet fra hus og hjem, fra det lille vi hadde..fordi en religion overbeviser enkelte om at det er rett, og fordi verden hadde dårlig samvittighet..og fordi FN faktisk på det tidspunkt gjorde det...
Vel, jeg tror IKKE jeg hadde tolerert det..

Dette er nå uansett kanskje ikke det rette stedet diskutere, vi sitter i sofaen, jeg gumler chips..tror vi har peiling, tror vi kan forstå hvordan det er.. Shame on us.. uansett ja, det er viktig diskutere det uansett..

Religion er roten til mye faenskap ja...

Skjult ID sø. 18 nov. 22:45

Kan ikke disse sosialistiske amøbene bestemme seg? I det ene øyeblikket skriker de "internasjonale avtaler" og peker på FN når de skal legitimere fri flyt av voldlige sosialklienter. Men når det samme FN gjør noe som ikke passer dem, da er det ingenting verdt?

Noterer meg også at venstrefolket stadig har et gryende jødehat.

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 22:51

Rasistkortet ja:) herlig
Svart/hvitt tenking er ofte det enkleste ja, for all del, vanskelig tenke sjæl. Jeg er iallefall ikke rasist, men tar sterk avstand fra all religion...

Skjult ID sø. 18 nov. 22:54

Jepp, ingenting er så herlig som å spille sosialistenes trumfkort tilbake til dem selv! Rasist! Jødehater, jævla NAZI!! NAZIONALSOSIALIST!!

Ja, også "internasjonale avtaler" Ja, så får de jammen respektere de avtalene da. De sier at Israel tilhører jødene.

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 22:57

jeg er IALLEFALL overbevist om at du er et reflektert og oppegående menneske hehehe..

*creepy*

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 23:00

Og gutten m skjult id er mellom 21 og 29...alltid vært fullstendig skjermet fra den virkelige verden...Imponerende på en skremmende måte, et menneske som burde vært studert nøye.. for å hindre ytterligere forringelse av planeten

Skjult ID sø. 18 nov. 23:01

Skulle ønske, jeg kunne si jeg er overbevist om at du er oppegående også, men det kan jeg på ingen måte gjøre, uten å lyve. Beklager at jeg er den som må fortelle deg dette.

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 23:05

nåååw så søtt, et forsøk på å provosere hehe..vel du leser setninger dårlig..og må nok øve på det meste litt mer;) Du kan late som du ikke er irritert, men JEG vet at du er det hehe.. synes faktisk litt synd på slike som deg, og dette er den empatiske delen av meg.. jeg er også sikker på du er og føler deg ganske stakkarslig generelt:) Men nå gidder jeg ikke snakke med deg mer, gir meg ingenting annet enn en følelse av medlidenhet...

Skjult ID sø. 18 nov. 23:08

Du høres ut som en ekte sosialist. Du burde virkelig ha medlidenhet for meg ja, siden jeg finansierer det sosialisttullet deres over skattesedelen :)

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 23:16

Intuisjon er du ikke i besittelse av nei hehe skulle jeg ha medlidenhet for det? vel ja, om du føler deg presset til å drive med noe du tydeligvis ikke trives med ja, og ikke mann nok til å endre på det..
En ekte pappagutt dette altså, beste sorten, du har sikkert jobbert hardt for det hele.. All ære til deg.

Hilsen en du skal være glad for ikke vet hvem du er;) jeg har nok tråder tilgjengelig til å strikke en ny planet til slike som deg..

Men la oss ikke la det bli personlig.. jeg liker kverrulere, men dette er foreløpig ikke så givende..

Skjult ID sø. 18 nov. 23:22

Gjeps

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 23:23

Kan du lage egne ord også:)? Gratulerer.. Hei og hopp

Skjult ID sø. 18 nov. 23:26

Jepp, mye man kan her i livet. Å påpeke at jødene har fått Israel av samme organet sosialistene gjemmer seg bak hele tiden, er en av tingene man kan gjøre.

Orker ikke bruke tiden min på slike, god kveld! :)

Skjult ID med pseudonym hmmmm sø. 18 nov. 23:29

da er vi enig om noe iallefall:) God kveld

Skjult ID med pseudonym aidworker sø. 18 nov. 23:49

Israelerne benker seg til for å juble over fulltreffere, mens palestinere fester i gatene når israelske sivilister blir myrdet. Begge sider bryter internasjonal lov, begge sider er profesjonelle i offer-rollen sin og utnytter mediaomtale til sitt fulle. Jeg er drittlei denne konflikten og hvor politisk den er i vesten, hvor sosialistene myldrer sammen og skriker av full hals hver gang noen har brukket lillefingeren der nede, og den jødiske lobbyen roper 'holocoust' hver gang EU vil boikotte israelske fiken fra et illegalt settlement. Sirkus og teater, som alle følger med på, mens hundrevis slaktes hver dag i DRC uten noe mediaomtale.

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 06:56

@G24:
"Alltid" er å ta i...
har hørt fleire journalister... tilogmed amerikanske.. si at denne runden av voldeligheter virkelig tok av når IDF i ein utenomrettslig henrettelse myrdet den Hamas-lederen.
IDF og Israel har sikkert ein anna meining, sammen med Israels venner, men det forandrer ikkje fakta så masse

Vi vender uansett tilbake til spørsmålet om at Israel ikkje forsvarer seg for tida, men bedriver statsterrorisme mot ein sivilbefolkning, som ikkje er i nærheten av å ha dei samme forsvarsverka som dei jødiske.

Det er også forresten veldig morsomt å lese karakteristikkene av meg og andre som taler imot regimet i Tel Aviv.... for noen skylapper... gjenkjenner dei lett fra regimet til mini-bush.... samme ulla og samme tullingene nå som da... med frpister i fremste linje.
Men dere må da gjerne bare fortsette å tro akkurat det dere vil om meg... hvis det får dere til å føle dere bedre framover...

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 08:29

Mer av Israels sanne ansikt:

"Minst 25 mennesker skal ha blitt drept på Gazastripen søndag. Minst ti personer skal ha blitt drept da en rakett traff en bolig på Gazastripen. Seks av de drepte skal ha vært barn."

http://www.dagbladet.no/2012/11/18/nyheter/krig_og_konflikter/utenriks /24435332/

Skjult ID ma. 19 nov. 08:44

Her sitter folk på en datingside og diskuterer krig og kan ikke fatte hvor amatørmessig det er å krige. Dere kritiserer krig, men se litt på eget ordbruk, egen argumentasjon, eget sinne. Dere går jo i strupen på hverandre bare dere snakker om noe som foregår tusenvis av mil unna. Så kritiserer dere de som mister barna sine i bombing for å bli sinte? Ta dere en bolle som det blir sagt i tråden! Skaff dere enten en hobby eller litt innsikt før dere slenger rundt dere med lite annet enn dumme ord. Igjen minner forumet meg om bibelsitater, denne gangen uttrykket om å ikke se bjelken i ditt eget øye.

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 08:46

Ein fiende av Israel sitter i sykesengen i eit overfyllt sjukehus på Gaza:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/FN-slar-alarm-om-overfylte-syke hus-7048593.html

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 12:25

Israels sanne fredselskende og "demokratiske" ansikt?

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3515991.ece

Skjult ID med pseudonym Lowry ma. 19 nov. 12:29

Lurer på hvor lenge det er siden Pedro har hatt sex?

Skjult ID med pseudonym hmmmm ma. 19 nov. 12:33

Another day in paradise for u and me..think twice..Den hørte jeg nettopp på radioen.

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 12:38

@Lowry:

Hei, lille venn! Har du mere søte ting om meg du ønsker å spy ut av deg, mens du holder på? Gjør deg ferdig, så ein kan diskutere virkelig alvorlige ting, som det israelske overfallet på Gaza som pågår for tida.

Skjult ID med pseudonym Lowry ma. 19 nov. 12:44

Og lille Pedro tok nettopp en liten hersketeknikk :p

Skjult ID med pseudonym Lowry ma. 19 nov. 12:47

Og vi har vel ikke sett noe som ligner på en diskusjon i denne tråden hittil?

Skjult ID med pseudonym CarpeDiem ma. 19 nov. 13:51

I krig og kjærlighet er alt tillatt.. er det blitt sagt.
Et annet ordtak er: Det første offeret i en krig er sannheten.
Et siste ordtak, og det mynter jeg faktisk for små ører; ikke tro alt du leser .. (
men tenk selv og gjør deg din egen mening).
Ja, vi er vel heldige som slipper å tenke på hvor nærmeste bomberom er. I Norge finnes vel knapt noe slikt lengre..
For oss er det vanskelig å forestille oss hvordan det er å leve slik over tid.
Fra det ene til det andre, kanskje noen har gått på en smell etter et kortere eller lengre forhold. Da kan alle sytetrådene her høres mer virkelignære ut. Jeg tror det er viktig å være klar på spilleregler (what to do and dont), ellers kan ting havne i grøfta fortere enn fy. Tillit, gjensidig respekt og å være seg selv, tror jeg er viktig for å etablere balansen både mellom to voksne mennesker og folkegrupper på hver sin side av en grense. Men for all del, jeg påstår ikke å ha rett i alt jeg sier. Ting kan tolkes, vris på, og vips så blir historien ikke en fjær, men 5 høns, just saying.

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 14:19

@robinsve:
Nei, det gjør eg ikkje. Hamas (og fleire andre grupperinger i Gaza) gjør masse uhyrligheter, og har angrepet Israel både med raketter og bomber.
Betyr det alikevel at Israel ukritisk skal bombardere sivile boligområder, slik dei nå gjør?

Har også hørt fleire argumentere for at motstanden mot Israel er legitim, i og med at Israel folkerettslig er å regne som ein okkupant, og at ein derfor kan karakterisere det Hamas og andre gjør, som væpna motstand mot ein sterkere okkupasjonsmakt.
Ord blir det uansett.

Eg setter høyere krav til Israel som den sterke pakt, og som okkupasjonsmakt. Dei sjølve setter seg som å ha moralen på sin side... da får dei oppføre seg deretter. DET har dei ikkje gjort på mange, mange år, uansett kva dei har innbildt Israels venner om.

Skjult ID ma. 19 nov. 15:11

Jeg er veldig enig med Pedro !

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 19:49

"Teknisk feil"...
Nytt ord for "israelsk massakre":

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Gaza-fulgte-sine-dode-til- graven-7048926.html

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 19:50

@robinsve;
IDF har faktisk ein PLIKT til ikkje å skyte når det befinner seg sivile i området.
Hvis ikkje, så gjør IDF seg like skyldig i krigsforbrytelser som ein anna arme, som israelerene burde kjenne inngående til, nemlig Wehrmacht.

Skjult ID med pseudonym frøken-o ma. 19 nov. 19:58

...for å bringe noe fornuftig inn i den diskusjonen så er Jan Egeland verdt å lytte til .

Skjult ID ma. 19 nov. 20:04

Når tullingene gjemmer våpen blant sivile, så blir sivile skutt. Det er ikke noe annet enn HAMAS sin feil. Akkurat som det er HAMAS som skyter først. HAMAS viste -nøyaktig- hva som kom til å skje når de siktet mot Telaviv. HAMAS -ønsker- denne krigen, man skal være bra hjernevasket for å mene noe annet.

Skjult ID med pseudonym Pedro ma. 19 nov. 20:48

Tyrkias statsminister Recep Tayyip Erdogan: "De som knytter islam til terrorisme, lukker øynene for massedrap på muslimer, for massakren på barna på Gazastripen. Av den grunn sier jeg at Israel er en terrorstat og handlingene terrorisme"

http://www.dagbladet.no/2012/11/19/nyheter/krig_og_konflikter/pol itikk/gaza/israel/24454405/

Skjult ID ma. 19 nov. 21:06

Who cares? Klarer du ikke skrive noen fornuftige argumenter selv og må poste hva en tulling i Tyrkia påstår? Da er det jammen kroken på døren for deg pedro. Du har diskvalifisert deg for vidre debatt.

Seieren går til Robinsve.

Skjult ID med pseudonym Pedro ti. 20 nov. 08:38

Tromsølegen Mads Gilbert er tilbake på Gazastripen og forteller om Israels ekte ansikt: "Jeg kommer akkurat nå fra intensivavdelingen. Det var veldig vondt. Der lå blant annet tre barn fra samme familie, som alle sammen hadde meget alvorlige hodeskader. Barna er tolv, sju og fem år gamle. Ved femtiden i morges ble tre andre fra denne familien drept"

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.8402578

Skjult ID med pseudonym Pedro ti. 20 nov. 08:41

@robinsve:

Nei, du tar feil. Den som beskyter områder med sivile, har like masse av ansvaret for at sivile ikkje kommer til skade. Dermed: IDF er krigsforbrytere, og har vært det lenge. At Hamas, ein terroristorgansiasjon ikkje følger reglene, burde ikkje være noen overraskelse. Men hvis IDF/Israel skal kunne sette seg i det moralske høyssetet, forventer eg LANGT høyere standarder enn det dei har utført til nå... faktisk så putter eg både Hamas og IDF i samme kurv, når det gjelder krigsforbrytelser.

(mann 50 år fra Oslo) ti. 20 nov. 12:38 Privat melding

@robinsve. Det at Hamas bryter reglene for krig betyr ikke at Israel kan se bort fra reglene. Israel er like forpliktet til å følge reglene, uavhengig av hva Hamas gjør. Dette er analogt med at selv om en fotgjenger går på rødt lys, har en ikke påkjørselsrett.

Hvis du er interessert i å få ett nyansert perspektiv, anbefales denne http://goo.gl/6Bhwe

Skjult ID med pseudonym Pedro ti. 20 nov. 13:18

Mer av Israels ekte ansikt:
Her danser de radikale jødene for krigen.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10071100

Skjult ID med pseudonym ewing ti. 20 nov. 13:33

Romfolk i Israel og Gaza, en kombinasjon av Pedros favorittema, og snart ser vi om han fråder (:

http://valery-novoselsky.org/israelroma.html
http://en.wikipedia.org/wiki /Israelis#Gypsies

(mann 50 år fra Oslo) ti. 20 nov. 14:07 Privat melding

@robinsve, du misser poenget.

Poenget er at selv om Hamas ikke følger reglene for krig, kan ikke Israel se bort fra de reglene når de legitimt forsvarer seg. Reglene gjelder fortsatt, og de må følge de når de forsvarer seg.

Skjult ID ti. 20 nov. 15:13

Klart de kan se bort fra reglene. I krig gjør man det som trengs. Man tar ikke hensyn til motparten som tross alt starter det hele.

(mann 50 år fra Oslo) ti. 20 nov. 17:32 Privat melding

robinsve, forstår jeg deg riktig når du nå vil skifte emne at du innser at Israel må følge regler i krig selv om Hamas ikke gjør det?

(mann 50 år fra Oslo) ti. 20 nov. 21:14 Privat melding

robinsve, da forstår jeg deg dithen at du synes det er greit at Israel senker seg ned på Hamas nivå. Det er jeg dypt uenig i.

Jeg mener Israel har helt legitime måter å forsvare seg på i ett område som de i praksis okkuperer, eksempelvis målrettede aksjoner på bakken.

Skjult ID med pseudonym Pedro ti. 20 nov. 21:55

Gilbert: "Sånn går det når du bomber i et barnefengsel".
Den norske heltelegen fortviler over israelske krigsforbrytelser mot sivilbefolkningen i Gaza

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10071141

Skjult ID ti. 20 nov. 22:02

He-he Gilbert er medlem av pariet Rødt og er jødehater. Tror ikke man skal legge vekt på hva han sier.

Skjult ID ti. 20 nov. 22:03

Mads Gilbert forsvarer 9/11 angrepene:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/09/30/284907.html

(mann 50 år fra Oslo) ti. 20 nov. 22:05 Privat melding

Og du fortsetter å unnskylde Israel sine krigsforbrytelser med at Hamas er minst like ille. Det er en logikk som ikke er holdbar.

Krigsforbrytelser er krigsforbrytelser, uansett hva motparten har gjort. De klareste bruddene den siste tiden er:
1. Manglende proporsjonalitet. Det burde vært lett å oppnådd de militære målene med mye mindre bruk av dødlig makt.
2. Kollektiv avstraffelse for hva noen få har gjort.
3. Målet er sivile

Ja, Israel trakk seg ut, så teknisk sett er de ikke en okkupasjonsmakt. I praksis er de å regne som de som kontrollerer området, eller mener du Gaza er en selvstendig stat som kan operere uavhengig av Israel? Det er ukontroversielt å regne de palestinske områdene som okkupert av Israel, den tidligere lederen av det mosaiske trossamfunnet i Oslo gjør det. De er neppe utpreget anti-Israelske.

(mann 50 år fra Oslo) ti. 20 nov. 22:48 Privat melding

@robinsve. Jeg forstår ikke ditt behov for å snakke om Hamas, uansett hvilke uhyrligheter de gjør kan det ikke forsvare eller rettferdiggjør Israels krigsforbrytelser.

Har Israel gjort noe annet enn å skyte raketter inn i Gaza? Rakettene er ikke spesielt presise, og dreper tilfeldig. Det er litt pussig at en av verdens sterkeste militærmakter kun kan skyte raketter mot en gjeng fanatikere som har meget begrenset med utstyr.

Skjult ID med pseudonym banditten on. 21 nov. 00:22

@Kit - Hvorfor læser du ikke hvad Robinsve skriver?

Skjult ID on. 21 nov. 00:40

robinsve@
helt enig med deg.Hamas styres stort sett av Iran. Iran er roten til alt vondt, rundt disse landene. Palestinerne er ikke engler, de skytter raketter mot Isarel. Sett deg i den situasjonen når din rettsikkerthet blir truet og de skaper kaos og uro i landet. Jeg hadde blitt forbanna om noen nærmet seg Norge. Og for de Israel er situasjonen den samme.

Skjult ID med pseudonym on. 21 nov. 05:59

@Robinsve
Du trur på alt det dagbladet skriver ???? viser bare hvor mye du har setta deg inn i stoffet ..
Sett deg inn i historien fra 1947 og utover så får du se en annen side av saken .

Skjult ID med pseudonym Pedro on. 21 nov. 06:27

@robinsve:
Det er litt interessant å lese at du begrunner IDF og Israel sine overtramp med at Hamas er slemminger. Kjære deg... en nasjon som er grunnet av eit folkeslag som har opplevd den uhyrligheten som skjedde under 2. verdenskrig, burde være blant dei første til å arbeide for at noe tilsvarende ikkje skal skje igjen, ikkje mot dei eller andre folkeslag. Istedet, som vi alle veit, sjølv dei med skylapper, så kopierer IDF og Israel både taktikk og metoder fra tidligere krigsmaskiner, bl.a fra 2. verdenskrig.

IDF og Israel burde ha høgere standard, moral og verdier enn Hamas. MEN... dei har det ikkje.
Tvert imot. I mange sammenhenger syns dei å ha lavere.

(mann 50 år fra Oslo) on. 21 nov. 06:33 Privat melding

robinsve, for å komme litt videre. Maset ditt om Hamas og Iran for å unnskylde Israels brudd på krigens regler er kjedelig og irrelevant.

Kan du komme med noen dokumentasjon på hvor i regler for krig det står at når motparten bryter reglene, så kan den andre part også unnlate å følge reglene?

Skjult ID on. 21 nov. 08:31

..enig med deg `robinsve` selv om jeg antagelivis tilhører den andre siden av politikken. Dame på 44 .

(mann 50 år fra Oslo) on. 21 nov. 08:47 Privat melding

@robinsve, jeg har da aldri skrevet at Israel ikke skal forsvare seg! I denne tråden skrev jeg tirsdag. 20 nov. 14:07 at de må forsvare seg på en legitim måte, innenfor krigens regler.

Du mener tydeligvis at siden Hamas er så slemme kan Israel se bort fra reglene. Jeg mener reglene ikke åpner for det, og etterlyser noe dokumentasjon fra din side som støtter din påstand om at når motparten bryter reglene er det fritt ferm for å begå krigsforbrytelser.

Muligheten for at vi blir enige er nok liten, da jeg ønsker en verden der lover og avtaler betyr noe. Det er tydeligvis ikke så viktig for deg

Skjult ID med pseudonym Mann35 on. 21 nov. 10:31

Pedro er åpenbart en jødehater og nazist, siden han hater Israel og jøder så sterkt. Nei vent, jovisst ja, det er jo sosialistene i Norge som i dag hater jødene aller mest. Og muslimene, som sosialistene er så glade i. Som skriver på nettdebattsider at Hitler burde ha drept enda flere av dem, at jødebarn burde voldtas i barnetoget og at jødene forsøker å overta verden. Merkelig nok vekker ikke konflikten i Syria en brøkdel av det samme engasjementet på venstresiden, til tross for at overgrepene der er hundre ganger verre og 40 000 mennesker så langt har blitt drept, hvorav svært mange kvinner og barn. Men det er jo ikke jøder i Syria, bare muslimer som dreper andre muslimer, så da er det vel kanskje ikke så farlig.

"Har Israel gjort noe annet enn å skyte raketter inn i Gaza? Rakettene er ikke spesielt presise, og dreper tilfeldig. Det er litt pussig at en av verdens sterkeste militærmakter kun kan skyte raketter mot en gjeng fanatikere som har meget begrenset med utstyr."

@kit001:
Jo, de kan nok gjøre mye mer. Som du selv skriver er Israel en av verdens sterkeste militærmakter, og de støttes av USA. De kan for eksempel invadere hele Gaza med tanks og infanteri slik de gjorde for tre år siden. De kan nok til og med teppebombe hele Gazastripen tilbake til steinalderen hvis de ønsker det. Men seriøst, hvem faen ønsker vel at de skal gjøre noe slikt? Og de kan ikke bare sende inn noen politifolk for å stoppe rakettene heller, for disse hadde vel blitt slept nakne gjennom gatene før de ble brent levende til (deler av) befolkningens store forlystelse. Og ikke kan de – eller vil de – bare sitte og ta imot raketter i hodet uten å forsøke å stoppe angrepene, som fra Hamsas side stort sett utelukkende retter seg mot den israelske sivilbefolkningen. Nei, bomber og raketter er nok dessverre det virkemiddelet israelerne stort sett har til rådighet her, i tillegg til økonomisk blokade, så lenge de ikke vil ty til enda verre voldsmidler. Enda så upresise rakettene er og enda så mye skade de gjør blant sivilbefolkningen som fanatikerne i Hamas bruker som levende skjold.

Skjult ID med pseudonym Mann35 on. 21 nov. 10:31

Og for the record, jeg er verken Israelvenn eller noen tilhenger av volden de utøver. Tvert i mot er det palestinerne jeg sympatiserer mest med. Men ikke fanatikerne i Hamas, som har startet denne konflikten, så vel som det forrige angrepet for tre år siden, og heller ikke galningene i Hizbollah som provoserte fram Israels angrep på Libanon litt tid tilbake. Det er den vanlige palestiner i gata jeg sympatiserer med, han eller hun som bare ønsker et bedre liv for seg og sine barn uten stadig frykt for sult, krig og død. Og også den vanlige israeler, som ønsker det samme. Det går imidlertid an å ha forståelse for begge sider i en konflikt som denne. Og det jødehatet jeg ser hos deler av den politiske venstresiden i Norge gjør meg kvalm.

(mann 50 år fra Oslo) on. 21 nov. 13:32 Privat melding

@robinsve, jeg har jo alltid hevdet at Hamas bryter krigens regler!

Hele diskusjonen går jo på om det at Hamas bryter reglene gjør at Israel også kan bryte reglene. Du mener det er greit, jeg mener det ikke er greit.

@Mann35. USA klarte jo helt greit å ta Osmana bin Laden med ett presist militært anslag. Dette uten at de ble slept gjennom gatene eller utslettet hele nabolaget. Det burde da være mulig for Israel å kunne krige på samme, presise måte i ett område som de faktisk kontrollerer. De har jo allerede i dag soldater inne i Gaza.

Skjult ID med pseudonym Mann35 on. 21 nov. 14:04

kit001

USA brukte da også 10 år på å drepe bin Laden. Tviler på at Israel - eller noen annen nasjon i verden forøvrig - ville ha vært villige til å sitte og ta i mot raketter i hodet daglig i et tiår før de fikk tatt knekken på bakmannen eller bakmennene. Forøvrig dreper jo israelerne sine fiender på den måten de også, som for eksempel Hamas-lederen de tok livet av for litt siden (med en rakett mot bilen han satt i riktignok, men temmelig presist og treffsikkert). De har også tidligere tatt livet av terrorister og fiendeledere ved attentater og presise, meget treffsikre operasjoner, som han tidligere Hamaslederen de en gang drepte ved å plante en bombe i mobilen hans. De Svart September-gutta måtte også i sin tid bøte med livet en etter en for det de hadde gjort i München, og mange andre med dem. Men slike operasjoner tar åpenbart lang tid å planlegge og gjennomføre, og fungerer dårlig i en akuttsituasjon når fiendtlighetene flammer opp som nå. Og jeg tviler på at de ønsker å sende commandotropper inn gang på gang i fiendtlige omgivelser. Før eller senere ender det med et bakhold og nederlag, med brennende biler og helikoptere og en haug av døde commandosoldater. Mye tryggere å slippe bomber og skyte raketter da. Og at de dreper sivile i samme slengen kan de nok lett unnskylde i egne øyne ved at palistinerne i årevis har sprengt skolebusser og kafeer i lufta inne i Israel når de har sluppet til (mye mindre nå etter at Israel bygde den djevelske muren sin riktignok, men fra israelernes side har den muren sikkerhetsmessig fungert helt ypperlig).

Det er to sider av saken her. Men jeg også synes det er for jævlig når bomber dreper og lemlester palistinske småunger som aldri har gjort noe galt. Og det er israelske bomber som dreper dem, det er ingen tvil om det. Og Hamas som gjemmer seg blant disse barna og bruker dem som levende skjold, fordi de vet at de ville ha blitt slaktet i regulær, åpen krig. Krig er jævelskap.

(mann 50 år fra Oslo) on. 21 nov. 15:15 Privat melding

USA brukte vel 10 år på å finne bin Laden. Selve operasjon trengte de nok ikke 10 år på å klekke ut. Da Gaza er noe mindre enn hele verden, burde lokaliseringjobben være noe enklere for Israel. Poenget er heller ikke at det er den eneste måten å gjøre det på, men jeg stusser over at Israel ikke klarer å gjøre noe mer enn Hamas og sende over noen raketter. Israel burde være kapable til mer.

Krig er forjævlig nok i seg selv, og for å minimere lidelsene mest mulig er det oppretter regler for hva som er akseptabel krigføring og hva som ikke er det. Å ta ut en kommandant som Israel gjorde mener de fleste er innenfor. Likeens mener de fleste at bilen med 4 israelske soldater var ett legitimt mål. Derimot er det ikke legitimt å rette angrepet mot sivile som Hamas gjorde i dag eller å svare med overdreven vold som Israel har gjort

Skjult ID med pseudonym Pedro on. 21 nov. 16:40

@Mann35:
Kjære lille søte deg, så vanskelig det må være å høre folk ha andre meninger enn det som trenger inn forbi dei frpistiske skylappene noen har montert hos deg. Men ingen fare. Det er håp for deg også, slik at du som mange andre, kan klare å tenke fritt igjen.

Og faktisk, ved forrige valg, så stemte eg ikkje sosialistisk faktisk. Driter ein lang marsj i kva du trur om det bak skylappene dine, men sånn er det.

Israels venner, både dei offisielle og uoffisielle, kjennetegnes at ein grenseløs tillitt til at IDF/Israel er verdens snilleste land og militærstyrke, og alt dei foretar seg er SÅ lovlig, så lovlig. På samme måte som samme gjengen hadde SÅNN ein tillitt til at det fantes WMD i Irak, når mini-bush invaderte. Skylappene og vrangforestillingene handler kanskje om andre ting, men dei kommer omtrent fra samme kildene som før.

Skjult ID med pseudonym Pedro on. 21 nov. 16:43

@robinsve:
eg er imot all form for terrorisme eg.
Både dei som utføres av enkeltpersoner, grupperinger som Hamas og Hizbollah, eller om dei utføres av ein stat som Israel. Terrorisme er det uansett.

Forskjellen er at frpistene og israels venner ikkje tar avstand fra statsterrorismen, dei glemmer enkeltmannsterroristen som kom fra deira midte, og er SÅ forbanna over islamsk terrorisme. Dobbeltmoralen og skylappene dominerer fullstendig i det miljøet, det er det ingen tvil om.

Skjult ID on. 21 nov. 16:57

Trenger ikke være frpist for å ha forståelse for Israel reaksjon.

Skjult ID med pseudonym Pedro on. 21 nov. 21:37

Og ein trenger ikkje være sosialist for å kritisere IDF og Israels politikk

Skjult ID med pseudonym predro on. 21 nov. 23:38

setter seg merke ved noen israelitter som ser på det som foregår, og ikke på de utallige videoene hvor palestinere går "jilililililililililililil, allahu akbar, inshalla jalalalalalala!" for hver eneste granat/rakett de sender over mot israel. Gjerne mens de headbanger og kaster hendene i været mens føttene gjør små krumspring i sanden og støvet.

Antyder at du ,i en lignende situasjon, ikke hadde tatt med stresslessen og sett på, mens du drakk øl og tok bilder med smarttelefonen din.

yeah right.

sier meg enig med noen av de fornuftige her: begge gjør feil, krig er ikke bra, begge har ansvar.

før noen peker ut på teknologiske forskjeller: hadde noen i nabolaget kommet med en mus og lagt muselorter på dørtrappen min over en viss tid, hadde jeg tilslutt lei en to tre kyr og satt de til å gjøre fra seg på terassen til vedkommende.

Skjult ID med pseudonym Pedro to. 22 nov. 10:24

Kronikk av Jacob Høigilt

"Begge parter i Gazakonflikten spiller et kynisk spill. Men den israelske strategien på Gaza virker stadig mindre langsiktig, særlig med tanke på utviklingene i regionen. Tiden jobber for Hamas"
og
"Det er underlig at israelske ledere velger å fortsette et spill som de aldri kan vinne fullstendig, mens fiendtligheten mot landet øker i takt med de sivile palestinske tapstallene"

http://www.nrk.no/ytring/et-spill-som-ikke-kan-vinnes-1.8404948

(mann 50 år fra Oslo) to. 22 nov. 11:22 Privat melding

Problemet er at alle har rett:

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Sto-dei-som-byggjer-bruer_ -ikkje-murar-7051792.html