Alle innlegg Sukkerforum

Forbud mot å sove ute i Oslo.

Vis siste innlegg
(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) to. 16 mai 02:23 Privat melding

"Et flertall i bystyret vedtok onsdag å forby overnatting i blant annet parker og andre grøntarealer. Dette vedtaket er mindre omfattende enn politiets forslag som blant annet ville forby overnatting i biler. Politiet ønsket også at en eventuell tillatelse for å overnatte utendørs ble godkjent av politiet."

http://www.osloby.no/nyheter/Na-er-det-forbudt-a-sove-ute-7203348. html#.UZQk6cqf9PS

Det snakkes jo også om å forby tigging.

"- Vi har fått en akutt katastrofe inn på våre fortau og den må vi håndtere, sier Knut Haugsvær i Frelsesarmeen."

http://www.osloby.no/nyheter/Mindre-a-hente-pa-tigging-na-720 1570.html#.UZQmtsqf9PQ

Så. Vad tycks? Hvordan er slike forbud nyttige?

Skjult ID med pseudonym durrr to. 16 mai 02:34

De er jo ikke nyttige. Politikerne på stortinget lever i en annen virkelighet enn resten av Norge :)

Her er det snakk om å kaste bort politiets ressurser på å skyve problemer under teppet. Hurra, politiet tar ENDELIG knekken på de som overnatter ute og ikke plager noen andre enn den prippne frognerfruen som syns at det er så forferdelig at noen ligger på en gate langt langt unna.

Offtopic / avsporing:
Om du trodde det var ille, ta en titt på den fantastiske "piratloven" som ble vedtatt forrige uke. Nå kan private aktører opptre som politi, hurra! :)
http://www.hardware.no/artikler/piratloven-tar-oss-baklengs-inn-i-fremtiden/ 133265

(mann 38 år fra Oslo) to. 16 mai 02:35 Privat melding

De glemte å gjeninnføre løsgjengerloven også;)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) to. 16 mai 03:01 Privat melding

Jeg tenker også at det vel blir litt strutsete, og å angripe fra feil vinkel. Problemet er vel neppe folkene som sover ute eller folkene som tigger, men heller årsakene til at så skjer. Og det er en dose smålig å ville rydde bort problemet ved å slippe se det?

Og @durr - ganske avsporing, ja :D men tema er viktig nok, og jeg tror vi er kraftig på etterskudd der. (Skjer forøvrig et eller annet med den linken når den postes her, kommer til et åpenrom som gjør at siden ikke kommer opp.)

Skjult ID med pseudonym pgmp to. 16 mai 11:14

Forbud mot å sove i bil: Ser for meg mange bøter til de som følger trafikale sikkerhetsråd om å stoppe bilen og ta en blund når man er trøtt.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) to. 16 mai 11:32 Privat melding

Nå ble det ikke forbud mot å sove i bil denne gangen da.

Hva er greia med linkene her? De virker ikke helt, ser jeg. Men lett å finne dersom man vil da.

Skjult ID med pseudonym Ærligheten to. 16 mai 17:04

Et slikt forbud har det lenge vært på tide å innføre.

Det er litt artig at durrr trekker inn stortinget her, all den tid det er bystyret som har vedtatt slikt forbud.

Ja, vi kan jo forsøke å angripe roten til problemet.. Hvordan skal vi gjøre det?
Stenge grensene?
Sende noen milliarder i året til Romania?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) to. 16 mai 17:33 Privat melding

Det gjør vi ved å jobbe for menneskeverd og fred. Ved å innse at "vi" ikke fortjener bedre enn "de". Og ved å tenke langsiktig og realistisk nok til å innse at dette er nødvendigheter dersom en ønsker en bærekraftig verden også for fremtiden. Vi deler alle samme klode likssom.

Hva mener du vi oppnår med et slikt forbud, Ærligheten?

Og hva er hensikten bak en slik formulering: "Det er litt artig at durrr trekker inn stortinget her, all den tid det er bystyret som har vedtatt slikt forbud."?

Skjult ID med pseudonym Ærligheten to. 16 mai 17:39

Hva vi oppnår? Juridisk grunnlag for bortvisning.
På den måten kan vi få de vekk fra våre gater.

Hensikten bak den siste formuleringen er selvsagt å påpeke at det ikke er noe stortinget har avgjort, det er et lokalt vedtak.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) to. 16 mai 17:40 Privat melding

Og hva oppnås ved å jage de bort fra gaten?

Skjult ID med pseudonym frøken-o to. 16 mai 17:45

perle72 : Takk for at du orker :-)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) to. 16 mai 17:46 Privat melding

:) Det hender at jeg gjør, frøken.

Skjult ID med pseudonym Ærligheten to. 16 mai 17:47

Ved å jage de bort fra gaten slipper vi at de er i gatene.
Nå er det greit å påpeke at det ikke er innført noe forbud mot å oppholde seg i gatene, hverken for sigøynere eller andre.
Det eneste forbudet som er innført er forbud mot å sove utendørs i Oslo.
Altså må de finne seg tak over hodet..
Har de ikke råd til tak over hodet bør de holde seg hjemme.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) to. 16 mai 17:54 Privat melding

Ah, så de som er fattige og husløse bør helst bare sørge for å holde seg ute av syne, så slipper vi se problemet hvertfall? Vi slipper at de er i gatene, og det gjør det verdt det for deg? Hvor hjem skal de dra? Er det tak der? Har de økonomi og trygghet til å ta vare på seg og sitt der? Hvorfor synes du at du fortjener bedre enn de?

Skjult ID med pseudonym Ærligheten fr. 17 mai 21:14

Jeg har aldri sagt at jeg fortjener bedre enn de.
Jeg er dog realist, og mener alle som oppholder seg i Norge skal ha penger til eget opphold her.
Problemet i denne sammenhengen er ikke de stakkars narkomane, men en haug av tiggere fra østeuropa som fraktes hit for å tigge.. I svært mange tilfeller er de også her som ledd i kriminell virksomhet.

Men du synes kanskje det er greit at byen vår ikke er så trygg som den kunne vært?

Jeg er ærlig talt møkklei av naive SVere.

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 17 mai 21:17

Jeg har sovet ute i Oslo noen ganger... og forbudet bekymrer meg litt. Skal en nå ikke få lov å krype i soveposen på Aker Brygge lenger? (som jeg gjorde i 2006)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 21:27 Privat melding

:) Jeg er ikke SVer, men jeg er litt lei av folk som definerer realisme og naivitet slik du gjør det. Forskjellen ligger i hvor stor ens verden er tror jeg. Dersom en bare vil drive Norge godt og satser på at verden og vi berger slik og synes resten kan stelle seg selv, blir jo svarene noe annerledes enn om man ser på verden som en og at det er slik vi kan berge. Dersom jeg skulle brukt naiv, ville jeg sagt det om alle som tror at vi kan fortsette slik som nå for alltid. For meg ligger realismen i å innse at vi faktisk må endre på et og annet. Verden trenger noe ganske annet enn at vi leker struts.

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 21:28

naive sv,ere er det værste ein kan komme borti...synst faen meg da e gale med normale sv,ere og..:p

Skjult ID med pseudonym Ærligheten fr. 17 mai 21:30

bønna: Det har aldri vært akseptert å ligge i sovepose på Aker Brygge med mindre man har vært i båt.. Vekterne har alltid bortvist uteliggere derfra..

Hva skal vi endre på da? Skal vi strø om oss med penger i større grad enn i dag? Skal vi slutte å importere mat?
Det er så herlig at du er negativ til å hindre utenlandske kriminelle bander i å etablere seg her, uten at du kommer med noe som kan minne om et alternativ.

Uavhengig av hvilket parti du stemmer på er du i mine øyne svært nære en SVer, og det er definitivt god gammeldags ekstremsosialistisk politikk du fremmer.

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 17 mai 21:31

Da må jeg svare ærlig at jeg ikke ble bortvist.. selv om jeg ikke lå i kajakken min :-D

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 21:34 Privat melding

Vi trenger bevisstgjøring og holdningsendring. Vi trenger skape fredskultur.

Og plasser meg hvor du vil :) det er ikke mye interessant egentlig.

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 21:35

eg synst faktisk eg fortjener betre...eg gidder da vertfall å karre meg opp kvar jævla dag for å gå på jobb..tene dei pengene som må til for å ikkje måtte sitte på gata å tigge..
så ja..eg fortjener betre:)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 22:08 Privat melding

Haugsvær fra Frelsesarmeen: "- Debatten handler om vi tror dette er mennesker som virkelig trenger hjelp og om vi har noe ansvar for vår neste.

Han forstår at folk frykter at bakmenn står bak og er usikre på hva pengene går til, men viser til at forskere sier det ikke er en klar sammenheng. Likevel tror også Haugsvær det finnes bakmenn og organisert kriminalitet, men dette må ikke hindre oss å hjelpe, mener han.

- Hvis vi virkelig skal hjelpe må vi satse mer offensivt i Romania. Det er det aller viktigste. Samtidig må vi behandle de som er her med verdighet. Vi har fått en akutt katastrofe inn på våre fortau og den må vi håndtere. Vi kan ikke bare lukke øynene fordi det er vanskelig."

Skjult ID med pseudonym Ærligheten fr. 17 mai 22:41

Jeg har selv observert en gjeng utenlandske tiggere vi gjerne kaller sigøynere i det de plukker penger ut av stjålne lommebøker før de kaster lommebøkene i Akerselven.

Best av alt..
Flere av de aktuelle menneskene er tiggere jeg har kjent igjen på gaten flere ganger i ettertid.

Jeg kontaktet politiet etter at jeg fikk plukket opp en lommebok.. Tror du de gadd å komme? Neida, det var visst kø i donutkøen!

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 22:43 Privat melding

Og poenget er?

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 22:45

poenget er vel at dei ser ganske sjølvhjelpne ut...:p

Skjult ID med pseudonym Ærligheten fr. 17 mai 23:17

Poenget er at det ER kriminelle, OG at de opptrer organisert.
At vi skal hjelpe organiserte kriminelle miljøer med å utøve kriminalitet blir naturligvis for dumt.

Hvorfor skal lille Norge hjelpe til på gatene i Romania? Tror du virkelig det vil hjelpe?
Hvem blir neste gruppe som kommer på samme måte for å få hjelp? Grekerne? Spanjoler? Italienere?

Forstår du egentlig hvor lite Norge er? Forstår du hvor lite pengene våre egentlig kan gjøre?

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:40

Ja, jeg forstår at Norge er en liten del av verden bare, gjør du?

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 00:01

Ærligheten: Oljefondet vårt er verdens største. Det kunne sannelig gjort mye hadde det vært i hendene på Ghandi f.eks :-D

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 00:03

Hadde de hundre rikeste grådiggramsene gitt tre månedslønner av lomma si, hadde fattigdom vært utryddet. (Et eksempel fremsatt i media.)

Skjult ID med pseudonym Ærligheten lø. 18 mai 01:35

bønna:
Det er mulig det er verdens største oljefond, men det er faktisk ikke utømmelig.
Faktum er at det har blitt stort som følge av en særdeles forsiktig forvaltning av pengene.. Som kjent bruker vi ikke av oljeinntektene våre, vi bruker bare en liten del av avkastningen!

Og forresten bønna, jeg husker du lå på plassen til Per med kajakken.. Du var vel på en padletur langs hele kysten etter hva jeg kan erindre..? Eller var det noen andre?

Skjult ID med pseudonym pgmp lø. 18 mai 03:28

Det fine med en slik lov er at hvis man dupper av mens man venter på dagens første buss/tog/bane risikerer man bot.
(Nå har forsjåvidt Ruter/NSB allerede gjort det de trengte for å flytte meg fra kollektivtransport til bil så problemstillingen er ikke lenger relevant for min del. Men det kan jo tenkes bilen er på verksted en dag.)

(mann 33 år fra Oslo) lø. 18 mai 10:24 Privat melding

Søvn er et av få primærbehov for mennesker. Søvn trenger vi alle. Derfor er dette et noe rart tiltak, jeg tviler på at dette vil gjøre annet enn at tiggere etc vil sove i Lillestrøm o.l. Steder istedenfor Oslo.
Skal også like å se dette gjennomført for de som tar seg en
liten blund i parken en søndags formiddag, ligger i sovepose utenfor en kino i forkant av en kinopremiære osv.

Skjult ID med pseudonym bat lø. 18 mai 10:29

@Lastima

Interneringsleire?
Seriøst?
Dette mener du vel ikke?
(Tenk deg om en gang til.)

Skjult ID med pseudonym Ærligheten lø. 18 mai 17:33

Utlendinger som oppholder seg og sover utendørs i Oslo kan løses enkelt.
Tvangsutsending er et sterkt undervurdert virkemiddel.

Gjentatte ulovlige forhold som dette bør løses ved opphold i fengsler av tilsvarende standard som i hjemlandet.. Aller helst bør soningen utføres i hjemlandet og.

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 17:41

Ærligheten 1:35, det stemmer vel sikkert, det skulle ligget en 35 foter der tror jeg. Jeg padlet opp til søster i Tysfjord, da var jeg skrapa for pæeng og hadde fått et jobbtilbud, så etter et par dager hos søster ble det tre uker i strekk i skogen.

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 17:41

35 sier jeg... heller 50 foter, hehe.

Skjult ID med pseudonym jon blund. sø. 19 mai 01:45

Perle72, det må være fantastisk å leve i din fantasi "AUF-verden" der alle er venner, danser rundt hånd i hånd, å sitter på en øy å synger sanger om hvor perfekt verden skulle ha vært...

Skjult ID med pseudonym Pusur sø. 19 mai 02:00

Et dikt

Hvem er denne rumeneren med sekk og lue på?
Han ligner litt på nissen igrunn.
Det er ikke han, det er jon blund.
Han besøker store og små.

Skjult ID med pseudonym ikkebra.. sø. 19 mai 10:29

Helt idiotisk å gjøre det ulovlig å sove ute i byen. Er mange nordmenn som er fattige og husløse ikke bare romfolk.. Er hensikten å gjøre disse usynlige? Man flytter jo bare problemer, man løser det ikke med en slik lov. Det er faktsik viktig å bli minnet på at det er mange som ikke har det så bra her i livet som er vokst opp i fattigdom og lever på gata. Samfunnet har sviktet de fattige.

Syns det er patetisk og arrogant og umennesklig at så mange nordmenn som har jobb, bosted og alt mulig de trenger til daglig faktisk ikke tåler å se uteliggere og klager på tiggere. Om du ikke tåler å se at det finnes fattige rundt omkring er du virkelig en råtten, snobbete person og utakknemlig for at du selv har det bra.

Gjør meg ingenting å se tiggere og uteliggere i gatene. Da blir jeg bare minnet på at det finnes folk som har det ganke vanskelig i livet og jeg blir minnet på hvor bra jeg selv har det som ikke har måtte leve som dem..

Skjult ID med pseudonym Ærligheten sø. 19 mai 13:16

bønna: Det var en 52-fots Fairline som normalt lå på den plassen :)

Men tilbake til tema..
Her kritiserer folk altså dette forbudet, helt opplagt uten å tenke seg særlig om.

Nordmenn som er bostedsløse må man med et slikt regelverk faktisk hjelpe mer enn i dag.. Det er et ansvar kommunen må ta tak i enten de vil eller ei.

Når det gjelder overnatting utenfor konsertarenaer og slikt er ikke hensikten å ramme dette, så det tror jeg nok man kommer til å se mellom fingrene på.. Det er heller ikke noe problem.

Det man først og fremst ønsker å stanse med disse nye reguleringene er at utlendinger kommer til Oslo for å utøve kriminalitet og overnatte ute under uverdige forhold.
Man ønsker videre å unngå neddriting av parker og andre uteområder i byen vår.

Hva i all verden er negativt med dette? Det klarer jeg virkelig ikke å forstå.

En slik vedtekt kan nok lett avvikes etter søknad også for enkeltarrangementer i Oslo.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) sø. 19 mai 23:15 Privat melding

@jon blund: Jeg tenker det må være ganske fantastisk å leve i en verden hvor det man ikke ser, ikke skjer. ;)