Alle innlegg Sukkerforum
(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 22:39 Privat melding

Tror du fred på jord er mulig? Nødvendig? Hva må da til? Og hva betyr egentlig fred for deg?

http://youtu.be/XLgYAHHkPFs

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 22:41

uten relgion og rase så kanskje..men der er vel løpet køyrt..:)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 22:44 Privat melding

Hvorfor gjør religion og rase det umulig, tenker du?

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 22:47

jammen kikk no ut i verden kvinne..:)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 22:47 Privat melding

:) Jeg har jo mine tanker, men nå var jeg mer nysgjerrig på dine da.

Skjult ID fr. 17 mai 22:47

Religion og politikk er vel eneste grunnen til at det finnes krig og jævelskap

Skjult ID fr. 17 mai 22:48

Er dette nok en person som er kjøpt og betalt av Sukker................bare lurer?

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 22:48

Men snu det litt på hodet og spør hvordan skape fred?

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 22:50

@ (Skjult ID ) - fr. 17 mai 22:48

Hva får deg til å spørre om det?

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 22:50

mine tanker er blitt formidla gjennom nyhetsendingene sida eg kan huske :) galninger med for mykje makt og enda meir galninger i ryggen..

Skjult ID fr. 17 mai 22:51

Fikk bare en følelse.....om jeg tar feil, så beklager jeg det.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 22:53

Ja, der er mye galskap, men er det noen grunn til å gi opp likssom? Hvorfor ikke bruke den makt man har og gjøre den biten man selv kan?

Skjult ID med pseudonym Rhesus - fr. 17 mai 22:53

nei, nei, utdanning kan begrense rekruteringsgrunnlaget for (religiøse) ekstreme grupper, fravær av væpnet konflikt

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 22:54

Rist det av deg ;) Jeg er hverken kjøpt eller betalt. Jeg har faktisk tvertom betalt dem for å få være her :D

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 22:55 Privat melding

Så lenge vi mennesker lever i så store samfunn, vil ulikheter og uenigheter være en del av oss. Noen er i posisjon til å yte makt ovenfor andre, og krig er en av maktformene. Derfor tror jeg at det alltid vil være krig blant mennesker.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 22:55 Privat melding

Ja, utdanning tror jeg og er en viktig greie. Kunnskap og muligheter.

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 22:55

så du meiner eg skal gjere noke for fred i syria??? nei for helvette,den suppa får dei ordne opp i sjølv:) eg har forresten ikkje tid heller...må på jobb:p

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 22:57 Privat melding

For meg handler ikke fred om fravær av ulikheter og uenigheter. Fred er ikke fravær av konflikter, men fredelig konfliktløsing.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 22:57

Nei, jeg mener for fred på jord, blindebukk. Din verden.

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 22:59

i min verden er det fred og fordraglighet:)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 17 mai 23:01

Konflikt er naturlig, og kan sammenlignes med f.eks brann... vi trenger brannforebyggende tiltak, god brannvarsling og evne til å slukke en brann. Det krever ressurser, kunnskap, planlegging og samarbeide. Vi kan ikke fjerne alt brennbart materiale, men vi kan minimere risikoen for en katastrofe.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:01

:) Den verdenen har ikke jeg sett enda.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 23:02 Privat melding

Jeg tror på at dersom vi skaper menneskeverd, skaper vi fred. Fordi jeg tror at om mennesket opplever å føle frihet og trygghet, vil også muligheten for evne til fredelig konfliktløsing bli større. Og deri ligger jo nettopp freden. Ikke fravær av konflikt, men i hvordan konflikter løses. Fred er ikke målet, men veien.

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 23:02 Privat melding

perle: det er jo ikke du som kriger vel? :P At det finnes fornuftige måter å håndtere uenigheter og konflikter på er en ting, men så lenge vi har folk som vil utøve makt for sine egne meninger og drifter, så blir det krig.

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 17 mai 23:03

Fred i en videre betydning kan inntreffe dersom modellflyklubben finner et annet vann enn Årungen å kjøre sine vrælende leketøy på vinterstid. Foretrekker den sporten som foregår der nå... roerne høres knapt.

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 23:04

er nok ei umulig oppgave å skape fred i verden..ganske blåaugd å tru noke anna:)

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:05

Makt er noe som gies og, kimkom. Dersom vi vil kan vi gå for fred. Faktisk.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:07

Nei, det er ikke blåøyd å tro at fred er mulig. Egentlig er det mer blåøyd å tro at det ikke er nødvendig. Og å tro at vold er nødvendig og ikke til å unngå.

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 23:11

unnskyld meg frøken..men ka verden lever du i?:) forklar,så eg ikkje berre stempler deg tilbakestående og går videre...

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 23:11 Privat melding

perle: jada, noen ganger gies makten. Men det betyr ikke at det er eneste tilfelle. Breivik er en slik person. Hadde ingen formell makt, få som visste hvem han var, men han fikk til mye skade.

Jeg og syns det er blåøyd å tro at fred kan skapes i verden.

Skjult ID med pseudonym Tingeling fr. 17 mai 23:15

Det gjør det vanskeligere å tro på fred på jord når jeg leser her inne, for å være ærlig. Når selv opplyste, oppegående (?) og reflekterte mennesker som lever i Lottolandet Norge ikke evner å ta grep, stå opp imot eller faktisk BRY seg...begynner jeg å lure på hva som skal til.
Vi har det for godt! Rett og slett. For bra til å bry oss. Skremmende!
Om jeg tror på fred? Ja
Om jeg tror det er nødvendig? Ja
Hva som skal til? At hver enkelt starter med å ta ansvar selv til å bidra, kan være en god start.
Fred? Fravær av krig.
:-)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 23:16 Privat melding

Ja, jeg har skjønt at folk føler avmakt, ikke ser nødvendigheten og heller ikke muligheten. Men det kommer. Når vi begynner evne se litt lenger og slikt.

Og det er ikke mye interessant hvordan du stempler meg, blindebukk :)

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 17 mai 23:17

Jeg tror ikke vi får fred før verdens ressurser (mat, vann, energi, etc) fordeles rettferdig. Spørsmålet er om vi noengang kommer til å bli enige om hva en rettferdig fordeling er. Det er vel litt tvilsomt sålenge nasjoner kun ivaretar sine egne innbyggeres interesser.

Skjult ID med pseudonym Rhesus - fr. 17 mai 23:18

perle72 kan jo prøve å reise og fremme de ideene til kim i nordkorea, assad i syria, eller burma, iran etc.
det er ikke slik verden fungerer, selv om det hadde vært fint og sånn.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:18

Mye enig med deg, Tingeling. Vi trenger bevisstgjøring og aå bry oss og ta ansvar. Men jeg tror fred er mer enn fravær av krig - at vi trenger en fredskultur.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 23:21 Privat melding

Ja, fordeling av ressurser er et viktig punkt, Juicer. Denne er litt fin om bla det.

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/865734/

Skjult ID med pseudonym Z fr. 17 mai 23:21

.....det er jo noe riv, ruskende galt når man blir beskyldt for å være kjøpt og betalt av sukker fordi man lurer på om det kan bli fred på denne jord....

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:22

Og ja, jeg tror vi trenger en god dose mindre nasjonalisme.

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 17 mai 23:22

Jeg tror ikke et sekund på fred!

En dag i barnehagen gjør at jeg ikke ser det for meg på en klode med sju milliarder mennesker. El-Baradeis fremste rådgiver var hans kone, hun er barnepedagog.

SELVFØLGELIG prøver en å kjempe mot krig med alle midler, SELV OM millioner av mennesker ønsker å utrydde vantro f.eks. Det at en faktisk ikke tror på fred betyr ikke at en ikke skal jobbe mot det (utopiske) målet, ei heller tror jeg på et paradis, jeg tror ikke på fravær av sykdom og smerte etc. etc. men argumenterer ikke for å gjøre verden til det motsatte av paradis, eller for å avskaffe helsetjeneste.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:22

Noen synes jeg snakker for mye sikkert, Z :D

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 23:23 Privat melding

tingeling: så hva har DU gjort for å hjelpe til fred på jord? Bare sånn lokalt, hvordan bidrar du i hverdagen til å det skal bli fred på jord? At du blir provosert av folk som er skeptisk til fred betyr iKKE at vi ikke bidrar.
- Tror du hadde rett og slett blitt sjokkert om du hadde visst hva jeg har bidratt med, som person og med mine ressurser, alene. Ikke døm! (og med din kommentar ble ikke denne tråden et bedre eksempel)

perle: Vi snakket om det gikk ann å skape fred på jord, ikke om å se nødvendighet, føle avmakt eller se muligheten. Fortell meg hvordan du skal klare å få fred på jord? Du er nok ikke den første som har prøvd... og da tenker jeg på store navn, politikere med innflytelse.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 17 mai 23:23

@perle72, og det sier på selveste 17. mai? :)
P.S. Jeg er HELT ENIG

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:26

Og Rhesus, det handler bla om å bruke vår makt som individer og forbukere. Bevisstgjøre og gjøre valg som gir at enkeltmennesker ikke får misbruke makt ved bruk av vold. Ingen gjør det helt alene heller likssom. De er mulig å endre på ting, se.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:27

Ja :) egentlig en ganske passende dag det, Juicer. :)

Skjult ID med pseudonym Tingeling fr. 17 mai 23:29

Helt enig i fredskultur, @perle72. Og at fred er mer enn fravær av krig. Det ble den korte versjonen av fred jeg skrev, som vil være det synlige beviset. Og jeg tror det er mulig. Fredskultur er en flott måte å gjøre det på.
Men da handler det om at hver enkelt stiller opp, og ikke "gir opp fordi det ikke spiller noen rolle".
Det handler om å bry seg, og gjøre en forskjell likevel. Uansett om man er èn. Et menneske alene kan utrette enorm forskjell, både i eget og andres liv.
Den dagen man gir opp...har man tapt på så mange måter.
Alle endringer JEG ønsker i verden...starter med at JEG gjør dem. Så enkelt ser jeg på den saken.
:-)

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 23:30 Privat melding

At det er mulig å endre er jeg enig i. Men å få fred på jord er utopi. Gandhi har hatt stor innflytelse, men likevel klarte ikke han den oppgaven. Men jeg er enig i at vi alle bør prøve.

Skjult ID med pseudonym blindebukk fr. 17 mai 23:30

nei dette blei litt for dumt og naivt for meg:) er vel litt meir realist enn enkelte her:)

Skjult ID med pseudonym blueflame fr. 17 mai 23:32

For å få fred må menneskene ha hver sin planet

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 23:33 Privat melding

Nå tror jeg ikke at jeg kan skape fred sånn helt på egenhånd da, kimkom. Men jeg kan se meg rundt og se hvor jeg kan bidra. Det er noe vi alle kan, og det skal ikke mere til enn om alle gjorde så. For meg er det en merkelig greie å si at fred på jord er en vakker tanke, for så bare å slå den vekk.

For å få fred på jord, trenger vi at mennesker får dekket sine grunnleggende retter. Det har vi mye her i Norge feks. Det er ingen umulighet. Faktisk. Men noen må nok ofre litt ved feks å forbruke mindre, mens andre må få forbruke mer. Det sitter sikkert langt inne, men er ikke noen umulighet av den grunn. Og som forbrukere kan vi også i en viss grad styre dette.

Og ja, jeg sier ting litt fort og enkelt her, men der ligger faktisk en del bak. :)

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:35

Mhm, kimkom. Tenk på hva det ene mennesket presterte. Hva om flere fulgte etter?

Skjult ID med pseudonym Tingeling fr. 17 mai 23:36

@kimkom
Litt usikker på hvor du finner i innlegget mitt at jeg har dømt deg på noe måte. I så fall er det fint om du skriver hva det var så jeg får mulighet til å oppklare. Også litt usikker på hva jeg har skrevet som antyder at jeg er provosert over noen innlegg i denne tråden.
Jeg bidrar på den måten jeg mener ligger innenfor min kontroll, og med størst effekt. Dette gjør jeg daglig. Jeg har ikke noe behov for å gjøre noe større nummer utav det, for i min verden handler det mer om å være eksempelet...enn å understreke hva jeg gjør.
Flott å lese du bidrar med deg selv og dine ressurser, @kimkom. Jeg er ikke sjokkert.
Keep it up! :-)

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:38

Ah :) det er godt å se flere, Tingeling.

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 23:39 Privat melding

perle: De siste 6 årene har jeg GITT vekk 200-300 000 kr, til andre som har trengt det. Jeg har jobbet minst 150% i tillegg til fulltid skole. Jeg jobber med å hjelpe barn og ungdom. Ikke minst støtter jeg de nærmeste rundt meg. Både med moral og positivitet. Jeg føler jeg er i overkant en god person. Det er min stolthet og jeg undrer om det er folk rundt som bidrar på den måten, uten politisk innflytelse, som en average guy.

At folk skal fortelle meg, hvordan jeg skal være fordi jeg har et syn som tilsier at fred på jord er utopi, er faktisk litt provoserende.

Så jeg håper at, både du og tingeling og alle som tenker som deg, faktisk handler, istedenfor å prate om luftslott. For hadde du sett hvordan jeg til tider lever, for å kunne hjelpe andre... så hadde du nok heller lurt på hvordan jeg klarer det.

Skjult ID med pseudonym _smilet_ fr. 17 mai 23:40

ikke hver dag jeg er litt enig med en bukk..

Skjult ID med pseudonym oo fr. 17 mai 23:41

kanskje det er så enkelt, som så utrolig vanskelig, å leve med sin rene SJEL og i fra hjertet.
Hvis alle i hele verden levde med et rent hjerte så ville verden vært i fred
... men jeg tror det dessverre er en utopi...

;o)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 17 mai 23:41

Et eksempel på at kommunikasjon er vanskelig er at "kortslutninger" inntreffer, det at en tilskriver en person mål og meninger vedkommende ikke har ytret.

Jeg begriper ikke hvorfor en ikke kan ha et realistisk standpunkt (fred er ikke mulig, det viser all menneskelig historie (og forhistorie) og samtidig være minst like opptatt av å bekjempe krig og uro som enhver annen person med et annet (og urealistisk) standpunkt.

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 23:41 Privat melding

tingeling: "et gjør det vanskeligere å tro på fred på jord når jeg leser her inne, for å være ærlig. Når selv opplyste, oppegående (?) og reflekterte mennesker som lever i Lottolandet Norge ikke evner å ta grep, stå opp imot eller faktisk BRY seg...begynner jeg å lure på hva som skal til. "

Hvordan skal jeg tolke dette, hvis det ikke er snakk om uenigheten i tråden her da? :D

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) fr. 17 mai 23:43 Privat melding

Ah, nå har jeg ikke sagt noe som er ment å handle om deg spesifikt her da, kimkom. Jeg snakker mer generelt enn som så.

Supert, forøvrig. :)

(mann 35 år fra Hordaland) fr. 17 mai 23:45 Privat melding

nei, får legge meg, jeg tolker tydeligvis alt feil idag! :D

Jeg beklager til henholdsvis tingeling og deg, perle hvis jeg har feiltolket det dere har skrevet.

god natt! :D

Skjult ID med pseudonym Rhesus - fr. 17 mai 23:46

det finnes enkelte land og grupper, jeg nevnte noen få, hvor det du sier ikke vil få innpass, og hvor ingen utenforstående kan gjøre sitt lille for å påvirke. er du en utenforstående er du mindre verdt, eller en fiende. disse vil forfekte sine meninger med alle tilgjengelige midler, og aldri gi noen mulighet for konstruktiv diskusjon. så lenge disse gruppene og landene eksisterer vil du aldri kunne oppnå fravær av væpnet konflikt.
hva foreslår du man gjør for å nå frem til slike?

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:47

@bønna: Supert å være mot krig og sånt altså. Men jeg mener der behøves mer. At vi behøver kultur for fred. Og de der realismegreiene er litt misforstått. At noe er slik og sånn, betyr ikke at det må være slik og sånn.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:49

God natt, kimkom :)

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:52

@Rhesus: Disse landene trenger ingen andre, mener du? Og ingen i de landene jobber for endring? Jeg kan neppe besøke og si at de må gjøre slik og sånn, og ting er ikke gjort på en-to-tre, men det går an å tenke litt langsiktig og.

Skjult ID med pseudonym bokfink-1 fr. 17 mai 23:54

Menneskets instinkter hindrer fred, men vi bør vel strebe etter fred likevel.

http://www.norskemagasinet.com/quepasa/3109-myten-om-menneskets-dyri ske-instinkter

Skjult ID med pseudonym Tingeling fr. 17 mai 23:55

@kimkom
Det var mer et hjertesukk og en betraktning, oppsummert over tid. Når jeg ser hva folk her inne evner å skrive til andre gjør det meg opprørt og trist. Og jeg tar meg i å undre over verdisyn og tro som overføres til barna. Hvordan barna lærer å være medmennesker. Jeg tar meg i å tenke over hvor enkelt det (virker som) er for enkelte å være nedlatende og slemme mot andre. Dersom "alt" man greier å se i andre mennesker er det som er "feil"...hvor enkelt er det da å bidra til fred på jord?
Just wondering.

For meg er ingenting umulig. Dersom jeg hadde tenkt DET...hadde det vært så enkelt å gi opp...så mye.
Og det ønsker jeg ikke. Derfor tror jeg. Og om jeg har rett eller feil spiller ingen rolle. Jeg gjør uansett det jeg kan, og håper jeg gjør en forskjell.

Skjult ID med pseudonym perle72 fr. 17 mai 23:55

Mennesket handler ikke mye på instinkt bare lenger vel?

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 17 mai 23:57

Historien viser også eksempler på en enestående naivitet i troen på fred. Det sammen med at folk sitter på gjerdet og ikke vil gjøre noe, fordi "det gjelder ikke oss" (les "du må ikke sove" Arnulv Øverland1936) gjør at krig har kunnet blusse opp så kraftig som den har gjort.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) lø. 18 mai 00:03 Privat melding

Nettopp! Du må ikke sove! Og du må ikke tåle så inderlig vel...

Skjult ID med pseudonym bokfink-1 lø. 18 mai 00:04

Vi har instinkter og reflekser i nåtiden også Perle72. Forsvarsinstinkt, seksuelt instinkt, overlevelsesinstinkt, bare for å nevne noen Hvorfor tror du ikke mennesket handler på instinktet?

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 00:09

Og du/dere må ikke gjøre den kortslutning at folk som faktisk ikke tror på fred ikke mener at en skal bekjempe krig. Jeg vil mye heller at makter og myndigheter tenker og forbereder seg på et "worst case scenario" enn at de (bare) forfekter teser som å vende det annet kinn til. Ofte vil folk med makt bruke den. Det er realitetene.

Skjult ID med pseudonym Rhesus - lø. 18 mai 00:10

du leser helt utrolig selektivt, jeg sa aldri det. det du sier 22:57 er det samme som jeg sier 22:53.

i forhold til ditt originale spørsmål vil det alltid finnes slike lukkede land, stater eller grupper
så lenge disse finnes vil det alltid være noen som tar til våpen for å holde på makten de har, for å oppnå makt eller oppnå oppmerksomhet rundt sine synspunkter
når jeg definerer fred som fravær av væpnet konflikt vil fred over hele verden, etter den definisjonen, være utopisk

(mann 35 år fra Vest-Agder) lø. 18 mai 00:11 Privat melding

> Tror du fred på jord er mulig?

Jeg tror noen mennesker er mer fredfulle enn andre. Men at det er mulig overalt, har mine tvil. Det er jo kjemiske prosesser og begir oss i fysiske lover som kanskje er deterministisk i universet, eller kanskje ikke. Fri vilje og alt det der. Et tema med mange grener man kan gå inn på, og man sikkert aldri blir ferdig å snakke om.
Jeg trodde litt på fred overalt før, men ikke så mye nå lengre. Tenker ikke på det hver dag akkurat.
Jeg tror at så lenge det finnes hat i et menneske at det ikke er mulig. Fred trenger jo heller ikke bety det samme for en person som en annen?

> Nødvendig?

Jeg tror det er nødvendig for de som trenger fred.

> Hva må da til?

Enten at man gjør det man kan selv for å skape fred i seg og rundt seg. Jeg tror det at om et menneske er fredfullt så smitter det over på noen.
Eller.. hvis man ikke kan skape fred så må Jesus, Gud eller skaperen av universet gjøre noe. Jeg skal ikke si noe om jeg tror eller ikke tror på Jesus eller Gud. Det holder jeg for meg selv.

> Og hva betyr egentlig fred for deg?

Jeg forbinder det litt med lykke, for hvis man har det lykkelig så tror jeg at man har det bra. Ellers at de rundt meg har det bra. At man lever i et harmonisk samfunn hvor mennesker hjelper hverandre uavhengig av rase, religion osv. er også en type fred. Det kan bety så mange ting. Fred i sjelen er en annen, feks. Det er ikke alle som har det like godt inni seg som kanskje andre har eller at man har ulike utfordringer i livet sitt som gjør at man ikke alltid føler at man har fred. Vet ikke om fred for en person er det samme som en annen.

Skjult ID med pseudonym perle72 lø. 18 mai 00:13

Har jeg sagt at vi ikke har instinkter og reflekser, bokfink-1? Nei, jeg sier at vi ikke handler basert på de bare. Og jeg tror forøvrig ikke noe på at menneskets instinkter hindrer fred. Den linken var bare bambus egentlig. Vi trenger ikke selektering eller hat eller krig. Vi trenger det motsatte. Da vil "bestanden" reguleres til noe bærekraftig. Og vi er smarte nok og har nok kunnskap til egentlig kunne se det.

Skjult ID med pseudonym Flux lø. 18 mai 00:14

Fred på jord. Da snakker du om at det ikke er noen konflikter noe sted på jorden, og det vil aldri skje. Selv den dagen mennesket er utryddet, vil det alltid være noen sterke som spiser noen som er litt svakere.

Mennesket er jordklodens virus, og vil nok ikke gi seg før planeten vår ikke bare er syk, men død.

Skjult ID med pseudonym CellularA lø. 18 mai 00:23

Det hadde vært bra om noen kunne tatt vekk den hodepinen jeg har akkurat nå så jeg hadde fått litt fred og ro. :P

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 00:24

Mennesket kan også utvikle en teknologi (som blant annet er utviklet i kjølvannet av krig) som kan kartlegge og avlede potensielt dødbringende objekter (asteroider). Sånn kan menneskets krigføring resultere - indirekte - i planetens "overlevelse". Ikke godt å si hvilken veg historien tar :-)

Meen.. min egen historie kan slutte når som helst.. jordas historie tar engang slutt åkkesom... og livet som vi kjenner det, som en stadig forbedring av karbonbaserte livsformer på jorda, har kanskje dårlige odds for å etablere seg på andre planeter. Iallefall vil ikke mennesker overleve jorda, vi er et produkt av den!

Og nå er jeg små i øynene, og ser ingen snarveger for å bringe mine egoistiske gener videre til neste generasjon, hehe.

(kvinne 45 år fra Akershus) lø. 18 mai 00:25 Privat melding

Dette sa du Perle72:

Mennesket handler ikke mye på instinkt bare lenger vel?

Resten tilføyer du senere. Artikkelen er bambus, helt greit. Forskningen som ligger til grunn for, og som støtter opp om synspunktene i artikkelen er ikke bambus.

Hersketeknikk som å bagatellisere og latterliggjøre andres utsagn......smålig. Det trigger menneskets instinkter, og setter motparten i forsvar. Ikke akkurat fredsgivende taktikk.

Bare uenighetene som kommer for dagen ved diskusjon av fred, mellom mennesker som ønsker fred, vise at det er forferdelig lang vei til fred

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 00:26

Nettopp bokfink, du kvitret det!

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 00:29

ein ting til...viss ingen dør pga krig..og me klarer å utrydde dødlige sjukdommer..ka skjer med jorda da?
overbefolka og nedforurenset mykje fortere enn nå..:)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) lø. 18 mai 00:42 Privat melding

@bønna: Nei, jeg ser at det er mulig å kjempe mot krig uten å tro på fred. Jeg har ikke sagt annet. Og å jobbe for fred betyr egentlig nettopp å ikke akseptere (snu det andre kinnet til), bare at man samtidig husker den med øye for øye og blindhet.

Og ja, der er kommet nyttig teknologi. Men på bekostning av hva? Og ville vi ikke kunnet utnytte ressursene bedre om vi ikke ødela de ved feks krig?

@Rhesus: Nei, fravær av væpnet konflikt (krig) er ikke helt det samme som fred og fredskultur. Og poenget er at mennesket er ingen øy, vi påvirker og påvirkes.

@Flux: Nei, jeg snakker ikke fravær av konflikter, jeg snakker fredelig konfliktløsing.

@CellurarA: Ja, feks hat; hvordan oppstår det? Ville det kanskje vært mindre av det om folk fikk sine grunnleggende retter dekket? Og jeg tenker at du er inne på noe med dette med fred i sjelen, faktisk, for indre fred er noe som gir evne til fredelig konfliktløsing. Og da er vi tilbake til det med å dekke disse rettene - når mennesket har et selv, helse, utdanning, trygghet og velferd, osv, da kan det også finne indre fred. "Skaper vi menneskeverd, skaper vi fred."

@bokfink-1: Ja, der står et "bare", gjør det ikke? Og at jeg synes det er bare bambus, blir neppe noen hersketeknikk? Men for all del, beklager om du følte jeg bagatelliserte eller latterliggjorde - det var ikke min hensikt. Uenigheter vil det alltid være, og det er helt ok. Men sant, for å oppnå fred trengs det at flere tror det og vil det nok.

@blindebukk: Et stykke lenger oppe la jeg en link som viser hva jeg tror skjer. Bedre ressursfordeling og fred gir at overbefolkning ikke blir noe problem.

Men nå er det køyetid her :) takk for i dag!

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 00:52

ja men det er det du og dine likemenn/kvinner trur:) eg trur ikkje på det....

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 00:54

Å bevare fred er som å bevare menneskeverd, demokrati etc. En kan kun opprettholde det ved en aktiv innsats og bekjempelse av de elementene som vil det motsatte. Omtrent som uttrykket "løpe så fort at en kan stå på stedet hvil".

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 00:58

Fred lokalt og i en avgrenset tidsperiode er mulig, men det som etterspørres her er fred på jord, i evighet amen. Det får vårherre ta seg av.

Skjult ID med pseudonym _smilet_ lø. 18 mai 00:59

Amen!

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 01:08

for at verden skal bestå slik den er no,er det vertfall 2 ting me er avhengige av...
at noken fremdeles skyter kvarandre i krig
at noken fremdeles ikkje ser nødvendigheten av å sende medisiner ned til svarteste afrika fordi det ikkje er lønnsomt..:p

Skjult ID med pseudonym CellularA lø. 18 mai 01:30

perle72: Vet ikke. Det kommer ann på hva du mener med 'Å få sine grunnleggende retter dekket', jeg vil ikke tro det at all hat kommer av mangel på det, hvis jeg forstår deg riktig. Har hørt det uttrykket ifra andre før, og skjønner ikke helt hva er disse grunnleggende rettene egentlig er? Er det fasitsvar på hva som er rett og ikke rett? Se bare på fuglene ute i naturen eller andre ville dyr. De har ikke noe materielt i det hele tatt. Så jeg tror det er andre mer dypere ting som fører til hat. Å bo i Norge fordi vi er rike på olje-penger og har mye materielle goder er ikke sikkert at vi er så mye lykkeligere av det. Men nå har ikke jeg løsningen på alle verdens problemer heller, så det blir bare spekulasjoner. Men interessant å prate om selvsagt.

En annen greie jeg nettopp kom på og googlet så det blir litt lettere:
"Hvorfor ser du flisen i din brors øye, men bjelken i ditt eget øye legger du ikke merke til. Eller hvordan kan du si til din bror: La meg ta flisen ut av øyet ditt, når det er en bjelke i ditt eget ? Din hykler! Ta først bjelken ut av ditt eget øye! Da først vil du se klart og kan ta flisen ut av din brors øye".

Så typisk sånn tanke er at noen allerede har fred kan påvirke andre med freden sin, eller hjelpe andre. Som at det er ikke noe mørke i lyset, er det ikke noe krig i freden. Dermed kan man jo få et lite håp om at det er mulig overvinne kriger med fred. Å overvinne krig med mere krig, kan vel sammenliknes med denne teksten også:

"Kan vel en blind lede en blind? Vil de ikke begge falle i grøften?"

Så å bruke krig for å lede en krig til fred er en dårlig idé virker det som.

(mann 44 år fra Oslo) lø. 18 mai 02:24 Privat melding

Dette var en meningsfull samtale. Mange fine bidrag rundtom.

@Cellular A
Du skriver mye interessant. Feks kl 00:11. (Men jeg tror at vi har fri vilje i relativ forstand. (Du nevnte det deterministiske univers.))

Jeg liker disse setningene dine. (Inkludert de to siste):
"Eller.. hvis man ikke kan skape fred så må Jesus, Gud eller skaperen av universet gjøre noe. Jeg skal ikke si noe om jeg tror eller ikke tror på Jesus eller Gud. Det holder jeg for meg selv."

Du nevner Gud - og tilføyer: "Det holder jeg for meg selv". (Tross at jeg, tresnitt, ikke holder alt slikt for meg selv...så liker jeg setningen din.) Fordi jeg vet at det man selv har erfart må andre finne ut av (erkjenne) på egenhånd. ....Iblant ut ifra beskuelse av enkeltindivids livspraksis.

Som du sier:
"Jeg tror noen mennesker er mer fredfulle enn andre."

Ja, og ting kan smitte positive veien. Det ér håp. Og det er handlinger i seg selv som er fruktbare! Ord kan være helt tomme. Derfor har religioner ført til så mye elendighet. Gud...(Hva nå enn Gud er.)...gjør ingen religiøse! Religioner er en av verdens fordervelsens masker.

Angående fred overalt: Hva betyr "overalt"? Hvis én person ønsker fred overalt....da trur jeg hun kan finne fred overalt! Dette er komplekst. Jeg forstår det ikke. Men jeg trur det er sant.

Skjult ID med pseudonym durrr lø. 18 mai 02:25

er vel bare å utrydde menneskerasen ;)

Skjult ID med pseudonym durr lø. 18 mai 04:05

er vel bare å utrydde menneskerasen ;)

Skjult ID med pseudonym _________ lø. 18 mai 07:55

Det er estimert at i de siste 3500 årene har det bare vært til sammen 230 år med fred i "den siviliserte verden" (ikke helt sikker på hvordan det defineres) [http://www.deathreference.com/Vi-Z/War.html].

Det er altså mulig, men kanskje ikke sannsynlig, ettersom det stadig blir mange fler av oss, og vi lever stadig tettere.

Skjult ID med pseudonym bat lø. 18 mai 08:18

Utdanning trenger ikke være noen garanti, høyt utdannede folk kan også gå til krig.

Menneskeverd, tja, men menneskeverd (og menneskerettigheter) er ikke så viktig for det meste av verden, det er andre ting som er viktigere.

Og mhp ressurser og evt rettferdig fordeling, så er det veldig mange land som ikke evner å forvalte så godt (se bare i Europa), og trenger å lære det først.
F.eks. Norge klarer å forvalte sine ressurser (olje, mm) godt, mens med andre blir det bare bortkastet.

Så fred er nok et veldig langsiktig mål, dette kan ta lang tid.

(kvinne 45 år fra Akershus) lø. 18 mai 10:33 Privat melding

Perle72. Jeg lekte bare litt med formidlingsmåten din. Du bruker hersketeknikk for å fremme din sak, og jeg brukte hersketeknikk for å få frem poenget mitt. At du nekter for hersketeknikk samtidig som du beklager og sier det ikke var din hensikt. Instinktet ditt fikk deg i forsvar og du responderte ikke på en fredsskapende måte akkurat. Jeg er enig med deg i at vi må jobbe for fred, men vi må ta høyde for den menneskelige natur i forventningene. Og dessverre tror jeg at nettopp den menneskelige natur, gjør det umulig med total fred. Ufred trenger ikke være med våpen og drap. Ufred kan være konflikten mellom parter i ei lita norsk bygd som gjør livet uholdbart for gjeldende parter og som får mennesket til å gjøre onde gjerninger.

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 18 mai 10:43

Det er et alt for komplekst spørsmål å svare på sukkerforum. Her må en være litt mer analytisk og bryte ting opp litt. Presisere og definere. Hva mener en med fred? Stillhet så en får tatt seg en middagshvil? Eller kooperativ sameksistens mellom nasjoner? Hvis vi mener det siste, så reiser det mange nye spørsmål som også må presiseres. Hva er en nasjon? Har alle nasjoner eksistensrett? Med hvilken moralsk rett kan noen mennesker tilrøve seg en bit av vår felles jordklode og hevde at "denne biten av planeten tilhører oss"? Har mennesker eiendomsrett til et geografisk område, og alle naturressursene der, fordi de tilfeldigvis ble født der? Mens de som ble født et annet sted har null rettigheter? Kan slike skjevheter legges til grunn for "kooperativ sameksistens"?
Man tvinges til å måtte svare på ubehagelige spørsmål. Er vi egentlig villige til å dele med andre, f.eks. romfolket, Nord Korea eller Somalia, eller vil vi kjempe og sloss for "det vi har kjært"?

Ja, vi elsker dette landet.
"Norske mann i hus og hytte, takk din store Gud!
Landet ville han beskytte, skjønt det mørkt så ut.
Alt hva fedrene har kjempet, mødrene har grett,
har den Herre stille lempet så vi vant vår rett."

Virkelig? Vår rett?

Skjult ID med pseudonym oo lø. 18 mai 11:45

Bokfink en =
Amen

:o)

og perlefred blir jeg svett av... hva vil du fram til?
Du starter med spørsmål hvor det framkommer at du ikke egentlig er særlig interessert andres svar. Jeg leser kun at du vrenger og vrir på alt som skrives, en slags hersketeknikk som for meg er uinteressant og bare slitsomt.

Jeg ønsker fred fra slikt ...

Skjult ID med pseudonym Tingeling lø. 18 mai 13:21

(Vil tro ordet instinkt brukes om menneskelig atferd i mangel av korrekt uttrykk, og derfor en glipp. Mennesker har ikke instinkter, men drivere som trigges av behov. Instinkt er definert som automatisk, likt for alle innen arten og ikke mulig å styre (+ noen kriterier til). Mennesker er istand til å velge/styre sin atferd.)

@Juicer
Kan være enig i middagshvil, jeg. Eller lignende...
Det er vel gjerne der det starter? I hjemmet?
:-)

Skjult ID med pseudonym bokfink-1 lø. 18 mai 14:00

Tingeling, du har rett i at det ikke er helt korrekt uttrykk, men instinkt blir brukt i gråsonene mellom arv og miljø i dagligtalen.

Professor Helene Lampe sier dette om instinkt:

Å forklare hva instinkt er handler derfor om å forklare hva som er lært og hva som er medfødt, hva som er refleks og hva som er planlagt.

Å sette slike skiller bastant har vist seg å være nytteløst, for overgangene er glidende. Hvordan etologene ser på konseptet har dessuten forandret seg i takt med samfunnsutviklingen.

– Synet på instinkt versus miljø har utviklet seg med samfunnet. Rett etter Darwin ble mye forklart som medfødt, mens det så kom under angrep med 1970-tallets sosiobiologi. I dag har pendelen svingt litt tilbake igjen, slik at man gjerne forklarer atferd som en kombinasjon av de to, forteller Lampe.

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 14:14

Her er det nevnt bibelsitater i fleng (akkurat som det skulle hjelpe på freden... bibelen ble påbegynt i en heksegryte nede i midtøsten... ikke rart at vi fremdeles siterer den:-)

Meen... en av historiene handler om babels tårn... i det menneskene dro for alle vinder med hvert sitt språk forsvant også muligheten til å samarbeide om å bygge noe som rakk inn i himmelen...

Fred: Hvis alle var like ville det kanskje være fred... men da ville vi vært "stimfisk" og ikke flokkdyr med hierarki og revirhevdelse. Sannsynligvis ville uansett noen sittet med makta på toppen av samfunnet (a la Orwells 1984).

De gamle kolonimaktene kunne håndheve fred i koloniene... da de trakk seg ut var gjerne helvete løs, da fikk vi omrokkering av makt.

Frihet er et fint ord. En kan tvinge folk til fred... men hvor blir det da av friheten?

(mann 44 år fra Oslo) lø. 18 mai 16:27 Privat melding

@Juicer
Du skriver: "Det er et alt for komplekst spørsmål å svare på sukkerforum." Selvsagt. Vi vet det. Det er tom for komplekst til å svare på i hvilken som helst sammenheng. Og vi prater også fleste av oss om helt forskjellige ting, og i helt forskjellig forstand, og på forskjellige plan. Men det er allikevel endel mye lesbart (imellom alt fjaset). Jeg er veldig enig i hva du har skrevet her. God fremstilling av poenget ditt å trekke frem Ja, vi elsker vår såkalte "rett".

@perle72
Som bokfink-1 sier: Slutt å kverulere. Du er kvikk, får kjapt frem dine synspunkter, og jeg er enig med deg i mye du skriver, men det er noe grunnleggende jeg ikke forstår ved deg som gjør at mye faller i grus. Jeg ser ikke bærebjelkene bak kommentarene dine: Trur DU - med ditt "sjelløse livssyn" (som du har påpekt 10-15 ganger) - at Fred På Jord er mulig?

@kimkom
Du er herlig. (Blir glad av å høre du har gitt 2-300 000 kr til andre som har trengt det.) Du er på en måte fri fra den verste pengefella... En av grunnene til at du gjør dette må være at du FORSTÅR I PRAKSIS at penger i seg selv er ingen ekte lykke - utover tanken på hvordan de kan brukes best mulig for andre enn seg selv. (Så lenge man selv har mat og hjem og bittelitt til.) Rettferdighet på jorda - som også Juicer, Perle72 og flere snakker om - er et av de avgjørende ting. Ikke bare for fred nasjoner imellom, men også for grad av indre fred i sjelen.

@blindebukk
Er du like blind som du kaller deg?

@Bønna
Det ligger mye mer i ordet fred enn våpenhvile. (Eller det du over kaller friheten.) Det har heller ikke noe med at "alle var like" eller "stimfisk" å gjøre.
Noe annet: Du og noen andre kommer igjen og igjen med sarkastiske "amen" og bibelsitater osv. Derfor skriver jeg på nytt en av setningene overfor: "Religioner" har ført til mye elendighet. Gud...(Hva nå enn Gud er.)...gjør ingen religiøse! "Religioner" er en av verdens fordervede masker. Godartede og ondartede grupper kaller seg ett eller annet. Og alle verdens ideologier kan vris og vrenges og misbrukes og samtidig bære samme ytre navn !

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 16:31

er ikkje blind og sitter heller ikkje i ei blomstereng full av sommerfugler og fantiserer:) er sånn virkligheten er..desverre:)

Skjult ID med pseudonym tresnitt lø. 18 mai 16:43

@blindebukk
Du høres så trist ut. :o(

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 16:49

sannheten kan vere trist til tider:)

Skjult ID med pseudonym tresnitt lø. 18 mai 16:53

Ja, og tristheten kan hjelpe oss med å evne å ta imot lykke!

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 17:01

er både lykkelig og trist..ikkje på ein gang selfølgelig:)

Skjult ID med pseudonym bat lø. 18 mai 17:02

@Juicer

Det er vel nødhjelp i form av mat vi kan gi ("dele") med Nord-Korea og Somalia. (Og ellers ca 1% uhjelp fra budsjettet.)
Om et land som Nord-Korea som en følge av egenvalgt katastrofal politikk har kjørt seg selv i grøften, skal vi kompensere dem for dette?

Skal vi kompensere for annet selvvalgt vanstyre, som f.eks. med at Angola ikke klarer å forvalte sine oljeinntekter?

Skjult ID med pseudonym War lø. 18 mai 17:03

Krig, sykdom og uro er nødvendig for at vi mennesker skal kunne leve på jorda, vi dør ikke fort nok av oss selv

(kvinne 43 år fra Buskerud) lø. 18 mai 17:06 Privat melding

Å få fred i verden er ingen lett sak. Det er veldig mange mennesker og ismer som proffiterer på at det ikke er fred. Akkurat nå sitter flere og håper på neste krig så gullprisene kan å opp!!. Det er en syk verden...

Samtidig mener jeg helt fra dypet av mitt hjerte at hvert enkelt lite mennesk kan og bør prøve å gjøre en forskjell. Hvis vi alle gir opp og blir motløse blir det ihvertfall ikke bedre. Vi vet fra forskningen på resilience at et menneskes kjærlighet kan være det som skulle til for at et barn overlevde og klarte å skape seg et godt liv... Bare et menneske ...:))

Med den kunnskapen vil ihvertfall jeg bestrebe meg å være en motvekt til griskheten og egoismen som skaper strid, og smerte for så mange mennesker.Jeg vil prøve der jeg kan og bidra med en stemme for samhold, fred og forståelse. At et menneske kan oppnå mye for fred har vi mange eksempler på fra historien, og det er bare å ikke bli motløs og kvelt av følelsen av fånytthet, .. og endre opp kynsk og handlingslammet, som så mange i dag...
" jeg gjør ingenting for det gjør jo ingen forskjell uansett..."

Nekter å være med på den måten å tenke på, .. vil heller tape, men ha kjempet enn å stå på sideinjen og ikke bidratt til noen ting ... Slik tenke nå jeg:))

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 17:25

synst det blir litt ut i det blå å sitte på eit forum å sei ein gjer så mykje for fred:) for det første så ser jo alle at det ikkje virker..har noken her aktivt oppsøkt områder det er krig i og megla for fred??
men enkelte har vel den trangen at dei skal vere så skinnhellige..stikk fingen i jorda folkens..er faen ikkje mykje du kan gjere med krig i verden:)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 17:25

Tresnitt: Amen brukt 00:58 var ikke ment som en sarkasme. Det var en hentydning til at fred på jorden ikke står i menneskers makt. At jeg har et distansert forhold til menneskers fremstillinga av høyere makter er riktig.

Blindebukk 16:31, har du hørt følgende: Der alminnelige mennesker ser en vakker blomstereng, ser en biolog "ei slagmark", hehe.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 17:28

bønna...nei men sikkert mykje sant i den:)

Skjult ID med pseudonym tresnitt lø. 18 mai 17:28

@bønna
Forstår :-)

(kvinne 43 år fra Buskerud) lø. 18 mai 17:29 Privat melding

Regner med det er meg du mener er skinnhellig blindebukk.. Jeg har faktisk vært i krigsområder. Har ikke meklet for fred, men har i alle mulige situasjoner jeg har hatt mulighet sagt ifra om hva jeg står for. Prøver og på mikronivå ute og her hjemme og jobbe for forståelse og forsoning... Er egentlig litt rart hvordan noen kan så skråsikkert utale seg om andre mennesker og avfeie deres intensjoner når de strir med sine egne... hmm underlig :))

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 17:30

Skal en nå inn til menneskers hjerte må en først la dem få fylle magen med næringsrik mat og hjelpe dem til selvhjelp.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 17:35

gilla..ikkje berre deg:) men ok..den dagen eg høyrer du har meglet fram fred ein plass skal du få min hyllest...ellers gjer du vel strengt tatt ikkje meir enn meg og resten av den normale befolkning rundt omkring gjer for fred...så det ser eg ingen grunn for å skryte av på eit forum:)

Skjult ID med pseudonym Gilia73 lø. 18 mai 17:36

Maslows pyramide gjelder fortsatt Bønna.. Samtidig er det mange som lar det bli en hvilepute for videre engasjement...( sier ikke at det gjelder deg )
Har møtt mennesker med veldig veldig lite av matrielle gods, og faktisk veldig lite mat og, men som evner å dele og yte hjelp til de som er verre stilt enn de... Og her sitter vi på haugen med duppeditter og mat så mye at det blir søppeldynger av uspist mat... men dele ... hvorfor det?? :))
Fred starter med enkeltmennesker tenker jeg og med godhet og evenen til å se og være der for sine medmennesker

Skjult ID med pseudonym Gilia73 lø. 18 mai 17:38

Er det å snakke om ens verdier å skryte blindebukk? Skryter du når du vil være på sidelinjen.. Er det janteloven som intrer nå?
Må vel være greit å ønske å gjøre godt og jobbe i det små for å få det til? hmmm

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 17:52

hehe må le litt:) me gjer nok det samme TRESNITT OG GILIA,men forskjellen på meg og dere er nok at eg har ikkje så fælt tru på at det virker...sjå om du finner ein dag uten drap og elendighet i avisene og nyhetene?
joda,er gladhistorier i avisa og..blir like glad kvar gang eg leser dei og tenker det er håp men neste dag er det på an igjen med drap..ran av eldre..voldtekt...og da spørr eg igjen? ka fanken kan me gjere med det???:)

Skjult ID med pseudonym tresnitt lø. 18 mai 17:56

Blindeb
Å dyrke det gode er ikke å fornekte det gale.

(kvinne 43 år fra Buskerud) lø. 18 mai 17:59 Privat melding

Ka vi kan gjøre med det? Bite tennene sammen og fortsette å så frø :)) Ikke bli motløs, men la fokuset være på de små gode historiene:))

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 17:59

@17:52 Sommerfugleffekten kanskje.. hehe.. hvis en blafrer med litt sommerfuglvinger istedet for flaggermusvinger.. så kan det skje endringer i det store :-D

Her er et eksempel på den lille manns bidrag for en bedre verden:

http://www.abcnyheter.no/kultur/livet/081229/usa-har-200-superhelter

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 18:01

tresnitt...trur nok den vanlige mann i gata dyrker det gode..men det er pålangt nær nok..og 99% er ikkje villige til å ta det ekstra steget..innkludert meg..så å vere resten av dei 99% og sitte på eit forum og skryte av sine bragder blir feil i mitt hove:)
men er du/dere av den eine prosenten..så tar eg av meg hatten for dere...

Skjult ID med pseudonym tresnitt lø. 18 mai 18:17

@blindebukk
Du uttrykker deg som om du har tapt. (Ikke mot meg eller noen andre,) men mot deg selv og meningen med tilværelsen. Du skal ikke ta av deg hatten for noen. Og jeg synes - ikke minst for din egen skyld - du skulle tenke deg om pånytt. Du uttrykker apatiske holdninger ved å begrunne "drit og dra" med at (i følge deg) tenker 99% slik.

Skjult ID med pseudonym blindebukk lø. 18 mai 18:18

ja viss du kaller det å tape og ikkje vil ta det siste steget....så ja:) viss du kaller det å tape fordi eg er blandt 99%..så nei..:)

Skjult ID med pseudonym tresnitt lø. 18 mai 18:18

bønna 17:59
Hahaha. Veldig morsomt.

Skjult ID med pseudonym bat lø. 18 mai 18:24

Hva må da til?

Toleranse, bl.a.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 00:53 Privat melding

@blindebukk: Det at vi trenger at folk skyter hverandre og ikke redder liv, ser jeg på som ganske misforstått. Det passer klart de som tjener på krig at vi tror på det, men det er ikke egentlig slik. Og riktignok kan ikke jeg som enkeltmenneske gjøre noen enorm forskjell, men om alle gjør litt, kommer vi brått litt lenger. Det har ikke noe med skinnhellighet å gjøre. Det har med å se realiteter.

@CellurarA: Grunnleggende retter blir menneskerettene, eller ca hele Maslows behovspyramide. Ikke som i at alle skal ha mest mulig av materielle ting, men som i at man har nok til å kunne gjøre egne valg og få følelsen av å «være herre over eget liv» og av å kunne føle nytte feks. Og ja, «krige for fred er som å knulle for jomfrudom».

@Bat: Når utdanning nevnes, er det ikke bare snakk om høyere utdanning, men grunnleggende utdanning og kunnskap – det er ikke alle som har det heller. Ja, der skjer prioritering som går på bekostning av menneskeverd. Og jeg tror vi trenger jobbe for bedre fordeling først – «fred er veien, ikke målet». Men ja, det er et langsiktig mål, helt klart.

@Bokfink-1: Jeg ser fortsatt ikke at jeg brukte hersketeknikk, men forklar meg det gjerne – jeg er alltid åpen for å lære. Riktignok kunne jeg tatt tak i artikkelen, sett nyanser og diskutert noe ut fra det. Men hvordan man greier å komme fram til konklusjonen på slutten der, blir for meg bare merkverdig. At man må være «subjektiv, egoistisk, hevngjerrig, rasistisk, kunne kjempe med nebb og klør for egne interesser deriblant sin barn og barnebarns interesser og være villig til å gå i krig for sitt land.» Blir for meg bare bambus, faktisk. Det strider for meg mot all sunn fornuft og også erfaring. Når man så i tillegg kommer med at man må være «regnet som et aktverdig menneske» - hva er det for en agenda da? Men mulig vi ser ulikt på hva som er å overleve og leve? Der vil jo være konflikter, men jeg tror ikke det er noe selvsagt i at det er i menneskets natur å løse konflikter med vold – det er en lært løsningsmetode og dermed kan også fredelig konfliktløsing læres.

Tresnitt: Jeg føler ikke egentlig at jeg kverulerer. Kan du gi et eksempel på min kverulering så jeg kan lære noe evt? Og jeg ser ikke helt hvordan det at jeg ikke tror på noen udødelig sjel er særlig avgjørende for hvorvidt fred på jord er mulig?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 00:54 Privat melding

Et forsøk på avklaring vedr begrepet fredskultur (sitat):

"FN slår fast at en kultur for fred er et sett verdier, holdninger, oppførsel og levemåter som avviser vold og motvirker konfl ikters grunnleggende årsaker ved å løse problemer gjennom dialog og mekling mellom individer, grupper og nasjoner. For at fred og ikkevold skal vedvare må vi fremme en kultur for fred gjennom utdanning. Skolen skal fremme kvalitative verdier, holdninger og oppførsel for en kultur for fred. Elevene skal lære fredelig konfliktløsning, dialog, samarbeid og aktiv ikkevold. Utdanning er altså en søyle for å skape en kultur for fred.

De andre syv søylene er:
- bærekraftig sosial og økonomisk utvikling
- respekt for menneskerettighetene
- likestilling mellom kjønnene
- demokratisk deltakelse
- forståelse, toleranse og solidaritet
- deltakende kommunikasjon og fri fl yt av informasjon og kunnskap
- internasjonal fred og sikkerhet"

Skjult ID med pseudonym Fred ma. 20 mai 00:57

På tide å legge denne tråden død, for fredens skyld!

Skjult ID med pseudonym blindebukk ma. 20 mai 01:01

perle..ja realitetene:) kem trur du får gjort mest..du eller ein som har sterke intresser i våpenindustrien..?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 01:02 Privat melding

Mhm, og hva må til for å endre på ting?

Skjult ID med pseudonym blindebukk ma. 20 mai 01:12

du kan jo begynne me å tilby han samme lønn for å danse i ei blomstereng med ein blomsterkrans rundt hove hehe:)
seriøst..dere må begynne å rette kampen deres mot noken..ikkje pakke den på den vanlige mann i gata som gjer stort sett det samme som deer uten å vil ta kred for det...for tross alt,det er ikkje mykje å skryte av det me gjer:)

Skjult ID med pseudonym bat ma. 20 mai 07:19

@perle72

Hvert av punktene er langtidsprosjekter vi neppe kommer til å se noe mye av i vår tid.
De fleste av verdens land og befolkning prioriterer andre ting mye høyere.

Det er bare pene ord og lite substans fra FN igjen.
Bare se på FNs menneskerettighetsorganisasjon, det er som regel verstingene som sitter i den.

Skjult ID med pseudonym bat ma. 20 mai 07:39

Kan tilføye:

(Prioriteringer)
Vi kan vel ikke forvente at det meste at verden bevisst går inn for å endre (til dels store) deler av sin religion, sin kultur og sine verdier til fordel for (liberale vestlige) menneskerettigheter, likestilling, demokrati, toleranse, fri flyt av informasjon/kunnskap etc.
Vær obs på at ikke alle i verden (det er vel et lite mindretall) som tenker som oss.

Dette er vel en type kulturimperialisme, verdiimperialisme, andre imperialismer, ved å påtrykke andre deler av verden (inkl de mindre/ikke-liberale delene av vesten) liberale vestlige verdier, kultur etc.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 20 mai 08:40

Stusser litt på at ikke mer konkrete tiltak blir inkludert i FNs fredskulturbegrep, som f.eks. internasjonal handel. Lenger oppe i tråden "lanserte" jeg kooperativ sameksistens mellom nasjoner som et mulig mål, og stilte i den forbindelse spørsmålstegn ved nasjoner som konsept. Er et diktatur i det hele tatt en nasjon?
Men ett sted må man jo begynne, @blindebukk, "den vanlige mann i gata" (i demokratier) har i det minste stemmeseddelen - så han kan ikke fraskrive seg alt ansvar. Og selv når det er snakk om diktaturer kan jeg ikke helt få meg til å fjerne alt ansvar fra folket der. De har vært delaktige i å tillate diktaturet, selv om det sikkert kan finnes formildende omstendigheter der. I et diktatur er det en stor "elite" som tjener grovt på systemet. Total ansvarsfraskrivelse går jeg ikke med på. Vi må alle ta ansvar, for eksempel ved bruk av stemmeseddelen. Men da skyr mange av oss unna, fordi vi har nok med vårt. Vi stemmer ikke for fred, vi stemmer for å holde fast på våre ufortjente privilegier (oljefondet) med nebb og klør.

Skjult ID med pseudonym bat ma. 20 mai 08:57

FN er rimelig utvannet og kompromittert.
Og mye FN vedtar er i beste fall langsiktig for enkelte, eller så har de null intensjoner/ønske om å gjennomføre.

@Juicer
Og nasjon er ikke det samme som stat.
Du bør kanskje sette deg noe mer inn i hva som er internasjonale konvensjoner, som i hva er en stat, suverenitet, eiendomsrett etc.

(mann 45 år fra Akershus) ma. 20 mai 11:39 Privat melding

Er det mulig med fred på jord?? I mine øyne så er svaret på det nei.

Vi kan gjøre mye for å dempe konflikter, men bare dersom de som er i konflikt er mottagelig for den bistanden. Bare se på hva de prøver å få til i Colombia, hvor det har vært konflikt i rundt 40 år om jeg husker riktig. Man kan ikke bare viske ut 40 års historie ved å sette seg rundt ett rundt bord og diskutere noen timer. Jeg håper de kommer i mål etterhvert. Men det vil nok enda ta mange år og legge bak seg alt hatet og uenighetene, før man har klart å forsone seg.

Idag så er vel også alle kriger som pågår rundt om i verden borgerkriger. Indre strider innenfor landegrensene. Dessverre for muslimenes del, så skjer vel også de langt fleste i muslimske land. Og inntil man får de to hovedgrupperingene der til å enes om religionen sin, så vil det slik jeg ser det alltid være konflikter. Man ser det jo hvor landene i Midt-Østen nører opp under og støtter hver sin del i konflikten i Syria, avhengig av om de er Sunnier eller Shia. De forer partene med våpen, og virker nærmest villig til å ofre enhver syrer for å vinne over den andre.