Alle innlegg Sukkerforum

Jeg har egentlig ikke sansen for Rolness...

Vis siste innlegg
(mann 50 år fra Oslo) lø. 18 mai 15:45 Privat melding

...men han skriver noe viktig her...

http://www.dagbladet.no/2013/05/18/kultur/ideer/lordagskommentaren/deb att/kjetil_rolness/27237981/

Og Sukkers egen Møller krediteres også..

På høy tid at menn etablerer en isme som kan være en motvekt mot feminismen.

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 18 mai 15:47

Realisme?

Skjult ID lø. 18 mai 15:50

Linken virker ikke.

Bruk heller denne:
http://bit.ly/15W02Pl

(mann 50 år fra Oslo) lø. 18 mai 16:16 Privat melding

Jøss,

takk skjult ID.

(mann 31 år fra Oslo) lø. 18 mai 16:22 Privat melding

"På høy tid at menn etablerer en isme som kan være en motvekt mot feminismen."

Nah, egentlig ikke. Jeg melder meg totalt ut av den "leken". Det kommer ikke til å løse noe verdens ting å etablere "machonisme" (wtf?), fordi det kommer til å ende opp som en evig drakamp mellom to makter. Nå er det kun én "makt": feminisme. Gir du ikke den en motpart, vil den dø ut pga "næringsmangel".

Det er ikke til å stikke under en stol at kvinner blir oftere voldtatt enn menn, hvertfall skal man tro statistikken (selvom jeg tror at mange menn/gutter melder ikke ifra pga stigma som følger med). Det er ikke til å stikke under en stol at kvinner blir brukt som objekter og eiendom. Det finnes et uttrykk som "trophy wife". Finnes det en motpart? Jeg har lest et eller annet sted en artikkel om reklame for en rutete skjorte. På bildet var det en mann fult påkledd med denne rutete skjorta, samtidig som en kvinnelig versjon av den skjorta var representert av en kvinne kun i nettopp den skjorta og en truse, i en ....."sensuell" positur. Forskjellen ER der.

Det er jævlig kjipt og unødvendig å rope altfor høyt om feminisme, overdrive det hele noe voldsomt. Men det er samtidig like kjipt at kvinner fortsatt behandles som objekter. Balansekunst?

Det er dog ikke den første gangen noe blir overdrevet for å tilegne seg fokus og makt: SOS Rasisme Norge, religion (Vatikan har en egen jævla politienhet, nuff said), osv. Det kommer alltid til å være noen som er ofre i sånne situasjoner. Denne gangen er det mannen.

So what, though? Jeg føler meg ikke som et offer når jeg går inn i en klesbutikk og herreavdelingen er en sjettedel av størrelsen på hele butikken, resten er en kvinnedel. Jeg har kanskje kjipere kles- og skoutvalg, men fra mitt personlig ståsted er dette kun klær, tekstil liksom. Jeg tror ikke menn har det like "kjipt" som kvinner. Når jeg er alene ute på byen, så er det en risiko for at jeg blir slått ned. Risikoen for vold hadde vært mye større om jeg var en kvinne.

Det må nevnes dog at jeg hadde en kjip opplevelse for et par uker siden. Jeg liker svarte klær, så den ene kvelden jeg jobba overtid og var på vei hjem ved rundt 20 tiden, kledd i svart army shop bukse, svart skjorte og svar skinnjakke (med "En ukers helskjegg" ©2013). Jeg var stuuuuptrøtt og traska bak en dame på vei fra togstasjonen. Hun snudde seg seriøst hvert tiende sekund. Jeg fikk noja og bestemte meg for å samle sammen det jeg hadde av krefter den kvelden og bare gå fort forbi henne. Ubehage

(mann 31 år fra Oslo) lø. 18 mai 16:23 Privat melding

....Ubehagelig. I det jeg nærma meg henne, bestemte hun seg å snu seg brått til høyre og gå i en annen retning. What the fuck. Takk for at jeg følte meg som en stalker.

Skjult ID med pseudonym _________ lø. 18 mai 16:32

Selv støtter jeg equalismen.

(kvinne 36 år fra Rogaland) lø. 18 mai 16:54 Privat melding

Det var en grunn til at feminisme oppstod. Det kalles (manns)-sjåvinisme.

Personlig håper jeg at det snart kan bli sånn at ingen av delene "rår", men at det går ann å finne en balanse.

Skjult ID med pseudonym Flux lø. 18 mai 16:59

Det finnes allerede :

http://en.wikipedia.org/wiki/Men%27s_rights_movement

Skjult ID med pseudonym Flux lø. 18 mai 17:01

Et veldig bra innlegg av Rolness, og godt å se at det finnes våkne folk der ute :)

(mann 31 år fra Oslo) lø. 18 mai 18:19 Privat melding

@l4l

Det hadde vært fint om "oss mot dem" mentalitet og hele kjønnskrig greia var lagt på is ja.

Skjult ID med pseudonym Snickers lø. 18 mai 19:36

Rpierce: Jeg blir litt nysgjerrig på hvor du tar det fra at det hadde vært større risiko for å bli utsatt for vold som ensom kvinne enn ensom mann?

Et kjapt googlesøk får frem denne statistikken: Det ble registrert 1323 fornærmede personer for vold i Oslo i 2. halvår 2006. Av disse er 66,0 %
menn og 34,0 % kvinner.

Dog fra 2006 men voldsbilde har nok ikke endret seg merkbart på 7 år.

Voldtekt er grusomt det er det få som benekter, men mannfolk topper alle statistikker når det gjelder å utøve OG bli utsatt for vold.

(mann 31 år fra Oslo) lø. 18 mai 19:43 Privat melding

skal ikke se bort ifra at jeg tar feil :)

(mann 44 år fra Rogaland) sø. 19 mai 15:42 Privat melding

For å bli kvitt "oss mot dem" kjønnene mellom må vi slutte å snakke om likestilling men begynne å konsekvent snakke om rettferdighet.

(mann 40 år fra Telemark) sø. 19 mai 15:53 Privat melding

Du er virkelig inne på noe @hemmelig, men jeg tror ikke vi skal slutte å snakke om likestilling. La oss heller si det sånn at rettferdighet er et viktig virkemiddel for å oppnå likestilling!

Skjult ID med pseudonym Tingeling sø. 19 mai 16:41

Jeg skjønner ikke tankegangen her.
En ny "Oss mot dem"?
Hva løser det?

Jeg er takknemlig for at jeg er så heldig å ha svært mange kvalitetsmenn i min omgangskrets. Dette er ikke engang tema, på den måten det fremlegges her. Kan ha noe å gjøre med at de er svært trygge på seg selv, både som menn og mennesker? Skyttergravstaktikk er for amatører. Get a grip!

(mann 50 år fra Oslo) sø. 19 mai 16:43 Privat melding

Det er ingen som snakker om oss mot dem, så det har ingen i å argumentere mot det.

(mann 50 år fra Oslo) sø. 19 mai 16:45 Privat melding

Hensikt, det ordet forsvant....

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 00:59 Privat melding

Rolness, i likhet med Møller, tar utgangspunkt i en feminismen definert i en form den ikke eksisterer og gjør denne til en fiende - det blir så feil at det ødelegger for evt fornuftig de måtte ha å komme med.

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 01:09 Privat melding

Typisk eksempel på argumentasjonteknikk fra det ekstremfeministiske hjørnet: man identifiserer avsenders ståsted som uakseptabelt, og slipper derved å forholde seg til innholdet.

Triste greier, idealet om å la argumenter bryne seg mot argumenter har forlengst degenerert.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 01:41 Privat melding

Altså, denne mannen påstår at feminister mistenkeliggjør alle menn, feminister hater menn osv. Antifeminisme vha stråmannsargumentasjon.

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 01:56 Privat melding

Igjen, ute av stand til å forholde seg til innholdet.

Igjen, tillegger andre meninger som savner dekning.

Farvel debattidealer, velkommen politisk korrekt feminisme.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 02:20 Privat melding

:) Og det du driver med er hva?

Men ok, hva er det han skriver her som er viktig da?

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 02:38 Privat melding

Nei, ser du ikke det så kan ikke jeg hjelpe deg.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 02:41 Privat melding

Boomerang.

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 02:57 Privat melding

Ærlig talt, hvis du ikke er i stand til å se at det er vanvidd å la kjønnspolitiske ekstremister være premissleverandører på et så viktig felt som forebyggelse av voldtekt, fremfor fagfolk uten slagside, - så er det faktisk lite å gjøre med det.

Nå er det riktignok ikke så galt som i Sverige, der feministene motsatte seg ethvert tiltak rettet mot menn som brukte vold - fordi det ville ødelegge tesen om at alle menn er voldsutøvere per kjønnsdefinisjon, ei heller har vi sett forsøk på å gjøre kjønnsmaktsperspektivet til grunnlag for all undervisning på universiteter og høyskoler, men galskapen lever i beste velgående i Norge også. Som det belyses i artikkelen.

Og det verste er selvsagt at når man ikke bruker rett analyse, blir heller ikke tiltakene mot forebygging virkningsfulle. Vi har 55 krisesentre i Norge som i økende grad fylles opp av innvandrerkvinner, men likevel snakker man om holdninger blant norske menn som er oppavlet med likestilling. Det er galskap.

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 14:02 Privat melding

Vel, det finnes nok av dem på høyresida som synes samfunnsforskning er bortkastet...

Skjult ID ma. 20 mai 14:20

Hvorfor hause opp rolness, en sosiolog(IST), for deretter å angripe faget. :P Haha hmmm..

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 21:28 Privat melding

@Fettberget: Jeg lurer faktisk på hva for noe viktig som blir sagt. Fordi jeg ikke ser annet enn at han ikke liker feminister fordi han mener vi mistenkeliggjør menn. Og siden det faktisk ikke helt stemmer med virkeligheten lurer jeg på hva som da blir igjen av det han sier? "Uten slagside" likssom.

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 21:45 Privat melding

Det er helt i orden at du bare klarer å se at han ikke liker feminister.

Og ikke klarer å forholde deg til innholdet, analysen, argumenter, eller påvisning av hvordan ekstremister fra det kjønnsideologiske mørkeloftet ender opp som premissleverandører for aktuell politikk. Eller forstår at uten rett analyse for årsaker til voldtekt, vil heller ikke virkemidler fungere etter hensikten.

Fortsett slik, det er en rød tråd fra din første kommentar: Tillegge avsender synspunkter slik at man kan avvise innholdet.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 23:16 Privat melding

Jau, men så vil du vel heller ikke hjelpe meg med å se hva det er for noe annet han sier. For helt klart, jeg sliter noe innmari med å se at dette ikke er noe annet enn antifeministisk vås uten noe egentlig annet poeng enn å gjøre feminisme til noe det ikke er. Så om der er noe annet, vis meg gjerne hva - så skal jeg ta ballen. Lat som om jeg er dum eller noe og du skal forklare. Og ta gjerne med hva for forskning "uten slagside" det er snakk om, og hva for forskning som ikke duger? Akkurat hva er det feminismen og feminister sier og gjør som er feil og galt? Hva for premisser som egentlig kritiseres? Og hva for premisser som burde gjelde?

Og altså: "ekstremister fra det kjønnsideologiske mørkeloftet" - hva er det for noe da? Vet du hva feminisme er og hva feminister står for sånn egentlig?

Skjult ID ma. 20 mai 23:23

Ajaaa det er sånn det fungerer, @Fettberget har lov til å avvise et hvert argument eller "Tillegge avsender synspunkter slik at man kan avvise innholdet."
Du @Fettberget du får nok komme med noen mer saklige argumenter. Det virker på meg som du bare trør luft i ballene i din argumentasjon. :)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 23:25 Privat melding

Konstruktivt ;)

(mann 35 år fra Hordaland) ma. 20 mai 23:27 Privat melding

Har ikke fått med meg gangen i tråden, men lurer på en ting miss perle :D

Hva slags filosofi følger dagens feminister? jeg er litt utdatert her :)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 23:28 Privat melding

Feminisme handler om like retter og muligheter uavhengig av kjønn. Sånn kort sagt.

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 23:35 Privat melding

Sorry, men hvis du bare klarer å se at han sier "jeg hater feminister" så kan jeg ikke hjelpe deg.

Det blir for dumt.

Skjult ID ma. 20 mai 23:39

@Fettberget
Du kan da ikke selv kreve begrunnelser og presse igjennom en forståelse om du selv ikke klarer å argumenterer for det!
Voks opp, sett deg inn i hva dagens feminisme står for.
Du, som veldig mange andre har den radikale feminismen i tankene, denne er så godt som ikke representativ i dag.
Synes du skal tørre å ta denne diskusjonen med @perle
På meg virker du unnvikende, fordi du vet du kommer til å måtte revidere din tankegang.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ma. 20 mai 23:46 Privat melding

Ok, Fettberget, vil du ikke, så vil du ikke.

@robinsve: Sånn generelt er kvotering til fordi like godt og bedre kvalifiserte kvinner har blitt og blir forbigått pga kjønn. Og også fordi vi trenger flere kvinnelige rollemodeller. Dette feks fordi mens barn gjerne har ganske like tanker om hva de vil bli store, er der en forskjell ut fra kjønn når det blir snakk om hva ungdommer tenker om det samme. Det konkrete eksempelet kjenner jeg ikke til. Dette med like retter og muligheter handler om ganske mye mer enn å ha det skrevet, det handler også om hva for valgmuligheter man ender opp med å se, det handler også om holdninger og kultur og påvirkning.

(mann 50 år fra Oslo) ma. 20 mai 23:57 Privat melding

Makan til tullprat.

Jeg refererer til en avisartikkel som jeg mener sier noe viktig, og åpner for en diskusjon rundt den.

Perle kommer med en standard "personen(e) som står bak artikkelen er dumme, og hva de enn måtte komme med bør avvises på det grunnlaget".

Og fortsetter stort sett med å tillegge forfatterne synspunkter og meninger, som det ikke finnes dekning for. Alt for å kunne fortsette å avvise innholdet. Før det selvsagt ender opp med "ute av stand til å skjønne innholdet"

For meg er det totalt uinteressant å ha en diskusjon om noe annet enn innhold, og til det kreves et presisjonsnivå.

Feminismediskusjon er meningsløst, da det er et alt for langt lerret å bleke. Dette dreier seg om hva vi gjør for å bekjempe vold og voldtekt.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 00:01 Privat melding

Kvotering er et verktøy som brukes pga mangel på likestilling. Kvalifikasjonene skal selvsagt være der. Noe jeg tror de er.

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 00:01

Det som trengs er at noen stiller politikerne til veggs med å dokumentere alle vold, voltekt og draps ofrene av deres snillisme politikk.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 00:09 Privat melding

@Fettberget: Dersom du ønsker en debatt om vold og voldtekt, burde du kanskje tatt utgangspunkt i noe som handler om det og ikke bare er et angrep på hvordan feminismen gjør feil og slikt. Det står heller ikke noe om vold og voldtekt i din TS, men: "På høy tid at menn etablerer en isme som kan være en motvekt mot feminismen." Og på oppfording om å forklare hva som egentlig sies som du vil diskutere, blir det bare "du er for teit". Så ja, da kommer man egentlig ikke særlig lenger.

(mann 50 år fra Oslo) ti. 21 mai 00:11 Privat melding

Herregud, er du blåst?

Hele artikkelen dreier seg om voldtekt.........du har ikke lest den???

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 00:16 Privat melding

Jau, nå skal jeg blåse meg til køys hvertfall ;) keep smiling!

(mann 50 år fra Oslo) ti. 21 mai 00:30 Privat melding

Oh my God

Skjult ID med pseudonym Ellan ti. 21 mai 00:42

ha ha, Fettis, nå må du gi deg. Sur og grinete ska det værra, ser jeg.
Perle: :)

Skjult ID med pseudonym Ellan ti. 21 mai 00:46

"Jeg har egentlig ikke sansen for Rolness..."

"men - se på innholdet, se på innholdet, leeeeeeees innholdet, folkens!!!!!!!!!!!!!"

Ha ha

(mann 50 år fra Oslo) ti. 21 mai 00:48 Privat melding

Kvotering er per definisjon diskriminerende. Det er likevel et virkemiddel som det kan være nødvendig å bruke. Det er f.eks alt for få kvinner i toppstillinger i næringslivet, noe som ikke er bra for økonomien.

Videre, dersom ikke feministene hadde vært til sengs med anti-rasistene og vært livredde for å trå innvandrerne på tærne, burde vi ha innført statlig imamutdannelse med kjønnskvotering. Det ville bety mye for likestillingen for innvandrerkvinnene. Dessverre er man mer opptatt av å demonstrere mot Nina Karin Monsen....

Skjult ID med pseudonym Ellan ti. 21 mai 01:04

Hvem er disse feministene som deler seng med anti-rasistene? De folkevalgte?

Skjult ID ti. 21 mai 11:01

@Fettberget
46 år gammel, usaklig og umoden ut til fingerspissene.
Du klarer ikke ro denne i land.. Aggrssjonen og umodenhete lyser av dine innlegg.
Har du reflektert videre over denne saken, neppe.
Dine reflekjsoner er rimelig "mainstream" og medieskapt.
Du fremstiller deg ikke i et bra lys. Og du klarer ikke gi deg. Men kommer med nedsettende kommentarer om motdebattantens innteligens. DA TAPER DU!
Forstår du ikke det får du rette spørsmålet til deg selv, som du spurte @perle.

(mann 50 år fra Oslo) ti. 21 mai 11:18 Privat melding

Jeg vil alltid støtte retten til å være anonym på forumet.

Og er par drammer på formiddagen er heller ikke å forakte :-)

Skjult ID ti. 21 mai 11:28

Fettberget
Så smart du er, sende sånne stikkere, Som liksom skal gjøre andre forvirra, og som iiiiiiingen andre er intelligent nok til å forstå ;) Sånn at du kan sitte foran pcn din å hovere, å le av alle. Skjønner du enda ikke Fettberget, at du ikke er så intelligent som du tror. I kraft av dine ord kan du ikke styre andre, ei heller få de til å føle ydmykelse. Forstår du ikke at dine frydefulle intensjoner lyser fra hvert ord du skriver her? Det er nettopp derfor andre ynder å fyre deg opp, fordi du ikke ser det selv. Du ler av andre, men de ler også av deg:)

(mann 35 år fra Hordaland) ti. 21 mai 11:43 Privat melding

Er folk ferdig med drittslengingen?

En ting er å ha en konflikt, en annen ting, som jeg prøver å lære barna på skolen og ungdommer i barnevernet, er å kunne gi seg. Svelge litt av stoltheten eller et par kameler, og gå videre.

Det er virkelig rart å se at stoltheten ikke gir slipp på voksne mennesker, som er tilsynelatende oppegående, formulerer seg bra skriftlig og angriper hverandre for ditt og datt.

Det er i slike tilfeller jeg anser barn som mer ekte og "rene". Med litt enkel veiledning så klarer de å gi seg, MYE bedre enn mange voksne. Og mange av disse såkalte "voksne" skal liksom være autoriteter, veiledere og omsorgspersoner. For en paradoks!

Skjult ID ti. 21 mai 12:13

@kimkom
Du skriver grinebitere i flertall.
Jeg skrev det siste innlegget til @Fettberget.
Da jeg av og til er innom forum her ser jeg ofte nevnte profil inne å kommentere, mer eller mindre upsassende. Det er ikke min plikt å forsøke å veilede andre, men som du selv har gjort med ditt innlegg, så lar man seg provosere og får lyst til å skrive noen ord.
Denne rettigheten har jeg også. Jeg vil påpeke at firanledningen min til å skrive mitt innlegg var at jeg ønsket å fortelle at devaluering av andres intelligens "lyser" av div. forumsinnlegg.
Man kan ikke slenge rundt seg uten å få tilbakemelding.
Som du selv beskriver mtp dine arbeidserfaringer, så kan barn ofte gi seg med enkel veiledning.
Men når det gjelder oss voksne så er vår personlighet vel etablert, og enkel veiledning fungerer i liten grad.
Jeg kan begrunne ytterligere hva som forårsaket min reaksjon. Men ønsker ikke utbrodere her.

(mann 35 år fra Hordaland) ti. 21 mai 12:27 Privat melding

Skjult ID:
I en konflikt er det minst to parter, dvs. at alle parter kan bidra med forbedringer.

En ting er saklig argumentering, men når det er personangrep så blir det litt for dårlig. Alle kan ytre sine meninger, jeg skal ikke hindre det... men jeg syns folk kan se litt på sin egen rasjonell side, koble dette sammen med den voksne siden sin og finne tilfredshet der. Jeg skriver på bakgrunn av mange innlegg her, ikke bare din.

Vel etablerte personligheter kan endres, og ingen er for gammel for selvutvikling vel? :D

Skjult ID ti. 21 mai 13:24

@kimkom
Vel etablerte personligheter kan ikke endres, kun modereres. Det er enkelte trekk som klart kommer frem ved enkelte innlegg, som en ikke kan gjøre så mye med.
Der du selv føler at du har rett til å argumentere, har andre det også. Forstår at du har dine erfaringer mtp. din jobb/utdannelse.
Det du muligens har glemt i farten er at andre kan sitte på like erfaringer.. Du føler åpenbart deg selv berettiget til å si ifra, noe som også ligger mitt hjerte nært. Måten innlegget blir formulert på er avhengig av mottakeren.
I mitt tilfelle var formålet å "fortelle"mottaker at nivå av intelligens ikke skal devalueres hos andre. Det som på "folkemunne" kalles hersketeknikker, men som i psykologien kalles manipulasjon. Den tendensen har kommet frem i uttalige tråder. Mitt innlegg var et bevisst valg av ord og uttrykk som har klare likhetstrekk med hva vedkommende selv formidler. Den vesentlige forskjellen er hva formålet er. Mitt formål var å få vedk. til å tenke seg om. Som du selv også ønsket. Som sagt @kimkom
du alene har sitter ikke på informasjon, forståelse og kunnskap om menneskets handlinger, tankemønstre og personlighet.

(mann 35 år fra Hordaland) ti. 21 mai 13:44 Privat melding

skjult ID: Jeg håper at du ikke tror at jeg har tatt copywright på forståelse av mennesker, moral eller noe i den duren. For det har jeg eller ikke skrevet noen sted. Også kan jeg vel nevne at jeg ikke har noe "beef" med deg... enig? hehe

Også håper jeg at du ikke tror jeg har angrepet deg eller noen andre her.

Hersketeknikker er vel noe som folk bruker så lenge de skal overbevise noen. Reaksjonene kommer vel helst bare når de blir oppdaget, ofte uavhengig av formål. (Bare en erfaringsbasert, individuell mening)
Jeg kan forstå reaksjoner på det, hvis hersketeknikker blir misbrukt til dumme ting.

Du skriver at jeg muligens har glemt at andre kan sitte på like erfaringer, men det har jeg ikke engang tenkt over, for jeg skriver ut ifra det jeg leser her. Jeg syns ikke det er greit med drittslenging og jeg prøvde å formulere det på en måte, slik at det treffer folk. Funket det ikke, så er det fordi jeg ikke er smart nok. Sånn er livet. Sammenlignet med at to karer sloss, jeg vil prøve å stoppe, uavhengig av hvem som startet eller var mest urimelig, vil jeg stoppe slossingen. Da må jeg mest sannsynlig ta tak i begge parter. (Nei, ikke tolk dette som at jeg er lekepoliti, det er av ansvarlighet at jeg ville gjort dette)

Ellers kan jeg si til deg, skjult ID, at ut ifra det lille jeg har av informasjon om deg, så skal du ikke se bort ifra at jeg vil gi deg mye respekt. (Så lenge du ikke slenger dritt til andre da) :D

Også lurer jeg på, siden jeg ikke forstår diskusjontaktikken din... er det "øye for øye, tann for tann" metoden?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 22:05 Privat melding

@Fettberget: Rolness hevder at feminismen mistenkeliggjør alle menn. Det stemmer ikke. Dernest finner han det helt plausibelt å mistenkeliggjøre innvandrermenn og menn med «asosiale trekk, lav utdanning og inntekt, alkoholproblemer, psykiske lidelser, generell voldelighet, egne erfaringer som voldsoffer». Blir egentlig den type stigmatisering da bedre? Er det egentlig dekkende, og må man ikke uansett helt dithen hvor man finner hvorfor nettopp de som voldtar gjør det?

At voldtekt skjer, er et samfunnsproblem. Og det er litt unødig problematisering når folk ikke skjønner at de ikke er under angrep, men går i forsvarsposisjon heller enn å være med å angripe problemet. Det har aldri vært sagt at "alle" menn voldtar, ingen tror det likssom. Men sant, det har blitt etterlyst det å ta ansvar for å være tydelig på gode holdninger - også blant menn, noe som av noen visst blir tatt for å gi menn skyld og alt ansvar.

Så er det den biten med at der er ikke bare en form for voldtekt, dette vil vel også gi at alle voldtekter ikke er motivert av det samme. Men et sannsynlig fellestrekk er vel et mindre godt menneske- og kvinnesyn? Og der kommer det inn at det vel kan være ok å ta med seg hvorfor noen velger å voldta? Kanskje er det fortsatt ok å spørre hva som får noen til ikke å se det andre mennesket som et likeverdig medmenneske? Og også hva vi kan gjøre for å skape en kultur hvor slikt ikke skjer?

En konstruktiv debatt om voldtekt med ulike vinklinger er supert, men å stå fram som om man har funnet opp kruttet for så å rakke ned på folk som har brukt det lenge, blir egentlig litt dumt. Og det å mene noe om hva andre mener uten å ha skjønt hva disse andre egentlig mener, blir tullete. Det er sammensatt tematikk, hvem voldtar og hvorfor, og hvem voldtas og hvorfor, man kan ikke bare kutte en del av det og tro at man da kan fikse det mye bedre.

Og siden jeg ikke alltid får formet mine tanker med de beste ordene, legger jeg ved denne og: http://fett.no/2013/05/bommer-pa-ballen/

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 22:09 Privat melding

@kimkom: Jeg vet ikke om du mener jeg driver med drittslenging her. Men jeg er ikke beredt til å svelge det jeg opplever som antifeministisk vås hvertfall. Der er for mange myter som hindrer. Ting går faktisk tildels tilbake. Feminismen blir framstilt som noe som er mannsfiendtlig og samfunnsfiendtlig. Og det er for meg ganske så virkelighetsfjernt og jeg synes ikke slikt noe skal stå uimotsagt. Forøvrig tenker jeg at sånn generell kommentar om at folk driver med drittslenging lett blir for generell - ønsker du at noen skal ta til seg noe, er det gjerne like greit å si det direkte? Men sant, det er vel en smakssak og har kanskje noe med hvor man vil plassere seg i en konflikt.

@robinsve: Kvotering er ikke likestilling. Det er et verktøy i jobben for å oppnå likestilling. Det gagner også de som ikke blir direkte kvotert - som feks Erna Solberg og Siv Jensen. Margaret Tatcher var forøvrig også antifeminist.

Skjult ID med pseudonym Ellan ti. 21 mai 22:13

perle72 du reflekterer godt :)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 22:19 Privat melding

Takk, Ellan :) jeg prøver.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 22:42 Privat melding

Hvorfor er det spesielt at Margaret Thatcher var kvinne? Og tror du egentlig at Obamas etnisitet var helt uten betydning? Hvorfor har USA fortsatt ikke hatt kvinnelig president og hvorfor er det sannsynlig at så skjer om ikke veldig altfor lenge? Og for ha det sagt: Det at Gro ble kvotert inn er både viktig og bra! Har vi ikke fått flere kvinner inn etter at kvoteringen startet kanskje? Som feks Erna og Siv?

Kvotering skal ikke foran en særlig bedre kvalifisert kandidat, så du kan trøste disse du har snakket med med at de ikke får jobben på bekostning av noen som er flinkere eller bedre. De får den pga sin kompetanse og fordi de er ønsket som rollemodeller.

Og ja, det ser ut til at i den bestemte saken, er ikke kriteriene som gjelder for kvotering oppfylt. Kvotering skal ikke skje på bekostning av kompetanse.

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 22:48

@perle72: Hva er poenget med kvotering da? Hvis det bare er den som er best kvalifisert som skal kvoteres inn?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 22:53 Privat melding

Poenget er at vi trenger en bedre kjønnsfordeling. Det er ikke alltid slik at en søker er mye bedre kvalifisert enn den andre.

Skjult ID med pseudonym Ellan ti. 21 mai 22:53

Du trenger ikke like kjønnskvotering, Robinsve, men faktum er at det er et tiltak på bakgrunn av noe du burde like enda dårligere- at menn er blitt favorisert foran kvinner med samme kompetanse. Det er da for pokker ikke vår feil at vi har blitt diskriminert, så det er selvfølgelig på sin plass at noen gjør opp for skaden ved å sette inn tiltak.

Kjønnskvotering burde aldri vært nødvendig, men siden noen idioter diskriminerte i første omgang, ja, så får en ta konsekvensene av det.

Og du trekker frem enkelttilfeller, - de fjerner ikke den systematiske diskrimineringen som har pågått

Skjult ID ti. 21 mai 22:55

Faen

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 22:58

Blir kvinner diskriminert på grunn av kjønnet sitt?
Det er da slik at lave mennesker blir diskriminert i forhold til høye mennesker. Høye mennesker får stillinger framfor bedre kvalifiserte lave mennesker og det er også en klar sammenheng mellom høyde og lønn.
Kommer kvinner dårligere ut enn menn med samme høyde?

(mann 35 år fra Hordaland) ti. 21 mai 22:59 Privat melding

perle: du er skikkelig på krigsstien i disse dager. Jeg ba om at begge parter skulle slutte med drittslenging. Altså, argumenter og kommentarer som går på person. Om du har gjort det, så kan du ta det til deg. Hvis ikke... move on, du har min respekt.

Skal jeg begynne å ramse opp navn på alle som har slengt dritt mener du? Jeg har liksom skrevet dette, slik at ALLE kan se det. De som slenger dritt vet det selv, og kan vurdere det. Må jeg nevne navnene til alle som har gjort det? For hvis de som har slengt dritt, ikke har forstått det, så er det ikke noe håp.

Slapp litt mer av, du er ikke på sukker for å krangle vel?

Dette er forøvrig siste innlegget fra meg i denne tråden :D

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 22:59 Privat melding

@søker: Du tuller litt nå?

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 23:03

@perle72
Nei, jeg tuller ikke. Det er alt for lett å dele det inn i to grupper, oss og dem, og se på ulikhetene mellom gruppene uten å ta hensyn til andre årsakssammenhenger. Det er også dette sykepleierne gjør når de blander kjønn inn i lønnskampen, realitetene er at de kommer dårlig ut fordi de er i et yrke hvor det offentlige er den største arbeidsgiveren.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 23:08 Privat melding

@kimkom: Nå tenkte jeg høyt om hvor hensiktsmessig det er å slenge innom og si "slutt med drittslengingen" sånn generelt og satse på at de rette tar det til seg. Og det blir til å være på krigsstien? Ok. :) Jeg er avslappa nok, bare dårlig på kosemoseprat og bedre på å prate om ting som engasjerer meg. For øvrig prøver jeg unngå gå til personangrep, så om du ser det fra meg, er det bare fint om du sier fra - sånn direkte - så kan jeg korrigere.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 23:14 Privat melding

@robinsve: Ja, det var spesielt fordi hun var kvinne. Nettopp det viser at der var noe feil vel? Eller tror du at hun var eneste kvinne som hadde potensiale mens der var mange menn med tilsvarende? Og altså, igjen: At noen blir kvotert inn, betyr ikke at de ikke har kompetanse!

Og ja, det kan se ut som det skjedde i det ene tilfellet. Så ble der da vel også dom deretter? Og den beviser vel nettopp at kvotering ikke skjer på bekostning av kompetanse?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 23:16 Privat melding

@søker: Du sier at det er lett å finne en årsak og se bort fra andre - for så å si at sykepleiere og lønn kun handler om at det er i det offentlige?

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 23:21

Ja, fordi det er det samme for mannsdominerte yrker i det offentlige.
Men jeg ser poenget ditt :-)

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 23:23

Men uansett så tuller jeg ikke når jeg sier at høydeforskjellen mellom menn og kvinner kan forklare hele lønnsgapet som er i dag.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 23:24 Privat melding

@søker: Ja, beklager, men jeg "måtte bare". :)

Men altså; ja, der er forskjeller mellom offentlig og privat, men det endrer ikke på at der også er forskjeller mellom kvinner og menn og tradisjonelle "kvinne"- og "manne"yrker når det kommer til lønn. Faktisk fortsatt.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 23:27 Privat melding

Ja, men det er jo nettopp noe av poenget, robinsve; at kvinner har måttet være bedre for å kunne slå seg frem. Det har ikke holdt å være like gode likssom - og derfor har vi kvotering.

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 23:28

@perle72: Er en sykepleier dårligere betalt enn en politimann?

Skjult ID med pseudonym Ellan ti. 21 mai 23:40

Såklart, Robinsve, men menn og kvinner stiller vel rimelig likt også på disse pkt, så det skulle ikke gi slike utslag likevel.

Jeg kjenner jeg må ta meg godt sammen for ikke å bli usakelig og barnslig i slike diskusjoner. Vi er så bortskjemte at vi (bå kvinner og menn) tillater oss å sutre (ja, jeg kaller det sutring) over feminismen. Det er ikke bare historieløst, men vitner også om sterk navlebeskuelse. En trenger ikke heve blikket langt uover Norges grenser før en ser hvilken utsatt posisjon mange kvinner (og barn) er i 2013

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 23:42 Privat melding

@søker: I 2011 var gjennomsnittsinntekten for en sykepleier 417 600,-. For en politibetjent var det 496 000,-. Hvorvidt det er bare offentlige sykepleiere det er snakk om, eller også private, vet jeg ikke. Går ikke med sånt i huet og googlet bare veldig kjapt.

@robinsve: Ja, man skal velge den som er best på alle vis. Men man trenger vel ikke egentlig se veldig langt for å se at det å foretrekke noen pga kjønn også skjer? Feks blir kvinnen antatt å ha mere fravær pga barn og slikt - det er fortsatt et faktum i 2013.

Skjult ID med pseudonym Potensiell ti. 21 mai 23:44

Det er ikke SÅKLART at gutter er bedre jentepoliti enn gutter.

(mann 50 år fra Oslo) ti. 21 mai 23:45 Privat melding

Ingen fare, anti-feministiske utsagn blir snart kriminalisert.

Så langt er galskapen kommet.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) ti. 21 mai 23:47 Privat melding

@robinsve: Ja, jeg vet at det er viktig. Mener du det endrer på noe av hva jeg sier?

@Ellan: Godt poeng.

Skjult ID ti. 21 mai 23:49

Dette er som en perlemommeby72. Ikke sant? Eller hva sier karderobinsve?

(mann 31 år fra Oslo) ti. 21 mai 23:57 Privat melding

Jeg må innrømme at jeg som mann i Norge føler at jeg blir sett på som en slem person og en person som er en potensielt "insert" random kriminalitet/vold/overgriper.

Om en jente vil kan hun peke på meg og si jeg er slem også er det rett på glattcelle og det har jeg faktisk opplevd skje med flere av mine kamerater.

Jeg har også mistet en av mine beste venner som tok sitt eget liv etter at han ikke fikk omsorgsretten til sine barn og måtte betale penger han selv hadde tjent til sin ekskone.

Jeg kan ikke huske å ha noen gang lest en hyggelig artikkel om norske menn i en norsk avis, reklamene på tv viser en pen norsk kvinne som kjefter på sin stygge utrente dvaske mann som ikke har gjort seg klar til middagsbesøket eller oppfører seg som en unge osv.

Det ironiske når likestillingskommite opprettet av partier som merkelig nok har lite til overs for menn har 1 mann med og samtidig to ganger forkaster rapporter om lønn og kjønn i Norge som viser at det er lik lønn for likt arbeid.

Enda mer ironisk er det at norske menn faktisk tjener mindre enn norske kvinner selv om vi blir fylt til randen om med propaganda om den slemme mannen.

Menn og kvinner har samme muligheter og forutsettninger for utdannelse og jobb, og det er lik lønn for likt arbeid.
Gjennomsnittsmannen hadde i 2012 et sykefravær på 4,2%, mens gjennomsnittskvinnen hadde et fravær på 7,3%. Snittlønnen i Norge er 470.900 kr.

Når man er syk får man betalt for å ikke være på jobb.
Med andre ord tjente gjennomsnittsmannen reelt 491.545kr mens gjennomsnittskvinnen tjente 507.983kr, om man regner årslønn fordelt på antall timer man faktisk har jobbet, og ganger opp med faktisk antall arbeidstimer i et år.

Skjult ID med pseudonym søker ti. 21 mai 23:59

@perle72: Hvor i allverden har du googlet de politi lønningene? Du sier inntekt, sammenligner du 80% stilling med 130% stilling?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 00:02 Privat melding

@Felix: Det med omsorgsfordeling er faktisk noe som burde gjøre også menn til feminister. At kvinner blir sett på som bedre omsorgspersoner kommer av patriarkiets tradisjonelle kjønnsroller. Og altså, jeg vil tippe at sykepenger er medregnet i gjennomsnittslønna? Sånn siden det ikke er noen ekstrabetaling, men til dekning av penger tapt pga sykefravær.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 00:05 Privat melding

@søker: http://utdanning.no/yrker/beskrivelse/politibetjent
http://www.jobbfeber.no/yrk er/?id=28302

Det er ikke oppdatert, jeg gadd ikke lese tariffer og jeg har som sagt ikke sånt i huet, så er åpen for at det kan korrigeres. Men da får du google selv. ;)

Skjult ID med pseudonym Arne on. 22 mai 00:06

HER KOM HAN ! Heheheheheh det blir gøy. Hva sier perle nå?

Skjult ID med pseudonym perle72 on. 22 mai 00:08

Hva jeg sier til hva, Arne?

Skjult ID med pseudonym Arne on. 22 mai 00:10

Uffda. Hun skjønte ikke hva jeg mente.

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 00:10 Privat melding

@Arne - Det er tilgjenlig her på sukker i datingmagasinet der Preben Z. Møller blant annet viser til at verdens største undersøkelse om husarbeid viser at i Norge gjør mannen med solid margin mer husarbeid.

Det finnes også undersøkelser gjort i Norge at kvinnen slår mannen langt langt oftere enn mannen slår kvinnen - http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=2904483

Alikevel blir vi fostret opp med 3 ting

Mannen tjener mest
Mannen slår oftest
Mannen gjør minst husarbeid.

Alle tre er feil.

Skjult ID med pseudonym søker on. 22 mai 00:11

@perle72:
Joda, jeg har tariffer. Men trenger det ikke for selv i første lenken din kommer det frem:
Sykepleier: 372 000
Politibetjent: 332 000

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 00:19 Privat melding

@søker: 332 000 er oppgitt startlønn for politi, ja. 372 000 står ikke i noen av de linkene? Startlønn for sykepleiere står oppgitt til 321800.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 00:25 Privat melding

@Felix: Mer husarbeid enn hvem? Kvinner eller andre menn? Har du kanskje link eller noe? At kvinner også kan ty til vold, er vel neppe noen hemmelighet. Heller ikke at der er ulikheter i hva for type vold som brukes. Også her trenger vi bla at de tradisjonelle kjønnsrollemønstrene brytes, slik at det blir mindre tabu feks.

Skjult ID med pseudonym søker on. 22 mai 00:26

@perle72
Du må sammenligne fra samme data, se på sykepleier i første linken og du finner 372 000.
332 000 er IKKE startlønn, det er gjennomsnitt.
Tariffen (fra mai 2012):
Sykepleier: 339 600 - 476 800
Politibetjent: 305 400 - 403 300

Skjult ID med pseudonym Gode råd on. 22 mai 00:26

Forskjell på 472000 og 372000. Selvom 4 er bare en over 3 blir det mye når det står først.

Skjult ID on. 22 mai 00:32

Og jeg tar meg igjen å glede meg over at jeg ikke har vokst opp i Felix sin verden. Og forresten så tror jeg dette gjelder de aller fleste. I følge han sitter de de fleste av hans kamerater på glattcelle fordi de er menn, de andre er slaktet ned som dyr bare for å være menn. Du må være veldid, veldig ensom Felix........synes synd på deg.

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 00:34 Privat melding

Artikkelen jeg viser til er tilgjenglig i datingsmagasinets arkiv, studien er den absolutt største gjort om kjønn og husarbeid og Norge kom ut som det eneste landet i verden der mann gjør mer husarbeid i forhold til kvinnen.
Norske aviser og medier samt pensum forteller oss det direkte motsatte.

Vi trenger en isme som forteller at jeg ikke er slem og mannens natur ikke skal gjemmes bort under en politisk korrekt stol.
Anne Holt kan ikke vinne i høyesterett over TV3 fordi TV3 sendte Married with Children en serie som gjør narr av menn mest av alt imens Sex in the city får gå helt ubemerket, en serie som ofte fremstiller menn som omtrent ondskapsfulle.

Det er riktignok ikke så ille som det var på 90tallet når Dagbladet annført av UIO valkyriene omtrent hang ut familiefedre i bjugn kommune med full profil og ødela deres liv med å anklage dem for å være pedofile samt menn i nærdistriktet ble varetektsfengsel og hentet ut på av deres hjem...var det ikke hele nabolag med menn som ble arrestert og mistet både jobb og hjem?.

Så kom det artikler på lederplass at Norske menn alle vil voldta barn og faen meg ikke grense på hva feministene hadde for seg og fri tilgang til norske medier som de selv ville.

Det gikk vel minst 15år før noen fikk skrive noe imot dem i en norsk avis da Willy Pedersen satt ned foten da Amnesty International i mange år hadde sendt reklamekampanjer på Tv2 og NRK 1 i beste sendetid som fant på tulletall om at omtrent alle norske menn slår sine koner.

Samtidig taper 9 av 10 menn i omsorgsfordeling i høyesterett.

Det kan ikke vi være slik, jeg forstår at mange menn er tøffler og at vestlig kultur baserer seg på at kvinnen er sjefen og mannen sier ofte " jeg må høre med sjefen" osv...kvinnen truer mannen med å bli sint og sur og vanskelig og det blir en akseptert oppførsel.
Men det kan ikke være slik at det skal påvirke noe annet enn det individuelle hjemmet og det gjør det og derfor må vi menn også ha en isme.

Skjult ID on. 22 mai 00:35

Og når han i tillegg opplever daglig...ja faktisk daglig at kvinner ler av han på t-banen ...eller at de sitter hjemme bak sine datamaskiner og ler .......huff

Skjult ID med pseudonym Arne on. 22 mai 00:35

det er ikke du som skal svare han.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 00:36 Privat melding

@søker: Ah, klart, bruke samme link går an. :)

Men altså; 372 000 er gjennomsnittslønn for sykepleiere og 436 000 gjennomsnittslønn for spesialsykepleiere (2012), Grunnlønn politi er 332 000 og gjennomsnittslønn politibetjenter 496 000 (2011). Iflg utdanning.no.

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 00:36 Privat melding

Skjult ID i det minste kan jeg leve livet mitt med stolthet på denne jorden, men du er så latterlig feig og ynkelig at når du råtner i jorden vil selv larvene skamme seg for å spise liket ditt din feige usle jævel.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 00:37 Privat melding

@Felix: -ismen du trenger er feminismen - helt klart! ;)

Skjult ID on. 22 mai 00:38

Såpass ja :-) fortsatt glad min verden overhodet ikke har noe med din verden å gjøre.

Skjult ID on. 22 mai 00:40

@Arne, det er ingen her inne som bestemmer hvem som skal svare hvem....bare sånn til informasjon

Skjult ID med pseudonym Arne on. 22 mai 00:42

Jo

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 00:47 Privat melding

@Skjultid - Ja såpass, greier du virkelig aldri noe annet enn å komme med de samme utdaterte Anne Holt herskerteknikkene, jeg får sånn image av en barnehagetante fra 90tallet med tresmykker og afrikanske masker på veggen hjemme.
Du kan jo lese denne og le av dem og be de bytte miljø ? http://www.rights.no/2013/04/norske-gutter-i-det-nye-norge/ Det er der jeg er oppvokst.

@Perle - Feminisme er merkelig, de fleste feminister jeg har møtt har vært svært opptatt av Islam og ofte hatt det som akademisk interesse, en slags umotståelig tiltrekning til de mest primitive patrialske kulturer men samtidig har de mislikt norske menn sterkt.

Machoisme/Maskunilisme er noe helt annet, da tenker jeg på menn som i regi av å være maskulin tar vare på verden rundt seg og blant annet utgjør en stor del av oppdragelsen av guttebarn, istedenfor å bli skjøvet bort fra guttebarnet samtidig som man forteller guttebarnet feilaktig at mannen er lat og tjener mer enn kvinnen.

Skjult ID med pseudonym søker on. 22 mai 00:47

@perle72:
Du må sammenligne lønn, ikke inntekt. Det er mangel på politi og derfor jobber de ekstra.

Jeg jobber selv i staten med lav lønn og får alltid høre "du har jo høy inntekt".
At jeg er unntatt fra arbeidsmiljøloven, aldri vet når jeg kommer hjem om dagen, har mye færre fridager, har tillegg for risiko osv. er da ikke et argument for at jeg skal tjene dårligere enn andre når jeg er på kontoret i normal arbeidstid?

Skjult ID on. 22 mai 00:47

Hersketeknikker??? Alle mine venner...jeg har opplevd ofte.... de feminister jeg har møtt...... I rest my case

Skjult ID med pseudonym søker on. 22 mai 00:51

@Felix: Hvorfor grave skyttergrav? Handler ikke dette om å diskutere for å prøve å se ting ut fra hverandres ståsted og ikke bare sette hverandre i bås fordi vi tilhører den ene eller andre gruppen?
Når man finner en partner så spiller det jo ingen rolle hva kvinner gjør eller har gjort, det som er viktig er hva HUN gjør som individ.

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 00:52 Privat melding

@Søker - Jeg har jo enkelt dokumentert at norske kvinner tjener mer enn norske menn i mitt første innlegg i tråden.

@SkjultID - Vent litt først mener du at mitt miljø, hva enn du mener det med er feil også mener at det alikevel ikke er feil siden du mener jeg generaliserer ?
Du må bestemme deg før du blir eid mer.

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 22 mai 00:52

Felix: Kan du linke til den i arkivet hans? Vi har visst lenge at kvinner slår menn (linken din er ti år gammel), og vi har også lenge visst at menn står for de mest brutale (fysisk) slagene.

Du nevner menn som taper i barnefordelingssaker, jeg kan nevne menn som stikker fra barnet og alt ansvaret. Det er som perle skriver en konsekvens av patriarkiets tradisjonelle kjønnsroller, der også mannen blir lidende

(mann 50 år fra Oslo) on. 22 mai 00:55 Privat melding

Selvsagt trnger vi en isme for menn. Dels som motvekt til en ideologi som er blitt så altomfattende at man søker å kriminalisere kritikk (farvel, demokratiske idealer), og dels for å kunne tilby gutter som vokser opp noe å identifisere seg med.

Når det er sagt, feminisme er 90% bra, og har vært viktig for samfunnet. Problemet er at folk flest ikke er klar over galskapen fra ytterkanten, og at denne galskapen faktisk fungerer som premissleverandør for aktuell politikk. Når Norge gang på gang får kjeft fra FN fordi vi systematisk feilrapporterer voldtekt, når politiet ikke lenger orker å gi kriminalitetsforebyggende råd fordi de får kjeft fra kvinnepolitikere, og når man nå skal kriminalisere feministkritikk, så er det på tide å åpne øynene.

Skjult ID med pseudonym Gode råd on. 22 mai 00:56

@Arne Hvem leder?

Skjult ID on. 22 mai 00:57

Kjære lille Felix..ønsker deg lykke til i denne verden der du er stilt helt på sidelinjen sammen med alle andre menn. Må være tøft. Jeg lever heller i min egen verden , der likestilling er en selvfølge og ingen kjønn dominerer det andre. Det fungerer faktisk veldig bra det.

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 00:57 Privat melding

@Søker - Jeg besvarte TS sitt innlegg om man trenger en isme, en isme vil jo ikke ha noe å si for et par i noen særlig grad.
En isme kan påvirke regler, lover og holdninger i en positiv forstand.
Plutselig kan det bli slik at fraskilte norske fedre kan se sine barn oftere og må ikke betale alt de eier og har til sin ekskone.

Men uten en slik isme som protesterer mot slike problemer vil neppe SV og AP plutselig snu og si oi beklager, her vi må gjøre noe.
Da vil de neppe opprette en likestillingsgjeng bestående av 90% kvinner som forkaster nøytrale rapporter som viser at Norge har lik lønn, slik som Preben Z. Møller påpeker i sin artikkel i datingmagasinet eller som jeg ganske enkelt viste at teknisk sett om du sammenligner timer på jobb så tjener kvinnen mer.

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 00:58 Privat melding

Ikke ønsk meg lykke til og aldri snakk til meg igjen, livet er for kort til å la mennesker som deg tråkke på meg fordi jeg sier hva jeg mener og tenker.

Skjult ID on. 22 mai 00:59

Og forresten..min sønn blir ikke oppdratt til at menn slår, nødvendigvis tjener mest eller gjør lite husarbeid. Synd at du ble det.

Skjult ID on. 22 mai 01:00

Lykke til Felix :-)

Skjult ID med pseudonym Arne on. 22 mai 01:06

Hvorfor bruker hun plutselig pseudonym?

(mann 31 år fra Oslo) on. 22 mai 01:07 Privat melding

Uff den stygge stygge helvetes ekle herskerteknikken fra en bitter sur og jævlig feminist, forresten hva da? Din sønn fikk engang vokse opp i en familie med far og mor og du skal kritisere meg?

Skjult ID med pseudonym blindebukk on. 22 mai 01:07

får eg ein vag mistanke om at dama stemmer sv i profilen sin er det blokkegrunn:) samme fanken kor pulbar ho er...

Skjult ID med pseudonym søker on. 22 mai 01:08

@Felix: Problemet mitt er at jeg forstår deg, jeg ser hvor du kommer fra, og jeg forstår Preben.
Men jeg forstår også perle72 godt. Hvordan ting fremstår avhenger av øynene som ser. For meg handler diskusjon om å prøve å se saken fra en annens ståsted og samtidig prøve å få den andre til å se hva jeg ser.
I krig er vanligvis begge sidene sikker på at de har rett.

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 01:09 Privat melding

@Felix: Jeg vet ikke hva for feminister du kjenner eller hva de er opptatte av. Og ser ikke helt poenget i det der? Og det regnestykket ditt var ikke særlig godt vel? Og der er ingen søkefunksjon i det datemagasinet, men du mener kanskje jeg skal lete litt sånn på måfå etter den artikkelen du nevner? Og som feminist søker jeg å oppdra mine barn som mennesker, ikke som noe kjønnsbestemt. At der er noen tradisjonelle roller i samfunnet, betyr ikke at man må fylle de eller plassere andre etter de nemlig, og håpet ligger i fremtiden.

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 22 mai 01:10

Kremt..snakker du nå om skult id eller meg, Fettberget? Ser du nettopp besøkte profilen min ha ha

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 22 mai 01:11

sorry, fettberget og blindebukk. Leste feil. Ha ha (igjen).

Skjult ID on. 22 mai 01:12

@Felix..min sønn fikk ikke vokse opp med far og mor sammen, det er helt riktig det. Men akkurat det var faktisk ikke mitt valg. Men han er derimot heldig som kan vokse opp med å ha to foreldre som han får ha så mye kontakt med som han selv ønsker, og som samarbeider godt om foreldreskapet.

Skjult ID on. 22 mai 01:13

@søker 10 stk

* * * * * * * * *

Skjult ID med pseudonym blindebukk on. 22 mai 01:14

ka har eg å gjere med at du leste feil Ellan?:)

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 01:19 Privat melding

For meg er det køyetid igjen, men legger igjen et par ting som er verdt å se. To menn som mener at feminismen er bra også for menn:

http://www.ted.com/talks/tony_porter_a_call_to_men.html

http://www.y outube.com/watch?feature=player_embedded&v=KTvSfeCRxe8

Enjoy! ;)

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 22 mai 01:20

Jeg leste innlegget ditt om at hvis det lyser sv-holdninger i profilen osv., og leste det til at det ar fettberget som skrev det og ikke du. Han hadde nettopp kikket på profilen min. Anway så er det lite sv-relatert i min profil, så jeg vet ikke hvorfor jeg dro den i hodet uansett

Sånn tilbake til diskusjonen her: Jeg synes bakgrunnsteppet er fraværende. Her renner det inn med eksempler hist og pist uten at jeg ser noen videre årsakssammenhenger og forklaringer av den grunn. Ja ja, artig å følge med på dere er det dog :) I rest my case

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 01:23 Privat melding

Kanskje denne virker: http://youtu.be/KTvSfeCRxe8

Hvorfor er det så dritt når det kommer til posting av linker her?

Skjult ID med pseudonym blindebukk on. 22 mai 01:26

ahaaa:) nattens store mysterium løst..;)

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 22 mai 01:26

Den virker :) kanskje de andre også, har ikke sjekket

Skjult ID med pseudonym blindebukk on. 22 mai 01:28

perle..sida er sikkert basert på meir kyss,klapp og klem enn tekniske ting?:)

Skjult ID med pseudonym perle72 on. 22 mai 01:28

@Søker: Ja, men i linken der står det altså gjennomsnittslønn for begge og grunnlønn bare for ene. Sammenligne grunnlønn og gjennomsnittslønn blir hvertfall ikke helt godt. Men altså, jeg vet ikke hva de tjener og ikke tjener egentlig. Dog mener jeg å vite at sykepleiere har vunnet noe frem i senere tid?

Og å evne se og forstå nyanser og ulike vinkler er en bra ting om du gjør.

Skjult ID med pseudonym Arne on. 22 mai 01:30

Så da er spørsmålet. Hvem gjør det?

(kvinne 44 år fra Nord-Trøndelag) on. 22 mai 01:31 Privat melding

@blindebukk: Musikk er viktig for kyss, klapp og klem da vel?! Og kan også linkes til ;)

@ Ellan: Jeg gjentok den som ikke virket i første ;)

Skjult ID med pseudonym Tilia on. 22 mai 01:35

Når det blir snakk om kvotering, har det en tendens til alltid å bli snakk om at KVINNER gis fortrinn, men det finnes da også arbeidsplasser hvor menn kvoteres inn - og hurra for det, sier nå jeg!
F.eks. innen barnehage, førskole og barneskoletrinnene, og andre hovedsaklig kvinnedominerte arbeidsområder, kan man jo iblant se at menn oppfordres til å søke når det er ledige stillinger. Det er jo bare supert om flere menn kommer inn i slike arenaer, for både dem og barnas skyld; da blir det flere mannlige rollemodeller for de små, og kanskje selve drømmeyrket for en som passer til å jobbe med barn/unge og har mye å gi av støtte, kreativitet, engasjement og pedagogiske evner.

Og ja, innkvotering på bakgrunn av kjønn skal skje når to kandidater har LIKE kvalifikasjoner til en jobb, og det er en arbeidsplass der det er en uheldig ubalanse i kjønnsfordelingen, som i eksempelet barnehage med "bare" kvinnelige ansatte. Derfor: som Perle sier; - Kvotering er et verktøy som brukes pga. mangel på likestilling. Det brukes for å skape bedre kjønnsbalanse i alle deler av samfunnet, slik at begge kjønn er representert og kan ha innvirkning på sitt arbeidsområde, noe som kommer oss alle til gode i det lange løp, da det selvfølgelig er en fordel at en arbeidsplass har en god balanse mellom alder, kjønn, etnisitet, bakgrunn. Dette gjelder helt fra den lille, lokale barnehagen, og opp til toppjobbene i stat og kommune, samt privatsektorens styrer, der de store barna leker. ;)

Det er jo for øvrig DETTE feministene alltid har jobbet for; at BEGGE kjønn skal være likestilte og dermed likeverdige. Ekte feminister hater ikke menn, de ønsker bare de samme mulighetene (der det er fysisk mulig), og lik lønn for likt arbeid, og er tilhengere av at kvinner skal kunne ha mulighet til å få jobb innen mannsdominerte yrker _hvis de ønsker det_, og vice versa; at menn _som ønsker det_, skal bli oppfordret og oppmuntret til å jobbe innen "tradisjonelle kvinneyrker", uten at det skal ses på som "umandig" eller mat for alskens "nei,hva-skal-det-bli-av-verden-nå,skal-alle-menn-bli-kvinnfolk-også-nå,eller??- "logikk".
En ekte feminist kan også like godt være hjemmeværende husmor, om så skulle være, HVIS det er det hun ønsker - poenget er at man skal være fri til å kunne velge noe annet, og at alle har MULIGHET til å bli det man ønsker, uavhengig av om en er kvinne eller mann, og at man skal få de samme godene (les: lønn) for den samme innsatsen.

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 22 mai 01:50

Tilia: Der kom forankringen. Takk. Halleluja :)

Skjult ID med pseudonym Gode råd on. 22 mai 01:51

Men Felix snakket om å leve livet sitt med stolthet på denne jorden, og at noen er så latterlig feige og ynkelige at når de råtner i jorden vil selv larvene skamme seg for å spise likene til de feige usle jævelene. Blir ikke dette litt forskjellige anskuelser av temaet?

(mann 50 år fra Oslo) on. 22 mai 02:21 Privat melding

Feminismens mørke side ble belyst i dokumentaren "Kjønnskrigen".

Den bør sees av alle som er interessert i temaet:

http://www.youtube.com/user/konskriget#g/u

Og det er hardcorefeministene som er premissleverandører for politikk, i det regeringsoppnevnte utvalget som skulle gi anbefalinger til politikk etter 22. juli finner vi følgende:

- drapene på Utøya var kvinnedrap
- voldtekt er patriarkiets spydspiss
- feministkritikk bør kriminaliseres

Vanvidd.

Skjult ID med pseudonym perle72 on. 22 mai 10:18

:) Det er noe med hvordan en sier det, ja. Jeg antar du sikter til slikt som at Breivik skylder ting på feminismen og som at sexisme er likestilt med rasisme og som at du forveksler kritikk med hatytringer og som at det foreslås å kriminalisere hatytringer på nett?

Skjult ID med pseudonym perle72 on. 22 mai 14:28

"Det er lett å peke nese av en slik argumentasjon, men det temaet Rolness tar opp er for alvorlig til å le av. Rolness vet ingenting om voldtekt, i spekteret fra systematisk voldtekt brukt som masseødeleggelsesvåpen i krig, til russetid på Tryvann. At voldtekt er noe kvinner forholder seg til hver dag - som frykt, som minner - er ikke feministisk propaganda, men en realitet som ikke kan bortforklares med halvmorsom satire. Det handler om jenter på 13 år som drikker seg fulle for første gang på fest i Kirkenes, på Voss, i Arendal. Om date-voldtekter og vennevoldtekter, familievoldtekt, festvoldtekt. Gutter som har sex med jenter mens de sover eller er for fulle til å gjøre motstand. Menn som krever sex som kompensasjon. Fysisk sterke gutter eller menn som får det som de vil fordi noe annet ville være risikabelt der og da. Ja, Rolness, også dette er en del av norsk mannskultur. Bare én av ti voldtekter handler om overfall, og det er de festrelaterte voldtektene utført av etnisk norske menn som øker mest.

Rolness har selvsagt rett i at Norge ikke er et voldtektsland. Voldtekt skjer overalt og til alle tider, og utføres av konservative hinduer like ofte som av liberale ateister. Rolness slår høyrepopulistisk tilbake mot statsfeminismen og vil frata sine medbrødre stempelet som overgripere. I stedet kunne han stille de grunnleggende spørsmålene om dette tunge temaet. Hvorfor voldtar menn? Hvorfor fortsetter menn å voldta, selv i likestilte og liberale land som Norge? Hva kan vi gjøre for jentene og kvinnene som opplever dette? Og hva kan vi gjøre for gutta, slik at de ikke ender med å utføre overgrep? Dette er sammensatt og til dels ufattelig og handler ikke bare om makt og kjønn. Men å si at det ikke handler om norske menn, men om innvandrere og om feminister som «voldtar fakta», er en patetisk ansvarsfraskrivelse."

http://www.dagbladet.no/2013/05/21/kultur/debatt/debatt innlegg/voldtekt/27285701/

"Han er stort sett en du vet hvem er. En nordeuropeisk mann du treffer på fest. Nesten 60 prosent av de som anmeldte voldtekt i fjor, kjente gjerningspersonen"

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.10903486

Selve undersøkelsen (av Kripos):

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/kripos/Vedlegg_2030.pdf