Alle innlegg Sukkerforum

Politikk: Ideologi

Vis siste innlegg
(mann 22 år fra Rogaland) fr. 9 aug. 05:33 Privat melding

Hva er din ideologi, og hvorfor mener du at dette er den rette veien for vårt samfunn?

(mann 43 år fra Møre og Romsdal) fr. 9 aug. 07:54 Privat melding

Staten er til for folket, og ikke motsatt. Det er statens oppgave å hjelp folket til å føle seg fri, sterke og friske. Jeg er sosialliberal - Jeg mener at individet, altså du og jeg og alle andre må være fri, min frihet stopper i det øyeblikket den begynner å gå ut over noen andre. Enkeltmennesket må få bestemme over sitt eget liv rett og slett. For meg betyr det at jeg er veldig skeptisk til forbud. Jeg er mot datalagringsdirektivet, fordi den skrenker inn på viktige frihetsprinsipper. Staten er altså et verktøy for å skape frihet for individet.

Kritikerne av sosialliberalismen mener at et samfunn oppløses i og med at tradisjonelle familieverdier settes i "fare" - jeg har sterke familieverdier selv og er en klart familiemann - jeg blir ikke homofil selv om vi har liberale ekteskapslover - på samme måte blir ikke en homofil, straight ved at det er forbud mot det heller - hvert enkelt menneske sin smak.

Jeg byttet parti for kanskje 11-12 år siden, etter å ha innsett at partiet jeg var medlem i var feil, da satte jeg meg ned å leste ideologier fra ytterste venstre til ytterste høyre med et åpent sinn - for å finne den ideologien som passet meg - deretter fant jeg ut hvilket parti som forfektet denne ideologien.

Jeg mener flere bør velge parti basert på ideologien de foretrekker fremfor enkeltsaker, blendes man av enkeltsakene kan man fort forføres av partiprogrammet F.eks om man brenner for utdanning så kan du jo like gjerne stemme ytre høyre eller ytre venstre av aksen - alt etter som hvilket argument du tror på, men ideologien er jo dramatisk forskjellig.

Jeg tror ikke på en likhet for alle, se f.eks på skolen hvor teoretisk svake blir sett på som "skoletapere" og faller utenom, selv om de trolig har mange sterke sider. På toppen av det faller også vinnerne utenom, fordi vi skal ikke ha elitetenking i Norge, altså ønsker vi ikke å dyrke frem kunnskapsrike mennesker. Og alt som kommer ut er et teoretisk gjennomsnitt - jeg synes det er skremmende. At vi har akseptert partier inn i maktposisjoner som etablerte datalagringsdirektivet er jo utrolig - vi har sagt ja til et veldig kraftig overvåkingsverktøy som lett kan misbrukes. Anbefaler folk å lese 1984 av George Orwell.

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 11:51

Hvis jeg i det hele tatt skal kunne kalle meg demokratist ønsker jeg så små stater at det i realiteten "bare" er en storfamilie - eller i alle fall en stat der alle kjenner alle (ikke via tv eller andre omveier!). Jeg kommer nok aldri til å stemme i Norge igjen.

Et bedre alternativ er dog kanskje én verden - én stat. Og absolutt ikke demokrati; dét funker i alle fall ikke.
Kanskje jeg kunne tenkt meg et felles verdenssamfunn som hadde ett overordnet hovedmål: å lokalisere og besøke nye planeter vi kunne levd på.

Hva mener du med "vårt samfunn", Liber?

Skjult ID med pseudonym bat fr. 9 aug. 12:03

@1234

Men noen konkrete ideer har du ikke?
Det virker som om du ikke har bakkekontakt?

En udemokratisk verdensstat gir i alle fall meg kuldegysninger.
(Det er dårlig nok med rettigheter i det meste av verden, om det ikke skal bli dårlig over hele verden.)

(mann 38 år fra Rogaland) fr. 9 aug. 12:08 Privat melding

@1234
Så du mener Kommunisme eller diktatur er en bedre løsning?

(mann 38 år fra Rogaland) fr. 9 aug. 12:10 Privat melding

Sist jeg sjekket har ingen av disse løsningene vært en vinner, så langt ligger vel demokratiet en heste flokk foran og vel så det.

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 12:13

I min verden, når jeg lukker øynene, trenger man ikke rettigheter. Man har bare muligheter. Og folk er gode mot hverandre - fordi man jobber mot samme mål og er avhengige av hverandre.

For meg virker det som du ikke greier å reise deg å se mot horisonten, bat.

Hva mener du med "konkrete ideer"? Skal jeg liksom hoste opp et manifest, Verdens Lover eller strafferamme for ditt og datt? Skattefordeler? Krav på arbeidsledighetstrygd?
Slikt er, for meg, komplett uinteressant!

Det jeg skal gi deg, er at jeg kunne gått med på å sende onde mennesker til månen - som jo er en del av jorden teknisk sett. Men da får vi sette i gang og bygge de nødvendige fasiliteter raskt!

Er du med?

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 12:16

Psh, folkens.
Har dere funnet ut dette selv eller har dere lært det av mamma, TV'en eller på skolen?

Ah, jeg gidder ikke diskutere. Ikke nå. Jeg bare sa min mening for å kanskje få noen til å tenke litt selv.

Skjult ID med pseudonym Skalle fr. 9 aug. 12:23

Jeg tror jeg skjønner hva 1234 mener og hvis jeg tror riktig, så hadde det vært det beste. Problemet er bare at det er en drømmeverden :)

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 12:27

Takk, Skalle, for at du forstår hva jeg mener! Men ja, jeg vet det (foreløpig) bare er en drømmeverden!

Jeg er forresten med på diskusjon når dere viser meg et demokrati med bare teoretisk forekomst av vold, voldtekt, drap, vinningskriminalitet, sosial urettferdighet, krig mot andre stater med politisk (eller religiøs, grøss!) overbevisning og kamuflasje med mye mye mer.
Da skal jeg vurdere demokrati som ideologi om igjen.

(mann 38 år fra Rogaland) fr. 9 aug. 12:27 Privat melding

@1234
E forsjell på fantasi å realisme, fantsi = eg styre verden, tross alt det e min verden, dåkk bare leve i ann.

Skjult ID med pseudonym bat fr. 9 aug. 12:28

@1234

Men det er lite med muligheter uten rettigheter...
Du er en drømmer, vi får la det være med det.

Skjult ID med pseudonym bat fr. 9 aug. 12:30

@1234

Har det noen gang ikke forekommet vold, ..., og mye mye mer?

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 12:31

Jeg har ikke behov for styre noe annet enn bil og båt.

Og jeg er uenig i at man skal bare gi opp våre drømmer for oss selv, våre familier, menneskeheten, planeten eller hva enn det er bare fordi de virker uoppnåelige akkurat nå. Det jeg har sagt her i tråden er fysisk mulig - ergo er det oppnåelig.

Skal ikke kuppe tråden. Beklager, Liber!

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 12:34

Javel, da, bat:
Har du grunnlag for å si at det er mindre kriminalitet og urettferdighet i demokratier enn i andre ideologier så kast dem opp. Jeg er ikke urimelig, men ja, jeg drømmer om best mulig framtid for mine tippoldebarn.

Skjult ID med pseudonym Tips fr. 9 aug. 12:36

Som utopisk verdenssamfunn er jeg enig med 1234 og Skalle. Startrek modellen er fin på papiret ;)
Som realist fungerer vel demokratiet bedre enn jeg egentlig klarer å fatte. Å bygge opp et samfunn som fungerer så godt for så mange som det gjør i den vestlige verden er en enorm prestasjon. Jeg kan selvfølgelig sette meg ned og innbille meg at jeg hadde klart det bedre, men det hadde nok blitt kaos og anarki til syvende og sist.

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 16:39

Ah. Sukker aksepterte ikke den greske bokstaven "pi". Da får vi skrive det med latinske tegn:

Jeg vil heller kalle min drøm n2pi; - istedenfor utopi.
(Beklager digresjonen, men jeg synes den er vakker og klarte ikke dy meg.)

Skjult ID fr. 9 aug. 18:14

Jeg er Libertarianer på grensen til anarkokapitalist. Jeg er med andre ord stikk motsatt av den venstreekstreme 1234.

Han er mot frihet, jeg er for.

Skjult ID med pseudonym 1234 fr. 9 aug. 18:36

Du bommer grovt, Skult ID.
Politisk er jeg langt ute på høyresiden - langt forbi den skivebommen også robinsve fordomsfullt vridde av seg. Men jeg har da endel sosiale kvaliteter som kanskje ikke de som ser på seg som kapitalister og ekstremliberale vet at de har.

Men du er klar over at det politiske kartet ikke er en rett linje fra venstre mot høyre, men mer en sirkel hvor venstre- og høyreekstremister holder hverandre i hendene?

Skjult ID fr. 9 aug. 18:40

Så fint da, 1234. Så lenge du ikke er ute etter å skattlegge meg en eneste krone, innføre en eneste krone i avgifter eller på noen som helst måte begrense min frihet til å gjøre nøyaktig som jeg vil. Gitt at jeg ikke skader andre eller andres rettskaffen eiendom, så må du gjøre og tro på hva du vil for min del :)

Skjult ID med pseudonym 1234 lø. 10 aug. 13:27

Så lenge jeg er enig med deg kan jeg gjøre og tro hva jeg vil? Hvor liberal var det du sa du var?

Jeg kalte meg selv "anarkist i hjertet" i ungdommen og jeg sympatiserer mye med den fremdeles. Men jeg har fått et litt bredere perspektiv og ser nødvendigheten av samarbeid mot et felles mål.

I n2pia finnes ikke penger eller det vi i dag forstår med egoisme fordi det er ikke behov for det. Ja, jeg vet jeg tar drømmen helt ut, men jeg vet at drømmen er mulig - og at den ikke er urealistisk. Veldig optimistisk, men ikke urealistisk!

Hadde jeg stemt til valget, hadde det blitt Venstre, De Grønne eller Senterpartiet. Jeg var medlem av Fremskrittspartiets Ungdomsparti for leeenge siden.

Skjult ID med pseudonym manif to. 15 aug. 21:09

Har hørt rykter om at ytterste høyre er bra saker ...stemmer det folkens?

Skjult ID to. 15 aug. 21:13

@manif(est). vær litt mann og bytte nick til Breivik nå ;-))

Skjult ID med pseudonym manif to. 15 aug. 21:25

Det er noen sarte sjeler her som hadde gått i oppløsning om jeg hadde gjort det.

(mann 22 år fra Rogaland) fr. 16 aug. 05:35 Privat melding

Som mitt nick sier, så er jeg en liberalist.
Jeg har tidligere vært medlem av FrP og FpU, men fant meg ikke til rette i den sosialliberale organisasjonen.

Partiet jeg er med i nå heter "Det Liberale Folkeparti (DLF)" og jeg har en sentral rolle i Rogalands avdeling.
(De av dere som er politisk engasjerte har sikkert hørt om vår uoffisielle maskott "Libertinius".)

Mitt syn på hvordan staten skal være er at den skal være så liten så bare mulig.
Da jeg mener at staten bare skal styre tre ting som da er: Rettsvesen, Forsvar og politi.
DLF har da uttalt at vi skal ha en maksimum skatt på 5% og resten skal isåfall doneres til staten av borgere.
Men på sikt er målet 0% skatt og alt på frivillig donasjoner.

Med en slik lav skatt vil mennesker kunne bestemme mer over seg selv da dem kan bestemme hvilken forsikring dem vil ha, samt om man ikke har barn så slipper man å betale dyre dommer for skolegang ergo: Mer valgfrihet.

- Liber

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) fr. 16 aug. 06:06 Privat melding

@Liber:
Hvor mye mener du et samfunn skal ofre for en ideologi?

Hvis man viser med høy sannsynlighet at det er samfunnsmessig lønnsom å ha en sterkere stat, vil du da fire på kravene/ideologien? Eller er dette en retning du helt kategorisk står for, uavhengig av hvilket samfunn det skaper?

Jeg sikter da til at den skandinaviske modellen har vist seg å være suksessfull.

Hvis du mener staten skal styre rettsvesen, forsvar, og politi, hva da med skole? Skal min frihet til å ta utdannelse være prisgitt mine foreldres økonomi? Det høres ikke så veldig fritt ut..

(mann 22 år fra Rogaland) fr. 16 aug. 06:58 Privat melding

@Bisken
Det å ta penger fra andre er heller ikke så fritt eller, huh?

Skjult ID med pseudonym Tips fr. 16 aug. 08:24

Eliminer grådighet som motivasjonsfaktor og få til et økonomisk system som ikke kan brukes for å tjene penger på andres slit, så skal jeg stemme det liberale folkepartiet umiddelbart. Inntil da fungerer den skandinaviske modellen som bisken sier helt fint.

(mann 35 år fra Sør-Trøndelag) fr. 16 aug. 11:59 Privat melding

@Liber

Jeg spurte ikke om en oppramsing av hva som var fritt og ikke. Jeg stilte deg noen ganske greie spørsmål.

Er det slik å forstå at du ikke har noe svar?

Skjult ID med pseudonym søker fr. 16 aug. 16:53

@Liber
Når du starter en tråd om ideologi så kan det jo være greit å sette seg litt inn i dette først, slik som for eksempel Mundilfare har gjort. Først vanærer du sosialliberalismen, deretter kaller du deg liberalist når du egentlig mener høyreekstrem.
Dernest handler det om skattesatsen, utrolig fantasiløst. Hvis du i det minste hadde fantasi nok til å se på alternativer til inntektsskatt for å finansiere staten så kunne det vært verd å lese.
Det er ikke slik at en sterk stat er ensbetydende med sosialisme, en sterk stat er helt nødvendig for et liberalt samfunn. En slik stat koster penger. Når du snakker om frivilige donasjoner så mener du vel egentlig korrupsjon, og når du snakker om en liten stat så mener du vel at samfunnet skal styres av store private konserner? Dette er det motsatte av liberalisme da det verken gir personlig frihet eller fritt marked.

Skjult ID med pseudonym Bisken lø. 17 aug. 10:51

Ja dette var imponerende Liber.