Alle innlegg Sukkerforum

Sjkravvvvelsjuuuk!

Vis siste innlegg
Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 20:31

Er sosial i aften, men vil være hjemme. Den følelsen.

Derfor: Om noen bare har lyst til å skravle litt, kan man gjøre det her :-)

(mann 35 år fra Vestfold) fr. 6 sep. 20:33 Privat melding

Skravle med Z, det må vel være en ganske bra fredagskveld!

Skjult ID med pseudonym Ellan fr. 6 sep. 20:33

Da blire skræve(l)kveld :)

Skjult ID med pseudonym oo fr. 6 sep. 20:35

motsatt her - endelig barnefri og ingen kan sosialiere - pga andre planer eller forkjølelse.. og jeg er lei av dateing og sitter her å funderer på hva jeg skal finne på ...

Du svarer jo alltid klokt og forstandig og også morsomt.
Er du en alternativ sjel eller har du bare stor bevissthet til livet?

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 20:49

Tealc - det var da hyggelige ord! Takk :-)
Alt bra med deg?

oo
Tja....alternativ sjel. Stor bevissthet i livet. Jeg vet ikke helt, jeg! Å kalle seg alternativ føles veldig...stigmatiserende eller båssettende. La meg si det sånn at jeg fikser ikke å gå på slike alternativmesser! Jeg klarer det bare ikke. Hvorfor? Fordi slik jeg oppfatter det, er det masse frustrerte mennesker der som ikke helt har kontakt med verken seg selv eller jorda. Sånt blir det rare "energier" av - og ja, jeg kjenner godt på sånt. Så om energier er alternativt, så er jeg alternativ. Om alternativt nettverk er alternativt, må jeg kanskje si nei? Jeg er liksom ikke helt på den trippen......jeg tror med på det enkle, på den direkte kontakten, på det utilslørte og på det som kan skje uten at man liksom må....må....prestere så mye? Det er kanskje rett at jeg har stor bevissthet på en måte.
Var det svar på spørsmålet mon tro? Håper det :-)
Har du det bra i kveld da?

Skjult ID med pseudonym J23 fr. 6 sep. 20:52

Jeg ser på beat for beat, litt koselig egentlig. Ble litt nostalgisk nå, fra da jeg var lita og mamma og pappa satt i stua fredags kveld for å se på dette morsomme programmet. Neste på programmet -> valg2013, partilederdebatt.

Nei, hva skal en gjøre i kveld da. Annet enn å se på tv.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 20:54

TV! Jøss.....den har jeg ikke hatt på på ukesvis! For en god ide :-)

Ler...kom ikke på det engang!

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 20:54

@Z: tja, forsåvidt. Har vært forkjøla hele uka men ellers bare bra. Hvilke verdens problemer er det som skal løses i kveld?

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 20:55

Vet ikke, tealc! Har du noen forslag? :-)

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 20:57

@J23: skravle med oss her! Beat for Beat ja, når du var liten... Her var det Kvitt eller Dobbelt også var det jo TandeP.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 20:59

I heimen vår var det kontrapunkt, sport og halvsju ;-)

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 21:01

Kontrapunkt, det hadde jeg jo helt glemt!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:02

Lydene på bit for bit, bilde for bilde har du vel ikke glemt tealc? :-)

Skjult ID med pseudonym spicysweet fr. 6 sep. 21:02

Tv,den har jeg helt glemt at jeg har. Er litt skravle sjuk på jobben,siden det er lite gjester her nå. Må sitter her til kl.23! Så hva skjer hos dere sukker klumper? :)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:03

Jeg er med på alt......kjør på med et tema, og jeg lover å henge meg på som vanlig :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:05

Jeg lurer faktisk på en liten bagatell:

Hva sånn ca ligger matbudsjettet deres på i måneden? Har dere noen som helst peiling? :-)

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 21:07

Hmm, Matbudsjett? Har ikke noe budsjett, men kan finne ut hvor mye jeg bruker...

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:08

Jeg aaaaaaner nemlig ikke hva jeg bruker. Men tror jeg kan spare ganske mye penger om jeg visste :-)

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 21:10

Nå er ikke jeg store karen da... Jeg brukte 21942,13 på dagligvarer i fjor...

Skjult ID med pseudonym oo fr. 6 sep. 21:11

Z
ja det var svar godt nok på spørsmålene :-)
Jeg er klar over stigmatiseringen - men det skapes jo inni vårt hode.

Mulig jeg er mer alternativ enn deg - men joda - ja - energier. Alternativmessen er et sirkus - ganske artig men synd at det troverdige blir usynlig blant påfuglene. På den annen side - hvis det sår frø for noen slik at de starte sin vei til bevissthet er det greit for meg. Men det er også synd for de som møter ujordede og blir mer forvirret enn de var i utgangspunktet.

Uansett - bevissthet er flott ... og her snakker jeg ikke om oppvåking etter koma hehe

Nå logger jeg av - det blir en fin kveld med rødvin og ost for meg selv og ikke til beat for beat - men et eller annet på tven

God kveld alle :o)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:12

Ojj....det var lite i forhold til meg tealc! Flink du :-)
Men er dette inklusive restaurantregninger også, eller kun det du kjøper på butikken?

Nå kjenner jeg at jeg gjerne tar i mot tips til sunne og rimelige middagsretter!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:15

oo

Nå kjente jeg plutselig at jeg kanskje virket nedlatende! Det var IKKE meningen. Det jeg skrev er mer et resultat av at jeg har vært på masse slike messer, hatt mine englekort og mine chakrabøker, lest mine tiltrekningsbøker og vært gjennom en del. Og basert på mange av disse "ytre" hjelpemidlene, har jeg valgt å gå en litt annen vei. En mer direkte kontakt. Jeg trenger ikke så mye "greier" lenger....om du forstår.

Jeg forstår i alle fall hva du skriver. Og ja, mange vil nok se på meg som meget alternativ. Egentlig :-)

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 21:17

@Z: Det er kun det jeg har kjøpt på butikk, og så må du ta med i regninga da at jeg er 1 meter høy :) hehe. Billig i drift..

Skjult ID med pseudonym Shiva fr. 6 sep. 21:22

Er det lov for en som er blitt "beordret" (om man skal være fornuftig) til å holde seg i ro i kvel å hive seg med på skravlingen? Kjeder megg og er passelig rastløs.....

Matbudsjett ja...neimen om jeg vet - sikkert alt for mye, men har begynt å lage opp middager som jeg posjonerer og fryser ned og det tror jeg jeg sparer masse penger på. så langt har jeg brukt ca 600 kr på dette middagsprosjektet og da har jeg vel kanskje hatt til 35 - 40 middager så under 20 kr dagen. Om jeg nå bare klarer å bli flinkere til å lage mat til å ta med meg på skolen isteden for å sponse skolekantinen og unngå unødvendig snacks-kjøp så er det mye peng å spare...

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:24

Ja, du er jo typen man kan ta under armen, tealc ;-))

Har noen ganger tenkt på om det er vanskelig å være kort, eller om det ikke er der selve problemene ligger...
VI har jo alle vårt, men. Ja, du skjønner. Men du? Noen ganger kan det være vanskelig å vite om man liksom tråkker i salaten og sier dumme ting til mennesker som er bittelitt annerledes på en eller annen måte. Selv når jeg skriver annerledes nå tenker jeg på om du kan bli fornærmet. Derfor: Blir du lett sår eller fornærmet eller trist eller noe av min eller andre uvitenhet og tankeløshet? Du er jo bare en meter, men det er liksom lettere at du fleiper med det enn at f.eks jeg fleiper med det! Rart det der, jeg kan godt fleipe med egen vekt f,eks. Men det er litt annerledes når andre gjør det....

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:26

Shiva! Velkommen! :-)

Og så flink som du også er da. Jeg skjønner at jeg må gjøre STORE grep!

Shiva.....er du alternativ også? Eller liker du bare religion? Eller India? Eller bare liker du navnet Shiva?

Skjult ID med pseudonym Shiva fr. 6 sep. 21:29

@ Z:

Lapskaus er b¨åde sunt, godt og rimelig å lage - selv med GODE råvarer - enkelt også og veldig drøy middag om man lager en stor porsjon og deler opp i mindre porsjoner. :D

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 21:30

"There is no alternative" sa megga. Men det fantes det jo :-b

Skjult ID med pseudonym Kev85 fr. 6 sep. 21:30

Lite fornøyd med meg selv, sliten etter en lang uke og spist en halv boks med Oreois hehe.
I morgen er det Tusenfryd :D

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:30

Eh....kan lapskaus fryses? Mener du brennsnut eller lapskaus?
Jeg liker ikke å lage mat, jeg. Eller....jo, jeg LIKER på en måte, men jeg gjør det lite.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:31

bønna? Har en kvinne såret deg sånn helt på ordentlig bare at du ikke tør å dele det med oss? :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:33

I morgen er det hyttemesse tror jeg......noen som har vært på det før? Noen som vet om det er verdt turen?:-)

Skjult ID med pseudonym oo fr. 6 sep. 21:36

z
jeg er her ennå - skal logge ut nå altså... vinen roper hører jeg

Men jeg har også kommet videre, så ikke tenk på nedlatenhet - altså jeg tar ikke ting personlig ;o)

Men jeg visste det - jeg visste det - jeg kjenner igjen samme ulla... det er fint !

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 21:36

@Z: Jepp, jeg er typen du kan ta under, hvorfor er det ingen jenter som ser etter det? hehe

Det skal veldig mye til for å få meg fornærmet! Det er bare en ting som irriterer meg når det gjelder sånne ting og det er foreldre som kjefter på barn som glaner også glaner dem selv. Jeg er klar over at jeg er annerledes og det har jeg alltid vært så jeg er vant til det! Folk er alltid nysgjerrig på ting som er annerledes, men de er stort sett for feige til å få noen svar. Syns det er bedre at folk spør enn at dem gjør seg opp helt feil tanker!

Skjult ID med pseudonym Shiva fr. 6 sep. 21:37

@ Z: Alternativ...hmmm..hva svarer man på slikt - tror det er mer mellom himmel og jord, og er veldig var for energier osv. Er ikke spesielt fan av religion egentlig - men det går gjerne mer på at mange av menneskene som "praktiserer" religion bruker den som unnskyldning til å tråkke på andre... men ja, kanskje litt alternativ?
Men liker ikke å bli satt i bås og liker å tenke igjennom ting og finne hva som passer for meg :)

Har ikke noe forhold til india og Shiva - vet ikke hvor det kom fra - var det første som poppet inn i hodet mitt da jeg skulle begynne å skrive her i dag - er nettopp blitt superbruker skjønner du :)

Takk forresten - er min mor og jeg som har laget en liten middagsklubb hvor vi handler inn råvarer sammen og lager mat og deler det likt mellom oss i prsjoner. utenom det er jeg dessverre ikke så flink, men jobber med saken.
Syns det er forferdelig kjedelig å lage middag bare til meg selv, så veldig greit å ha fryseren full med klare , passelig store middagsprosjoner som man f.eks. bare kan slenge i microen når man kommer hjem etter en lang skoledag og har knapp tid før man skal videre på trening :D

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:38

oo

Smiler.....og da forstår du intuitivt helt klart hvorfor jeg ikke bare "kan gi menn på sukker" en sjanse selv om det ikke føles rett i utgangspunktet :-)

Vær heeer med vinen din da vel???

Skjult ID med pseudonym Shiva fr. 6 sep. 21:40

@ Z: Lapskaus kan fryses ja :) Har ikke peil på hva bennsnut er :)

Men lys lapskaus laget av røkeknoker, poteter, gulrøtter, purre og det man måtte ønske basically går helt fint an å fryse :)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:40

tealc
Du er annerledes. Tenker du noen gang at vi vanlige dødelige som er over 160 og som kan løpe i skogen alt vi orker at vi sutrer og klager og skummer fløten av livet og oppfører oss provoserende drittaktig?

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:49

takk for at du deler, Shiva! :-)
Kanskje vi er litt like? Tre "alternative som ikke er alternative" i en tråd. Festlig...

Hva lager dere da? Hvilke middager?

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 21:54

Z: nei, løp så mye dere vil. Det som gjør meg forbannet og lei er når for behandler meg som jeg ikke kan noe som helst. Ja, det er en del ting jeg trenger assistanse til men hvis jeg får den så er jeg som alle andre og da er det kanskje jeg som skummer fløten!

Ja, noen ganger så syns jeg at folk sutrer og klager vel mye men det gjør sikkert jeg også noen ganger! Folk må få lov til å klage hvis de føler behov for det!

Skjult ID med pseudonym J23 fr. 6 sep. 21:58

Tv, ja. Det er et fint apparat, kan følge med på partilederdebatten og se hvor hett det kan bli der. Haha, oi. Er nesten litt satt ut og skjelven på vegne av politikerne som står der og bare tar i mot. "Alle partiledere, kan dere vennligst snu dere, bøye dere frem og bare ta alt som kommer deres vei?" Huff, de er mennesker de også. Jeg merker bare at om JEG hadde stått der, hadde jeg løpt gråtende ut så all respekt til de som står der og er så sterke i sin sak og svarer så godt for seg.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 21:58

Synes du er tøff jeg. tealc!
Jeg kan jo miste motet....nei, korrigerer! Jeg er ikke på datern på sukker fordi jeg liksom ikke lenger....tror....på at det er noen for meg her. Men du står på! Du bare gutser på. Ja, ikke bare du, men svært mange menn. Dere banker på dører, blir avvist av oss jenter, og banker utortrødent vidre. Jeg hadde ikke takla det! Jeg hadde blitt SÅ lei meg....følt meg så dum, teit, mislykket over å ikke liksom være litt mer populær. Vi jenter kjenner det jo også. Men tror faktisk det generelt sett er verre for mange menn....og også du. Vi har vært her lenge vi to nå :-)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 22:01

@Z 21:31
Jeg fleipet bare med ordet "alternativ" siden det gjentok seg i denne tråden. Så jeg siterte Thatchers slogan :-b

Skjult ID med pseudonym Shiva fr. 6 sep. 22:05

@ Z: hehe - ja, kanskje det ;)

Vi har ikke holdt på så lenge da med den middagsklubben vår - bare hatt to smalinger - første gang laget vi lapskaus og lasange, 2. gang - kjøttpudding med fetaost i (oppskrift finner du på apetina.com eller noe) med hjemmelaget potetstappe (det er jeg ganske god på å lage) og viltsaus fra toro, samt kjøttbollder med fetaost, persille og løk (nok en apetina-oppskrift) med cous cous :)

I tillegg bakte jeg brownieskake og pai med ferske blåbær, bringebær og lys kokesjokolade som fyll :)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:06

Bønna, jeg trodde du visste at jeg fungerer sånn at jeg spinner på noe og sniker inn seriøse spørsmål ut av fleiper? Irriterende til tider, men gjør det likevel ser det ut som :-) Svar da!

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 22:11

@ Z

Åja! Et usaklig spørsmål ut av intet :-D

Er neppe så såret at ikke et par pupp.... eehh.. en god klem kan kurere det :-)

Når jeg vender om til katolisismen skal jeg skrifte for deg Z!

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 22:13

@Z: Jeg må vel innrømme at jeg har ikke vært like aktiv hele tiden! Det som er helt sikkert er at ingenting skjer hvis jeg ikke tar kontakt! Det er mange som har vært her inne lenge og det er veldig mange jeg ikke forstår hvorfor har vært her så lenge både av kvinner og menn, men da tenker jeg at da er det kanskje ikke så ille at jeg har vært her lenge.

At jeg ikke finner den utvalgte her inne er ikke så ille. Det jeg kanskje er litt skuffet over er at folk ikke har flere spørsmål når jeg sender dem en melding eller når de er innom profilen selv om de nødvendigvis ikke skulle være noe mer interessert!

Skjult ID med pseudonym Shiva fr. 6 sep. 22:13

@ Tealc: Simpelt om folk antar at du er dum og hjelpesløs bare fordi du er lav....

ALLE har jo sine begrensninger .... fikk jeg erfare da jeg for noen år siden skulle delta som ledsager på ridderrennet (?)....hadde ikke noe valg - var obligatorisk greie på skolen som alle MÅTTE være med på. JEG burde hatt ledsager der...kan jo ikke stå / gå på ski for fem flate øre og skulle liksom være ledsager for en dame som hadde amputert det ene beinet sitt og måtte bruke sånn ski.kjelke...jaja men sann - heldigvis var det en annen i klassen min som også skulle være ledsager for henne sammen med meg da jeg hadde gitt klar beskjed at jeg faktisk ikke kan stå på ski....

Så man er vel ikke mer funksjonshemmet enn det miljøet rundt enn gjør en til...

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:16

Ler.....vil helst ikke at noen skal skrifte til meg! Seriøst. Det kan være tungt å gå og bære på mye info om andre!
Jeg synes det er kult å bare dele, jeg! Dele uten forventning om verken å redde eller bli reddet. Jeg TROR på menneskelighet, men jeg tror ikke på hobbypsykologi! (eller coaching, eller alternativemesser ;-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:19

Shiva
Høres godt ut! Kanskje jeg må starte en slik klubb jeg også. Høres i grunn koselig ut....

tealc
Tror ikke du skal ta akkurat det så personlig. Folk spør jo ikke meg heller om de ikke skriver til meg. Er man ikke interessert, så er man ikke interessert liksom. Hvorfor man ikke er interessert er ikke så interessant. Og hvorfor man ikke skriver når man ikke er interessert synes jeg egentlig er litt naturlig. Men forstår om det kan virke sårt også....

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 22:20

@Mystiqueh: Veldig mange mennesker er simple...

I følge den sosiale modellen så har du helt rett! Jeg har en funksjonsnedsettelse men det er samfunnet som gjør meg funksjonshemmet. Og i ditt tilfelle så var det vel samfunnet som gjorde deg litt funksjonshemmet...

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:22

robinsve
Du har et problem jeg ikke kjenner igjen, gitt. Men hørtes kjedelig ut! Bedre lykke neste gang :-)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 22:28

@ Z På nett er det greit å skille mellom det private og det personlige. Jeg kan fortelle når jeg føler for det, men liker kanskje best å lytte :-)

Skal steike en pizza nå... men den er for liten til å dele.

Men. I dag gremmes jeg over at jeg ikke rakk valgurna, dvs. jeg har folkeregistrert adresse N-Trøndelag, og dit kommer jeg meg ikke. Og så trøtt og sliten at jeg ikke orka starte tidlig i morges så jeg rakk forhåndsstemming før jobb. (En times sykkeltur til jobb, og ei drøy uke m noe forkjølelsesgreier)

Godt å sitte på ræva m data og vente på pizza ihvertfall.

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 22:29

@Z: Jeg ser den, og jeg skjønner det! Det er vel et bevis på at dette egentlig ikke er et sted for meg. For jeg tror jeg har mer sjans hvis man blir kjent men her så kommer man sjelden så langt!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:32

Se der! Nå delte du litt likevel, bønna. Det er ikke så veldig farlig skjønner du. Jeg er jo av den formening at om noen skal like, må de jo vite HVA de skal like! Da er det en dum ide å ikke vise hvem man er :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:34

tealc
Det er ikke noen for meg heller her inne, tror jeg. Jeg trodde det før, og jeg har erfart at jeg hadde rett. Men mye er endret. Jeg er endret. Muligens også sukker. Så nå ser jeg ganske svart på det....

robinsve
Hvordan går det med datingen her inne da? Er du en av de som virkelig har draget, eller er du klineklein?

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 22:36

@Z: du kan stikke av med meg under armen ;)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:37

Det eneste jeg bruker å ha under armen er tidvis litt skjegg og mitt eget hode, tealc! :-)

Skjult ID med pseudonym John Doe fr. 6 sep. 22:41

robinsve@

1500 km er ikke langt for et dekk. Jeg har 4500 km hittil i år,+ ca 2500 i fjor da jeg byttet sist. Litt kvalitet koster ikke mer enn 400-500 kr (selv om du kan få de mye dyrere da)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 22:42

@Z
Ja, Z, jeg deler jo gjerne med de som besøker min profil, men FORUM er en arena der jeg ikke bryr meg særlig om å like eller bli likt, en fri-Zone dette :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:43

Klarer ikke helt å skille meg fra meg her og der, jeg.
Tror jeg er den samme nesten uansett inne eller ute, her eller der :-)

Men jeg deler jo ikke alt med alle. Jeg deler lite med alle, likevel mer enn de fleste! Logisk...

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:44

Hei John Doe :-)

Skjult ID med pseudonym Risk fr. 6 sep. 22:45

robinsve@ Ser fort om dekket er gåent, visst ikkje det er det. Kost dekket innvendig før du setter det på, kan ligge noe der som ødelegger slangen.

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 22:45

z: hehe, da kan du få litt mer skjegg

Skjult ID med pseudonym John Doe fr. 6 sep. 22:45

Hei Z

Står til? (gidder ikke lese hele tråden om du har svart på det før ;) )

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:46

Står bra til, John Doe. Dårlig med mannlig kjærlighet eller bankende bringe, men jeg har det fint :-)

Skjult ID med pseudonym John Doe fr. 6 sep. 22:47

Så bra :) heldigvis lite med mannlig kjærlighet her og :p

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:48

Jammen atte....jeg er ikke på datern vettu tealc. Verken over eller underarmer ;-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:54

Men du da John Doe? Smiler ting til deg?

Skjult ID med pseudonym John Doe fr. 6 sep. 22:56

La oss nå snakke om noe hyggelig Z....

Det lukter godt i huset mitt her. Nybakte grove brød. De ligger å kjøler seg ned på benken her.

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 22:56

@Z: tror du litt motgang stopper meg ;) hehe

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:57

Blanke, robinsve? Eller gikk det litt trått sånn at du heller ville tenke på noe annet? I så fall er du i godt selskap.
Tror jeg :-)

Skjult ID med pseudonym gluelink fr. 6 sep. 22:58

Jeg vil også ha lukter litt dårlig i huset.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 22:59

John Doe
Trenger du en klem? :-)

tealc
Nei, men jeg vet at litt motgang til tider stopper meg! :-) Jeg er komboen røff og tøffel...

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:04

Bortsett fra en gang i livet mitt som voksen har kjærligheten alltid kommet først.
Den er grunnen til at jeg lever, og å velge bort den til fordel for jobb er for meg absurd.
Men så er jeg jo rimelig "alternativ" også da ;-))

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 23:08

@Z: motgang er tegnet på at ting snart vil gå lettere....

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:10

Tja tja tja tealc. Kanskje du har rett i akkurat det...

Men dette våset om at man blir sterkere av motgang, og at det som ikke knekker deg gjør deg sterkere osv. kjøper jeg ikke. Du lærer deg å overleve, ja. Du lærer deg å holde ut, ja. Men du lærer ikke å leve lykkelig. Det er ikke sånn at lykke alltid må måles mot ulykke. Det er bare tull i min verden :-)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:13

Det er i motbakke det går oppover :-)

Hvis en ikke dauer (eller punkterer, eller det er vegarbeid, eller kjedet ryker, eller en får krampe, eller kommer på noe viktig som gjør at en snur, eller bærsjer i buksa... eller....) ....såååå venter det en utforbakke på toppen :-)

..og daaa kan det hende at en får sånn fart i første svingen at en sladder på tørr asfalt og ender opp med 7 mnd kneskade og så operasjon på Aleris :-D

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:14

Det er i tilstedeværelse man når innover, bønna! Hva skal man oppover å gjøre?
Har alltid vært fascinert av ateister som på død og liv skal oppover!

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:15

Ateistene tror bare på "nord og ned" og prøver å unngå det :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:16

Ler....du har nesten rett. Men jeg tror at de i tillegg tror litt på inn og ut også....

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 23:17

@Z: Nei, man blir ikke sterkere, men man kan lære seg å takle motgang. Og du snakker med en som har beinskjørhet, så jeg vet godt at man ikke blir sterkere av å knekke, hehe :)

Jeg er helt enig med deg der, man må ikke sette ting opp mot hverandre.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:18

tealc
Er det nedlatende på noen måte å si at jeg virkelig beundrer deg både for pågangsmot, engasjement og positivitet midt i alt kaoset og nedturene som finnes både på sukker og i livet?

Skjult ID med pseudonym Shiva fr. 6 sep. 23:19

@ Z: Hahaha vi får starte klubb for alternative damer med mangel på mannlig kjærlighet og ikke-bankende bringe...

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:20

Nå er jo "oppover" det samme som "utover" hvis en tenker stort på det. :-) En tur innover er jo greit å kombinere med, men å gå "inn i seg selv" og bli der er neppe noe sjakktrekk :-)

Flo og fjære m jevne mellomrom er ok. Hvis en glad og lykkelig løper ut i ei sensasjonell "storfjæra" kan det hende en har en tsunami i vente :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:21

God ide, Shiva!
Kanskje John Doe kunne stille som kokk? Han er jo i farta allerede med ballen....mener bollene!

Skjult ID med pseudonym Jada fr. 6 sep. 23:21

@robinsve: sjekk at det ikke sitter et glasskår eller noe i felgen som ødelegger de nye slangene før du bytter alt. Lykke til.

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 23:23

@Z: Jeg skal ikke hindre deg i det, men jeg ser det ikke sånn. Jeg er bare meg selv og klarer ikke å se noen andre alternativer. Hva skulle jeg liksom ellers ha gjort? Lagt meg ned for å dø? Man kommer ikke noe sted her i livet med negativitet!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:24

Bønna....om man ser meget stort på det, er det nettopp det som er cluet! Bli der er sjakktrekket!

Er du redd for store følelser, din kar? :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:26

Joda, man kommer et sted med negativitet også. Man kommer inn til sin egen bitterhet. Så vrenger den seg, så syder bitterheten ut. Det er en effektiv måte å komme til ensomheten på. Bare spør! Det er mange som vet dette

Skjult ID med pseudonym tealc fr. 6 sep. 23:29

@Z: Det er det samme som å ikke komme noe sted, totalt uaktuelt for min del!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:32

Jeg tror at John Doe stiller som kokk altså!

Det er verre enn å ikke komme noe sted. tealc!

Skjult ID med pseudonym John Doe fr. 6 sep. 23:33

jeg stiller alltid opp jeg...

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:35

Hun: "Er du den modigste mannen her inne?"

Han: "Ja, jeg er redd for det!"

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:35

*Latter*

Ja, jeg tror man kan stole på deg John Doe!

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:43

100!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:44

Endelig nok panteflasker, bønna? ;-))

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:44

Neida. Svar nummer 102 her :-b

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:45

Skjønte den, bønna. Bare lurte på om du sparte til noe.....igjen sniker jeg inn seriøsiteten litt ;-)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:49

Sparer og sparer fru blom... ikke til etterkommerne ihvertfall :-b Akkurat nå sparer jeg på kreftene. Men skal ut og slå lens... akkurat det er ikke noe å spare på kjenner jeg!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:50

UT og slå lens......kanskje du sparer til innendørs vannklosett?

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:53

Neinei. Må jo gjødsle plantene :-)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:57

Bor i ei hytte som jeg leier. Etter å ha flyttet litt hit og dit har jeg kommet til at det viktigste en eier her i livet.... er en lagerplass :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 6 sep. 23:58

Har mange ganger tenkt på å kjøpe en hytte og flytte dit. Gjett hva jeg skal i morra? Hyttemesse :-)

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:58

...skal jeg spare til noe trenger jeg forresten en spar(r)ingspartner.

Skjult ID med pseudonym bønna fr. 6 sep. 23:59

...and the hytt was in a mess!

Skjult ID fr. 6 sep. 23:59

Det er sant . Lagerplaser er det viktigest

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 00:02

ænd ai tæik de støveldans ål bai mai sælf hir ai sitt

Skjult ID lø. 7 sep. 00:04

Det var dålig elelsk

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 00:05

Når begynte menn å bry seg om bra eller dårlig så lenge de......får seg. Sånn apropos....

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 00:07

Neida. En skal ikke skue elelsken på hårene.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 00:09

Ikke hunden heller da. Og ikke elskeren!

Nei....fader, skulle sikkert hatt noen flere elskere! :-)

Og hvis ikke tar jeg gjerne en superduper kjæreste også altså...

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 00:14

Og nå blir det ikke lenge til loppene i halmen får en etterlengtet oppvarming.

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 00:14

hmm...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 00:15

Jeg personlig har et nydelig lite middlag i min seng. Det gjør den både varmere, myker og mer innbydende!
Men skjønner at du har valgt lopper, bønna. Dere karer bruker å like dem litt spretne!

Skjult ID lø. 7 sep. 00:22

Passer det med lopper nå også da.

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 00:22

Jeg har valgt tempur jeg...

Skjult ID lø. 7 sep. 00:23

Temperatur

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 00:24

Hmm, når vi snakker om små kryp. Oppdaget plutselig en ganske stor edderkop på veggen på stua. jaja, får satse på at den finner veien ut eller.no

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 00:26

Tempurpute har jeg, men egentlig tror jeg det er vesentlig klokere med tempurmadrass og en god dunpute :-)

Men nå skal jeg kose meg i senga. Natta nettnisser.
Og altså....jeg dro i gang denne tråden, men så hadde jeg liksom så lite å komme med. Helt tom i kveld, jeg. Ingen spennende innlegg fra min side, og jeg som følte meg SÅ i slaget i første innlegg. Jaja...natta ble det uansett.

Sov godt! :-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 00:28

Z!

Skjult ID med pseudonym Ellan lø. 7 sep. 00:33

Bønna <3

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 00:37

@Z: var det en indirekte måte å si at jeg var klok på? nåvel, jeg bruker ikke pute i heltatt... jaja Sov godt :)

Skjult ID med pseudonym Shiva lø. 7 sep. 00:54

@ Natta, Z ;)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 16:44

God ettermiddag Shiva og andre :-)

Hvordan har du det i dag, Z? Jo altså....ikke er jeg uglad, ikke er jeg deppa, ikke er jeg stressa, ikke er jeg sur.
Likevel er jeg litt sånn pari i humøret. Verken eller. Kunne like godt satt meg ned og tutet litt som å ledd litt liksom.
Jevn uten å ha indre ro er en tilstand jeg ikke er mest glad i.

Digg om noen hadde giddet å sende meg en vennlig tanke, skrive noe hyggelig eller delt en klem altså!

(Egentlig skulle jeg hatt en mann som satt her og holdt rundt meg og som sa: Alt er så bra atte, det er bare du som skal han mensen snart kjære Z, og at du bruker å bli litt sånn ekstra kosete da vettu. Men hey! Kom hit! Solen skinner, la oss dele litt vin og noen klemmer så vet jeg av erfaring at du føler deg bedre straks! "
Men sånn er det jo ikk, så da nøyer jeg meg med forumet akkurat nå :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 16:44

Men altså: Jeg håper DERE har det fantastisk deilig i dag i den fantastisk deilige sola :-)

Skjult ID med pseudonym Shiva lø. 7 sep. 16:50

Sender deg en stor klem jeg, Z ;) Know the feeling...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 17:25

Takk Shiva! :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 20:17

Alle er dumme når jeg er sur!

Neida, jeg er ikke sur :-)
Men er alle i hele verden på fest i kveld bortsett fra forumpolitikerne?

Skjult ID med pseudonym kjøttmais lø. 7 sep. 20:21

Du kan hive deg på en antikløft kampanje, eventuelt, Z :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 20:42

Hva er en antikløøftkampanje? :-)

robinsve - jeg fortjener å være hjemme, jeg! Hehe.....takk og lov for at jeg er hjemme, liksom. Akkurat i kveld.

Skjult ID med pseudonym belling lø. 7 sep. 20:43

Vi må ikke glemme å prate litt med skinnsofaen og gi den en klem i kveld.

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 20:45

@Z: Blir det oss her i kveld også...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 20:45

Jeg prater aldri med skinnsofaen. Den legger jeg meg derimot naken på når jeg er despo!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 20:47

Jeg vet ikke, tealc.

Mulig, mulig.....i alle fall sånn litt til og fra. Ække helt meg selv i dag, så derfor forumet :-)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 20:53

@Z: er du noen andre? hvem er du?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 20:58

Jeg er alltid både meg og jeg, jeg tealc!
Jeg er mitt superego som tidvis tenker for mye og gjør ting komplisert!
Meg er den indre meg som jeg alltid har vært fra jeg var liten.

Har ikke du det også sånn da? Gjett hvem av dem som er klokest? Jeget eller meget? ;-)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:04

@Z: hmm, vet ikke. Har alltid tenkt veldig mye, men gjør sjeldent ting veldig komplisert tror jeg.
Jeg tror det er meget som tar de klokeste avgjørelsene, når vedkommende slipper til fremfor jeget....

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 21:08

Bingo HDV og tealc :-)

Nå gjorde jeg nettopp noe morsomt jeg aldri har gjort før. Jeg googlet meg selv! En ting er hva som står der...
Men så så jeg på bildene! Og det var superfestlig! Det var som et slags edderkoppnett av assosiasjoner eller fragmenter av meg.....link på link på link laaangt tilbake eller bortenfor og utenfor. Men jeg skjønte de fleste bildene og sammenhengen "dette rare nettet" har satt sammen. Det var som en uforståelig collage. Som et slags abstrakt kunstverk der jeg tross alt var hovedpersonen. Jaja....måtte bare si det, fordi det var litt festlig :-)

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 21:18

Haha... Er Z skravlesyk idag også?

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:18

Ja, det er mye rart som kommer opp når man søker seg selv. Kan til tider være ganske underholdende og litt flaut, men sånn er det. Internet fanger...

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 21:21

Nei nuh kan det være nukk! Evig nukk! Nu pakker jeg ranselen og drar til småbyen aas(s)...

(mann 38 år fra Buskerud) lø. 7 sep. 21:24 Privat melding

Det å være hjemme ikveld er jo egentlig veldig flott! (utenom det faktum at jeg MÅ være hjemme)

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 21:25

Og HVORFOR er ikke anonymknappen satt "på" som Standard....

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:29

@santonse: sånn at Z kan tabbe seg ut og avslure hvem hun er...

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 21:32

@tealc Derfor er du den smarte av oss ;)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 21:34

Jeg har avslørt meg, jeg! Jeg har til og med ved et par anledninger sagt hvem jeg er.
Men den tid er over :-)

Jeg er skravlesjuk på en mååååte, men egentlig er det urolighet. Og da hjelper jo forum.....eh...not.

Bra med folket?

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:36

@santonse: ikke så smart at jeg klarer å skrive korrekt!

Skjult ID med pseudonym John Doe lø. 7 sep. 21:38

Venter på boksekampen mellom Cecilia Brækhus og Oxandia Castillo. Spent på hva ei 18 åring kan gjøre i ringen...

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:39

@Z: Jeg følger tydeligvis ikke med, for det har gått meg hus forbi.

Ja, alt er bra. Tror jeg er litt bedre selv om jeg har fått en litt mer sexy whiskey stemme som til tider forsvinner, men hva gjør vel det når man sitter her..

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 21:42

Med et glass vin i hånden så kan man jo ikke klage vel :) Er kampen ferdig? TV har ikke og skal ikke på her i huset idag..

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 21:43

Kanskje det var før du ble medlem her, tealc? ;-)

SUKK! Jeg sukker sånn i dag. Men jeg vet at det kun er pga litt uviktige ting. Hva gjør man DA da?

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:46

@Z: Det tviler jeg på, for jeg tror jeg har vært her lengre enn deg.... Tror jeg meldte meg inn i slutten av 2009 faktisk.

Hva man gjør? Du tenker på noe annet og lar livet gå videre....

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 21:47

Da tar man seg et glass vin, tenker på alle de som ikke har det bra (det ble helt feil å skrive i samme setning)
Eller gjør som meg.. bli glad for å ha "funnet" en ny forfatter som skriver knallbra!
Du burde prøve en gang til z.. (å avsløre deg altså!!! skal ikke se!!!)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:49

@santonse: Z avslører seg nok for den utvalgte

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 21:49

Jammen.....

Ja, nå fant jeg ikke på noe mer smart å si enn jammen!
Fordi jeg kan ikke si at jeg har begynt å miste troen på sukker, fordi det er det jo så lenge siden jeg gjorde.
Sånn egentlig. Men så håper man liksom litt likevel. Så sier man det man alltid har sagt. Så kjedelig!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 21:50

Poenget er jo ikke alltid å finne den utvalgte.
Hele greia er jo også å være den utvalgte....

(mann 38 år fra Buskerud) lø. 7 sep. 21:51 Privat melding

Har mistet håpet, men har vel ikke mistet troen (ser du forskjellen?)
Slik blir det fort her inne er jeg redd... men hey.. plutselig vettu

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 21:52

Njeeei......ser igunn ikke forskjellen.

Eller føler det er samme.....jeg ØNSKER å tro, men jeg gjør det ikke. Jeg har gitt opp.

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 21:54

Det er jo nettopp det med å ØNSKE...

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:55

Jeg tenker at det er vel like liten sannsynlighet for å finne den utvalgte her som noe annet sted så da kan man like godt være her...

@Z: Det evige mysteriet, hvem sin utvalgte...

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 21:56

Jeg lurer også på hvem sin utvalgte jeg er.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 21:56

Jammen man må TRO også.
Man må TRO på at kjærligheten er ment for seg selv.
Man må TRO at det finnes et menneske som ønsker seg akkurat meg.
Man må TRO på at man selv evner å elske igjen.
Man må rett og slett TRO for å HÅPE for å FINNE eller bli FUNNET.

Eller?

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 22:01

@Z: stort sett så bruker jeg å si at TRO er noe man gjør i kirken (og der er jeg jo så og si aldri) men ja jeg er enig med deg.

Et viktig spørsmål her er, må man finne drømme partneren for å bli lykkelig? Må man finne drømmepartneren for å finne kjærligheten?

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 22:03

Tro kan flytte fjell...
Man må tro for å håpe.. det er riktig..nesten...
De fleste tror ikke at de skal vinne i lotto, men de håper gjerne..

Shit.. ble forvirret selv jeg....
Hey, vært nydelig vær idag.. ikke sant?? :P

Skjult ID med pseudonym John Doe lø. 7 sep. 22:04

Tro kan da virkelig IKKE flytte fjell?

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 22:05

TROR du ikke det? :P

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:09

"Et viktig spørsmål her er, må man finne drømme partneren for å bli lykkelig? Må man finne drømmepartneren for å finne kjærligheten?"

Nei, man må ikke finne partneren for å bli lykkelig. En partner i seg selv ville ikke gjort meg lykkelig.
Nei, kjærligheten må jeg også selv finne. Men kjærligheten til en MANN? Ja, da må han være drømmemannen.
Men det betyr at han skal vite at han er MIN drømmemann! Altså en perfekt mann for akkurat meg :-)

Uten tro. Uten håp. Uten kjærlighet - har vi ingenting igjen. Ingenting. Det er i alle fall min mening om saken!

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 22:27

Men kan en person bli drømmepartneren over tid? Jeg tenker at det kanskje kan være vanskelig å vite hvem som er drømmepartneren. At man leter for mye etter den helt perfekte personen også går man glipp av den for det er faktisk ikke helt den man trodde det var

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:31

Ja, en person kan bli drømmepartneren over tid :-)

Det viser seg gang på gang. På gang. På gang på gang. På gang på gang på gang :-)

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 22:31

Jeg mener bestemt at en drømmepartner blir drømmepartneren over tid.. De forholdene jeg har hatt som har vart over tid (år) har begynt med en fasinasjon som har gått over til å ende med å bli drømmepartneren (selv om det i ettertid viste seg å ikke være det da)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 22:35

Og er det noe man ikke får her inne så er det tid...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:38

Korrekt.
Det gjør oddsene litt dårligere.

Men man KAN jo føle drømmemannen(dama) helt akutt også da. Og da kan sukker funke.
Noen som har opplevd ekte kjærlighet ved første blikk? :-)

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 22:43

Oddsen blir særdeles mye dårligere her inne enn IRL helt klart..
Jeg har aldri opplevd ekte kjærlighet ved første blikk, men opplevd ett sug av fasinasjon noen ganger..

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:45

Jeg er så heldig at jeg har opplevd det.
Derfor vet jeg at det finnes....at det eksisterer noe sånt, og at det ikke bare er en slags innbilt forelskelse.
Det føles faktisk utrolig sterkt. Rørende sterkt.

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 22:48

Nå håper jeg at jeg ikke gjør ting værre, men er det egentlig ikke litt kjipt å ha opplevd det? Jeg mener.. blir du da ikke gående og jage den følelsen på nytt?? og avviser menn som over tid kunne blitt din drømmemann?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:52

HDV

Ikke misforstå meg, en mann kan gjøre meg hoppende lykkelig!
Det jeg mener er at om jeg f,eks hadde vært deprimert eller hadde hatt andre store, personlige problemer f.eks så ville det ikke gjort meg lykkelig å ha en mann. Lykke er noe man jobber for å føle inni seg. Det er ikke noe andre kan "pådytte" eller påføre meg. Mulig andre kan, men jeg kan ikke fylles av andre, ei heller fylle andre. Et godt forhold hjelper, og f.eks vet jeg jo at venner kan være hele forskjellen enkelte ganger. Men min lykke er det jeg som må ha ansvar for. Kun det jeg mener :-)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 22:53

Hvordan kunne man ha laget et sted som dette som ga folk tid? Må si at utvikler delen av meg syns det hadde vært en interessant utfordring...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:55

Jo santonse. Det er en lykke å ha opplevd det, men det er også et tveegget sverd som du sier.
Og inni meg vet jeg at jeg kan elske igjen. Men kanskje på en annen måte? Jeg vet ikke.

Men du har rett....det føles noen ganger som om jeg har en "mal" som jeg ikke kan gå under i nivå på en måte...
Jeg kan nøye meg med annerledes, men ikke med mindre.

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 22:55

Skal du lage "gi.oss.tid.no" :p

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 22:56

@Z: hey, mindre kan være bedre :) hehe

Skjult ID med pseudonym santonse lø. 7 sep. 22:57

@z
Å nøye seg med mindre vil vel aldri kunne fnket nei..
Ække lett dette gitt :)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:57

mulig tealc ;-)

Jeg har bare enda ikke opplevd at mindre kan være bedre....

(mann 38 år fra Buskerud) lø. 7 sep. 22:58 Privat melding

@ tealc
hehe spot on

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 22:59

Viktig å kunne være lykkelig alene også da....

Som mamma alltid sa til meg "En mann er ikke det eneste saliggjørende her i livet" :-)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 23:00

@santonse: nei, tror ikke det. Men altså det er jo en artig problemstilling da. Hvordan lage et populært sted som lar folk lære hverandre å kjenne men samtidig slippe å kaste bort tid på folk som er helt feil. Jeg tror for eksempel ikke på matchsystemet her er perfekt til å fjerne "feil" personer

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 23:04

..jeg datet ei som hadde det mottoet... hun hadde flere på samme tid :-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 23:07

200!

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 23:08

@Z: Selvsagt kan man være lykkelig alene. Men tror det er en annen form for lykke når man kan dele den med noen. Den ene er nødvendigvis ikke bedre enn den andre. Same same but different liksom...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:11

Jeg tror det er den samme følelsen, jeg. Men man får denne litt ekstra greia som fysisk kontakt er.
Man føler seg mer....tilfreds med seg selv når man koser mye :-)

bønna :-)))

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:13

Skal jeg virkelig se på boksing altså?

Skjult ID med pseudonym oo lø. 7 sep. 23:14

ja forstår deg helt - intuitivt Z ;-)

når bevisstheten er høy er det vanskelig å finne en på samme nivå i høystakken også på sukker. Men sukker er som et mikrokosmos av RL - det MÅ da finnes en mann med høyere grad av vibrasjon her inne også

- forstår du meg Z ?-)

Skjult ID med pseudonym Boxing lø. 7 sep. 23:15

Kampen går direkte her: http://bit.ly/1fJWJd9

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:16

Ja, jeg tror det oo.

Men så lenge jeg har "skrudd av" blir det vanskelig uansett, tror du ikke? :-)

Hei forresten! Hyggelig.

Skjult ID med pseudonym oo lø. 7 sep. 23:17

helgen min har også gått på tomgang... fri i går men ingen andre kunne gå ut. Surklet meg inn i 2 HELE glass rødvin og med god film gikk jo den kvelden også. Og idag da flere kunne hadde jeg ikke lenger barnevakt og da ble det "Elliot" ... barnefilm *gjesp* - og isteden for å se på tv -finnes det dårligere tv enn på lørdager.... Sitter jeg her og soser på sukker.

heldigvis var middagen utsøkt!

;o)

Skjult ID med pseudonym oo lø. 7 sep. 23:18

heija Z - alltid hyggelig å bli litt forstått ;)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:18

Jeg VET jo ikke da - men noe i meg var liksom enig likevel :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:25

Hmm.....

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 7 sep. 23:27

hmm, synd at jeg bare er flink til å skru på datamaskiner...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:28

Den boksekampen bør snart snu litt....

Skjult ID med pseudonym Boxing lø. 7 sep. 23:35

Brækhus har kontrollen nå

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:36

Den snudde litt, ja....

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:37

...men kjenner at jeg synes det er en litt håpløs sport. Å slå mot hodet til et annet menneske...

Skjult ID med pseudonym Ellan lø. 7 sep. 23:41

Boksen går - anyone?

Skjult ID med pseudonym oo lø. 7 sep. 23:41

*gjesp* nesten like kjedelig som på tven jo...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:42

Hva er det viktigste som har skjedd i livet ditt i dag oo? Eller dere andre? :-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 23:44

Det viktigste som har skjedd i dag er maten jeg har stappet i meg og middagsluren etterpå.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:45

Ler....men håper du ikke bare spiste lakrisbåter og økologiske havregryn da, bønna :-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 23:47

Har litt flytende lakris på nattbordet. Men det var ikke det som ble middag nei. Men nå skal jeg sykle hjem igjen fra småbyen Aas(s).

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:48

Du syklet jo akkurat ut til småbyen!?

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 7 sep. 23:50

Tiden flyr :-b

Skjult ID med pseudonym Z lø. 7 sep. 23:51

Flirer. Noen sier at tiden kommer. Men den går ALTFOR fort!!!!!!! Altfor fort :-(((

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:01

Dette er jo ingen tråd uten at vi skriver i den, HDV. Be my guest!

Jeg vet mange ting du kunne skrevet som er fint om deg selv :-)

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:06

Z - tja ikke så mye. Hentet poden, gikk en tur på torget og kjøpte blåbærpai. Sløvet i solen, pratet lenge med ei venninne. Funderte over livet - altså helt dagligdags lørdag ;)

men middagen var høydare og reddet det kjedsommelige - JEG SAVNER EN MANN å dele slike stunder med - da skulle jeg jaggu ha åpnet min dyreste chablis!

Du da Z - hva har du gjordt en strålende lørdag?

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:07

Da er det bare å nyyyyyte følelsen Ellan!! glad på dine vegne ;o)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:09

Det freser og knaker, på sykkern der han braker. Chilibønna. Bønne så kønne.

Det viktigste fra dagen har vært at jeg har følt meg tvers gjennom glad og fornøyd med tilværelsen. Ikke rosa-idyll, men sånn helt på årntligen:) Slik har det vært en stund, og det er så deilig. Jeg er takknemlig:)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:09

oo
Ikke så mye? Synes det høres helt perfekt ut! Ikke så mye, men likevel nyte må da vel være mest max av alt?

JEG SAVNET OGSÅ EN MANN I DAG! Jeg var ute i sola i mange timer. Gikk rundt og bare puslet før jeg var en tur innom Skeidar, Bohus, Living... og så på alle parene som så etter ny sofa. Mens jeg gikk alene.
Da kjente jeg at jeg savnet. Men har det fint, altså.

Det viktigste i dag er vel at jeg har begynt å finne en slags hvile i en situasjon jeg ikke liker. Det betyr vel at jeg er i ferd med å akseptere kontra å fighte. Med andre ord bedre bruk av energi :-)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:10

oo..ja:) Nå kom det i omvendt rekkefølge. Hadde ikke tenkt å flæshe meg selv, serru :)

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:10

*knis* ellan

- se - hvor intuitiv jeg er! jeg svarer Ellan før hun har skrevet

*tarzantrommer meg selv*

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:10

Ellan
Ja, det er veldig deilig. Hei og velkommen, forresten :-)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:11

oo, du er bare SÅÅÅÅÅÅÅÅ alternativ assåh! ;-)

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:12

forstår Z - det er som om en blir tvunget inn i en situasjon for å lære seg å akseptere den og kjenne gleden over livet allikvel

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:13

Hvorfor kommer alle meldingene mine twice? Sikter ikke til den med ansiktet mitt som jeg sletta, men resterende kommer i duo..

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:14

hehe - mer enn du aner samtidig som jeg er heeelt vanlig :o) her flagres det ikke med lilla gevanter og indianerfjær. Og tromma mi er død... det er nå litt synd da for den hadde en fantastisk energi. Det er vel en fase som har - ja rett og slett faset ut :)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:15

Du heter vel ikke oo (ooooOOOHH) uten grunn? Oo, store mirakel:)
Takk, Z:)

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:15

du er dobbeltlykkelig Ellan - Gud vil bare gjøre deg obs på det

hehe

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:15

.....men drømmefanger har du! ;-)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:16

Siden jeg savner, vil jeg heller si Oo bli hos meg, nå er det aftentid!

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:18

Ja, det er et mye bedre sted å være, Z - erkjennelse, aksept - anerkjenne det for hva det er (hva det er der og da)

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:20

njet - det har jeg aldri likt - det er noe skummelt over drømmefangere... Jeg er mer dratt mot Indisk kultur en indiansk...

Englekort har jeg faktisk - til og med framme slik at folk kan trekke et. God humor for dagen - og litt praktisk - "hva skal du ha fokus på i dag". Og så har de fokus på noe de ikke hadde tenkt på tidligere, ... kanskje :) = lurt til å observere en ny erfaring

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:21

Gud? Du mener Mannen med stor M?

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:22

HAH! Jeg synes også at drømmefangere er skumle! Jeg vet ikke i hvilken retning jeg dras, jeg. Følte meg svært lite "alternativ" da jeg var i India. Trodde at jeg ville bli litt Ajurvedafrelst, men det ble jeg altså ikke. Men jo...jeg har en dragning mot aksept. Så enkelt. Levendehet, nåtid og aksept! Og til dette noe :-)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:23

Vet ikke helt hva jeg mener jeg, Ellan. Kanskje to sider av samme sak? Hva vet vel jeg :-)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:24

Ja, det er et mye bedre sted å være, Z - erkjennelse, aksept - anerkjenne det for hva det er (hva det er der og da)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 00:25

Jeg synes det er viktig å gii det inn, liksom. Sånn twice...akk..

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:26

Å anerkjenne den jeg er synes jeg er vanskeligst i hele denne vide verden, Ellan!
Jeg vet ikke engang hvordan jeg skal evne å komme dit.

Jeg beunderer og misunner alle som tar dette som en selvfølge. Mye energi spart :-)

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:40

alternativ i India? Ikke? - ikke jeg heller - der var jeg faktisk mest av alt "big woman" ... med en bmi på 17,5

Det er forøvrig det mest komplekse og spennende landet jeg har vært i. Har alltid hatt en dragning dit og vil vel alltid ønske å dra igjen...

Skjult ID med pseudonym oo sø. 8 sep. 00:43

Oi - i sta var klokka 23 og nå er den halv ett???? WHY??

da må jeg ha skjønnhetssøvnen min! Hyggelig å prates her i dag - ha god natt alle!

:o)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:45

India er kontrastfylt. Fattig og vakkert. Shabby og eksotisk. Skittent og gyllent. Urbant og ruralt. Heter det ruralt? :-)
osv.

Jeg var der i en mnd. Og jeg føler det litt annerledes. Jeg har liksom "gjort" India litt, og har andre steder jeg kjenner sterk dragning til heller enn India. Men jeg skjønner jo! For en fotograf f.eks er jo India et eventyr!

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 8 sep. 00:46

India er jo bare en sykkeltur unna.

http://www.nrk.no/ho/fra-venabygd-til-india-1.6811670

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:49

:-)

Er Venabygd også en minisykkeltur unna deg, bønna?

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 8 sep. 00:55

Minisykkel må være noe herk å sykle på. Huff.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 00:58

Trehjulsykler er litt ugreie for knærne, ja....

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 01:01

Har du hørt denne?

Before you diagnose yourself with depression og low self esteem,
først make sure that you are not, in fact, just surrounding yourself with assholes"
William Gibson

Anerkjenne...Kanskje handler det om noe så banalt, men likevel så vanskelig som å være snill med seg selv. Tror mange med diverse påkjenninger i livet belaster seg selv med unødig mye ansvar for situasjonen. Ikke det at man skal ta på seg offerrollen heller, men rett og slett bare se på situasjonen for nettopp det den er. Det er helt naturlig at mennesker som står i vanskelige erfaringer, blir litt "skakke" etterpå.

Påkjenninger trenger såklart ikke være årsaken heller. Kanskje er man bare av natur en grubler, en søker, en som har utfordringer ift å slå seg til ro med tilværelsen. Tror uansett man må senke kravene til seg selv litt

Å anerkjenne seg selv er vel å evne å se og møte hele sitt register. Vet ikke...

Det er en erkjennelse i seg selv at du synes det er utfordrende å anerkjenne deg selv. .

Å klare å skille mellom en selv og situasjoner er også kanskje en vei å gå. Noe har skjedd, men jeg ER ikke hele den situasjonen, jeg er så mye mer enn den...

tja, løse tanker.. :)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 01:05

Wååhåw...sykle til India. Dæggern!

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 01:05

Hva med:

Jeg synes det er flott at jeg evner å holde humøret oppe selv om jeg får litt motgang.
Jeg er flink til å være der for vennene mine og lytte til deres problemer.
Jeg ønsker å utvikle meg, noe jeg mener er en flott egenskap.
Jeg er stolt av at jeg evner å motta kritikk på en konstruktiv måte.
Jeg er ikke vanskelig å be om tjenester, og er flink til å gi andre en hjelpende hånd.
Jeg trives med at jeg er et menneske som ikke sutrer og klager for den minste ting.
Jeg er ganske tålmodig, og er glad for at jeg kan holde ord også over tid.

Dette var en start. Er det helt feil, HDV? Hvis det er feil, fortsett på listen din på din måte du!
Eller...ler....det må du jo uansett. Det er jo dine ord som skal stå der :-)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 01:08

Ellan
Jeg synes det var mange fine tanker jeg, og jeg er enig :-)
Dessuten tror jeg det var fint at du skrev det, fordi jeg vet at det sitter noen og leser som sikkert trenger å lese det.

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 8 sep. 01:09

Her er en fantastisk historie, men linken var så lang, så dere får google "syklet fra india til sverige". Om han som var kasteløs i India og endte opp med ei svensk jente.

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 01:15

Ja, skryt av dere selv:) Så er det jo noe som heter det positive unntak. Hvis hele dagen har vært shity, så finn det som var litt mindre shitty enn resten. Hvorfor var det ikke såå bad? Og hvorfor det? Kan jeg gjøre mer av det? Osv osv. dere er sikkert kjent med dette her... :)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 01:15

Så kan du jo ta med at du har vært flink og endret kostholdet ditt, HDV :-)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 8 sep. 01:16

Ellan
Det er bare HDV som har en oppgave å skrive i forbindelse med et skrivekurs.
Jeg sa bare litt om hvordan jeg så ham :-)

Men altså....marsj i seng, Z!

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 01:19

Kommer ikke inn på den syklet fra india til sverige. Ja, sikkert noe med nettleseren, har hatt tull etter hele lap topen kræsja..

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 8 sep. 01:20

Så runder vi av med en aftensbønn(e) fra bønnehytta.

http://bloggfiler.no/whatwouldnemido.blogg.no/images/863173-7-135 9660924463.jpg

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 8 sep. 01:26

Næ væ fææn, kømmer ittj inn på den heller, je...

Skjult ID med pseudonym Z ti. 10 sep. 23:49

....................

Det er mange som har mye til felles med meg.
Men har jeg like mye til felles med dem mon tro?

Skjult ID med pseudonym bønna ti. 10 sep. 23:51

En har noe til felles med alle, men ikke alt til felles med noen.

Er mer sjuuk enn skravlesjuk. Øhø.

Skjult ID med pseudonym Z ti. 10 sep. 23:59

Fint det, Kommode :-)
Jeg ble rørt av ett eller annet teit på tv i dag jeg også som jeg ikke engang husker hva var.
Jo! Sånn barnevaktprogram.

Men jeg måååå gå og legge meg. Sliter big time med å våkne om dagen.

Sov godt

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 11 sep. 00:08

Bønna...jeg lurer så på hvem du er..si det, si det :P Hvor gammel er du?

Skjult ID med pseudonym bønna on. 11 sep. 00:10

(hysj, Ellan, bønna sove nå :-b)

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 11 sep. 00:12

Kan du ikke besøke meg så jeg ser deg? Please police?? :P

Skjult ID med pseudonym bønna on. 11 sep. 00:18

Har vært og besøkt deg, du er ei pen dame, men vi har ingen match.

Skjult ID med pseudonym c on. 11 sep. 00:22

Hvordan vet du det

Skjult ID med pseudonym Ellan on. 11 sep. 00:30

Ok, hvis du sier så...Du er bare så morsom, så måtte sjekke :)

Skjult ID med pseudonym Z on. 11 sep. 07:36

Kunne tenke meg et skrivekurs selv, jeg HDV.
Hvilket kurs er det du går? Hvor? Pris? Fokus? Målsetting?

Fint om eventuelle andre også har gode forslag til skrivekurs :-)

Skjult ID med pseudonym Ellan to. 12 sep. 01:25

Kremt..vet jeg sa ok her i går, men jeg også lurer i dag på hvorfor du sier det? Er du egentlig bosatt i Kongo, hater barn..hva er greia?
Får - nesten - kjærlighetssorg..:P
:))

Skjult ID med pseudonym Ellan to. 12 sep. 01:26

Og sorry for spamming, z.., men er jo sukker, så .. :)

Skjult ID med pseudonym bønna to. 12 sep. 01:38

Jeg har 11 "onkelbarn", jobber med barn, og har ingen barn selv. Har datet 3 med barn, men synes det er straks mer ukomplisert å date de som er i min situasjon.

Så er jeg litt skeptisk hvis du får "kjærlighetssorg" overfor en anonym på forum... en smule ihvertfall :-b

Skjult ID med pseudonym Ellan to. 12 sep. 01:52

Hjelpes...ja, nå må jeg innrømme at jeg ble en smule skeptisk selv .. Jeg var nysgjerrig på deg, kun det. Kjærlighetssorg - jeg tøyser med deg. Opplagt, i mine øyne. Noe annet ville være litt psyko, ville det ikke..?

Ja ja, haha. Takk for svar, i det minste :)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 07:56

Denne type spamming er superdupert, Elian! :-)

Ok, HDV. Jeg finner nok ut av det - det finnes sikkert mange slike skrivekurs....men fint at du liker det!

bønna - smiler av deg. Jeg bare smiler av deg, du underfundige.

Ha en finfin dag :-)

Skjult ID med pseudonym Ellan to. 12 sep. 12:00

:D

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 12:05

I dag er jeg sur, så nå går jeg ut og spiser lunsj!!!

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 16:59

Nå er det helg, så nå er jeg ikke så sur lenger!

Hurraaaa :-)

Skjult ID med pseudonym bønna to. 12 sep. 21:53

Og snart fredag den trettende. Og regn på lørdag. Og ingen å snakke med i helga :-) Supert!!

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 21:54

Flirer av bønna!

Sorry, for jeg vet at man kan ha det sånn. Men måten du sier ting på er lettere hysterisk til tider :-)

Skjult ID med pseudonym John Doe to. 12 sep. 21:56

Bønna@

Jeg ble født på en fredag den 13. for herrens mange år siden. Hva er din unnskyldning? ;)

Skjult ID med pseudonym bønna to. 12 sep. 21:58

...det er vel ei livmor som går igjen her i hytta muligens :-b

Skjult ID med pseudonym bønna to. 12 sep. 22:00

..jaa.. den forrige var til Z, men den kan jo være til John Doe og :-)

Jeg er født på verdens Colafrie dag, mulig det er årsaken til en lett hysterisk skrivemåte :-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:04

Du er rar du bønna. Festlig og rar så langt. Men jeg vet jo at du er smart og seriøs også....men altså festlig :-)

I morra har jeg fri! Nå kan dere være misunnelige på meg!!!

Skjult ID med pseudonym sirene to. 12 sep. 22:07

Har fri til onsdag, så er ikke så veldig misunnelig, Z ;-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:11

Irene da! Hvorfor tar vi ikke en kaffe? Er det fordi vi må fly for å få det til? ;-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:14

Pokker!

Sirene......irene....

What else is new? :-)

Skjult ID med pseudonym John Doe to. 12 sep. 22:16

Velkommen tilbake Sirene :)
Klar for å lokke meg på skjær igjen ;)

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 22:19

Kor gamal var du ? Det kom aldri klart fram...

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 22:20

Du kan jo invitere ein gutt bort til deg. Viss det skulle gå trått, så kan du jo alltids ta fram champagnet så er det mogleg eg biter på agnet.

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:20

Om du tror jeg er for gammel, så legger du på minst 5 år så begynner du sikkert å nærme deg, Truls Ole :-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:21

Det går ikke trått med meg. Jeg evner å skape en ikke trå stemning. Det velger jeg å påstå! :-)

Skjult ID med pseudonym sirene to. 12 sep. 22:22

Hehehe....jepp, Z- kun fordi en av oss må opp i luften en tur ;-)

Begynner i ny jobb neste uke, tror det blir bra- sunt å skifte beite :-)

Takk, JD- men er bare innom noen få dager igjen før jeg forsvinner like fort som jeg dukket opp :-)
Har jeg lokket deg opp på mange skjær....? ;-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:24

Bra med deg da Sirene?

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 22:25

Aaah. Du er 25 ?

Skjult ID med pseudonym sirene to. 12 sep. 22:28

Javisst, Z- koser meg, jeg! Lever stille og fredelig med store gutter, hund og kattunge- har det bare godt :-)

Du da, Z? Oppfører livet seg bra mot deg? :-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:35

Truls Ole
Niet. Jeg er 19 :-)

sirene
Livet....livet har hatt et litt for røft tempo for meg det siste året. Jeg var sååååå nære veggen. Fremdeles merker jeg etterdønningene fra dette, men har heldigvis hatt en fantastisk fin sommer, så nå er jeg også uthvilt, ikke bare sliten :-) Neida, jeg skal ikke klage. Men det har vært et travelt år! Det gode er at jeg har gjort fine ting! Men kjærligheten viser seg ikke......eller...jeg lar den ikke vise seg for meg. Det er vel også en del av sannheten? Og med skjult profil og alt skjult på sukker, øker jeg nok ikke oddsene mine heller for å si det sånn!

Lurer på når jeg kan si at jeg lever stille og fredelig med hund og kattunge! Det er et annet liv :-)
Lurer kontinuerlig på om jeg skal bryte opp, flytte på landet og starte med noe nytt....ny jobb? Spennende.
Hadde vært spennende å byttet jobb. Anyone? ;-)

Skjult ID med pseudonym blam to. 12 sep. 22:38

Pakk saken og flytt til en annen by. Ikke spennende, men veldig, veldig slitsomt ;)

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:39

Anbefales ikke altså, blam?

Skjult ID med pseudonym blam to. 12 sep. 22:47

Nope. Det er da du merker hvor mange ting som "gikk på skinner" der du bodde. Nå risikerer jeg avsporinger, forsinkelser pga signalfeil og sporene må utbedres, men det er det ikke råd til før ved neste årsbudsjett.

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 22:48

19 er ein god alder.

Må seie du har ein utsøkt smak for å vere 19 år gamal.

Mange 19 åringer har mykje å lære av deg når det gjeld kven dei faller for på nettet.

Alle rare og fortvilte 19 åringer kunne eg berre sendt til deg og så kunne du ha kurert dei og gitt dei lysten på dei rette og gode og sexy mannfolka.

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 22:51

TRODDE du på meg, Truls Ole? :-)

Jeg er da laaaangt fra nitten år, må vite!

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 23:03

29?

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 23:05

92 ;-)

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 23:06

92 år er ein bra alder. Då kan med jo lage videoar og henvende oss til nisjeene innanfor industrien. Då trur eg me får betre betalt.

Skjult ID med pseudonym sirene to. 12 sep. 23:06

Hehehe.....

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 23:07

Hehe.....herrrlig, Truls Ole.

Herlige aldre er herlige :-)

Hvor erfaren er du da i forhold til alder? Er du en ung eller gammel sjel?

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 23:29

gamal sjel ungt lekam.

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 23:30

29

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 23:30

I am to old for you, dear :-)

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 23:31

Du er over 40 ?

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 23:34

La meg omformulere: Du er for ung for meg :-)

Skjult ID to. 12 sep. 23:36

Alder er bare et tall!!

Skjult ID med pseudonym Z to. 12 sep. 23:36

Ja, folk sier det Skjult id. Selv mener jeg det er bare tull :-)

Skjult ID med pseudonym Truls Ole to. 12 sep. 23:56

Det som ein seier først er gjerne det som ein føler er sant. Du er 40 år. Men du har ein sexy sjel. Kan vere har du ein sexy kropp også. Det er det vel berre Sirene som får vite...

Skjult ID med pseudonym Z fr. 13 sep. 10:14

Tall er et tall, HDV ;-)
Men uansett hvordan man vrir og vender på det, er tall antall levde år. År som preger oss på en eller annen måte.
Hvorfor ellers ville det være absurd at en på 72 falt for en på 16? Klart tall ikke er et tall i denne settingen.

Truls Ole
Er sexy det viktigste du kan tenke deg i en kvinne?
Og om jeg sier at alderen din ikke passer til meg, er det da viktig å vite min alder? ;-)

Skjult ID med pseudonym sirene fr. 13 sep. 11:37

@Truls Ole (fikk forresten med meg hvem du er *smileblunkefjes*)

Huh...ehm....får JEG vite det altså??? Unnskyld meg, men nå ler jeg høyt her :D

Hva sier du, Z? Får jeg???????? ;-)
*flirer ennå*

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 08:12

Fjernkontrollen min er heeelt forsvunnet!

Kan man kjøpe ny mon tro?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 16:41

(Jeg vet selvsagt også hvem Truls Ole er :-)

Nå har jeg fri! Helt fri helt til mandag morgen. Det er så fantastisk at jeg kan ikke få sagt det......
Nå skal jeg sitte og bare nyte øyeblikkene. Våse litt på forumet om det passer seg sånn. Ellers bare være.
Så deeeeeiliiiiiiig :-)

Flere som har valgt seg en rolig kveld?

(mann 35 år fra Vestfold) lø. 14 sep. 16:45 Privat melding

Jeg har rota meg bort til Gjøvik...

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 16:49

...besøke søskenbarnet ditt, Tealc? ;-)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 16:58

@z: Nei faktisk ikke. Tror ikke jeg søskenbarn her, hehe.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:07

Hmm......trodde selvsagt at æille hadde et systjenbann på Gjøvik, je! ;-)

JO Juicer! Jeg har rundvasket leiligheten og lett OVERALT. Den har vært borte i over en uke!

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 17:12

Hva har du vasket med da? Svovelsyre?? haha

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:15

Det er skikkelig mystisk, Juicer!
Jeg satt og så på tv, så gikk jeg på kjøkkenet, og så hørte jeg et dunk - som om den falt ned.
Og siden det har den vært HELT borte! :-)

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 17:19

Da er det nok en liten husnisse som har nisset den bort ;-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:20

Jaaaaaaa, sirene!

BUT WHYYY? :-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 17:20

...det er musa i veggen som bruker den til å se porno i sene nattetimer... se etter musehull!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:22

Har sett etter både musehull og kulehull og tull i ull og luremenn og langejaner og det som er : INGENTING!

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 17:25

Neh....er bare sånt de gjør ;-) Kanskje de synes du heller skulle lese en bok i stedet for å se på tv, eller gå en tur, danse litt, gjøre litt yoga, meditasjon eller hvasomhelstannetennåsepåtv? ;-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 17:26

DA er forklaringen at DU SELV har tullet den vekk, i SØVNE!! Dunket du hørte kunne vært en hallusinasjon det øyeblikket du kom til deg selv etter å ha sovnet foran et kjedelig program.

(folk gjør det meste i søvne, kjører bil, har sex, begår drap... jeg har en nevø som gjør de rareste ting :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:27

Hvem er lånerne?

Bruker de ikke å banke på, engang? Er lånerne frekkaser, sirene? :-)

Jeg ser lite på tv skjønner du. Men i kveld hadde jeg lyst til å se en film. Og da er det netflix som duger. Men nå kan jeg altså ikke gjøre det pga lånerne som har funnet ut at det er en god ide. Men ER det en god ide?

Bra med deg i dag, Sirene? :-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 17:28

...eventuelt er det en datanisse som jåzzer med kommentarene her :-b

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:29

Du har rett, bønna! Jeg har også en venninne som gjør de rareste ting! Når jeg overnatter sammen med henne, er det ren og skjær underholdning. Fascinerende saker! :-)

Tror ikke jeg går i søvne. Eller det vet jeg at jeg ikke gjør. Men jeg snorker som en liten gris!

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 17:36

Woops....slettet den om lånerne jeg, Z- var ikke meningen å flashe trynet, serru ;-)

Lånerne er noen artige små typer som lever side om side med oss mennesker. De låner stadig vekk en sokk, nøkler, hårstrikker og alle mulige småting i hjemmet. Som oftest legger de disse småtingene tilbake igjen, som regel på et helt annet sted enn hvor du selv la det fra deg :-)

Så da vet du hvorfor ting forsvinner (og dukker opp igjen andre steder) :-D

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 17:39

"Lånere"... eller "barn" (?)

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 17:41

Mener bestemt at barn er mennesker, @bønna ;-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:43

Jammen hvorfor trenger de å låne den en hel UKE da? Og kan vi ikke dele? Se på tv SAMMEN? :-)

Tror ikke de kommer til å levere den tilbake, jeg. Så da er spørsmålet: Kan man kjøpe ny?

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 17:44

Er du HELT sikker på det sirene? Virker som det har åpnet seg noen nye, mulige parallelle universer i denne tråden her :-)

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 17:48

Hvis det er lånerne som står bak forsvinninger, så ergrer det meg litt at de ALDRI noensinne fjerner restene i kjøleskapet mitt!!

(mann 35 år fra Vestfold) lø. 14 sep. 17:51 Privat melding

Jeg er rimelig sikker på at jeg ikke går i søvne :)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:52

Herlig at du er selvironisk, Tealc ;-)

Men kjenner du noen ganger også at det stikker i deg når du bruker selvironi?
Det kan nemlig jeg kjenne i meg.....

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 17:52

Helt sikker, bønna :-) Med barna visste jeg alltid hvor jeg skulle lete når noe forsvant: enten oppi, inni eller under noe :-) Men når det er husnisser eller lånere på ferde, kan du lete til galskapen tar deg, du finner ikke sakene før det passer dem å levere de tilbake ;-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:54

Jeg har lett både i fryseren, kjøleskapet, kjøkkenskapene, verandaen, vaskemaskina.....OVERALT!

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 17:56

Du vet, Z- alt som ikke er brent eller stjålet, dukker opp igjen ;-) Du får den garantert tilbake, bare vent!
Men om du ikke har tålmodighet til å vente, så er det mulig å kjøpe ny- enten samme merke eller en universalsak :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:57

Det der sa de i gamle dager!
Men det gjelds ikke lenger! Det gjelds ikke i vårt forbrukersamfunn, sirene. Fakta banana!

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 17:57

Jeg fant lommeboka mi i stekeovnen en gang. Har du sjekket der, Z?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:57

Sjekker nå, Juicer!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 17:59

Var ikke der!

Skjult ID med pseudonym snus lø. 14 sep. 18:00

Lommebøker er vanligvis ikke i steikeovner. Hvorfor skulle de være der? Da kan penger og kort og annet brenne opp.

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 18:00

Senga? Under såffan? Mellom såffaputene? Under såffapynteputene? Kosepleddet? Avis/bladsamleren? Oppi potteplantene? Inni tøflene( du HAR vel skaffet deg tøfler nå??)?

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 18:00

Bedre å legge lommeboka i kjøleskapet ja!

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:01

@Z: Nei det tror jeg er veldig sjeldent. Og ihvertfall ikke på sånne ting som angår at jeg sitter i rullestol. Det tuller jeg så ofte med at det er jeg vant med.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:01

Sjekka ALLE de stedene, Sirene!

Bortsett fra tøfler.....for meg og tøfler er en NO GO! Jeg neeeeeeeekteeeeeeer :-)

Hihi...husker du det?

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 18:01

(for f.eks å kjøle ned en opphetet økonomi)

Skjult ID med pseudonym snus lø. 14 sep. 18:02

Heller ikke fryseren er så logisk. Men forstår hva du mener. Bedre enn stekeovnen.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:02

bra tealc :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:03

Pengene brenner opp uansett de, snus :)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:03

hihi

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 18:03

Hmm.... kanskje du skulle invitere forum til å komme på letedugnad! Plutselig fant vi at tvn kunne slås på og velge kanaler manuelt, hehe.

Skjult ID med pseudonym sirene lø. 14 sep. 18:05

Husker du vurderte å gå til anskaffelse av tøfler ja, og ønsket i den forbindelse å forhøre deg om det eminente sukkerforums erfaringer med nevnte fottøy ;-)

Har på meg mine farmortøfler akkurat nå, jeg ;-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:07

Nei, nei, nei, nei, NEEEEE! :-)
Jeg KAN ikke ha vurdert å skaffe meg tøfler, irene! Da må jeg ha vært veldig sjuk eller noe!

*klør meg i huet - skjønner ikke dette*

Kanskje jeg hadde et illebefinnende? Synes det er koselig med jenter og tøfler. Men menn? Hihihi....
Kan ikke hjelpe for det, men jeg fniser av tøfler! Jeg KLARER ikke å bruke det!

Skjult ID med pseudonym bønna lø. 14 sep. 18:08

Kikker ut av vinduet og ser de ror "åttring" nede på vannet her nå. Ikke helt som nordlandsbåten, men åtte par årer ihvertfall.

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:08

Jeg gikk til anskaffelse av UGGS tøfler (av typen Bloomingdale's) sist vinter. De kan anbefales!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:10

Kanskje jeg til nøøøøød kunne hatt meg et par tøfler på hytta? Ja, jo det kunne godt.
Men det er fordi der synes jeg det er digg med ull .- for kosens skyld :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:15

http://bit.ly/141bAhn
Disse er så behagelige at jeg til og med har gått på jobb i dem, uten å oppdage det før det var for sent.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:17

Tøfler ER jo behagelig. Men likevel.....det er......det er bare noe likevel. Jeg bruker det bare ikke! Klarer ikke :-)

Men skjønner du liker å ha på dine uggs, Juicer

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:18

Jeg elsker dem! haha

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:19

@z: jeg tror det går bra så lenge man ironiserer om deler man selv er komfortabel med. Jeg mistenker at man får den følelsen når man prøver å bruke selvironi om ting man kanskje ikke er helt fornøyd med selv om for å dekke over noe....

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:20

Det tror jeg du har helt rett i, tealc! Smart sagt :-)

Juicer: Enda godt du elsker NOE! Jeg gleder meg til jeg også kan elske NOEN....og regner med du også?

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:28

Z: jeg glimter til...

Husker jeg strikket tøfler på barneskolen. Da var det kjekt å ha små føtter

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:29

Ler.....

:-)

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:32

Joda, jeg har selvfølgelig lyst til å elske NOEN. Men vet ikke om jeg kan si at jeg gleder meg til, for jeg har nok innsett at det ikke kommer til skje igjen. Det blir bare ønsketenkning, på en måte. Å glede seg til noe innebærer en forventning om noe. Den forventningen har nok svunnet hen, og blitt erstattet med noe annet. Om jeg ikke helt vet hva er, enda.

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:33

Haha @tealc :))

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:35

der var det mye skrivefeil... :)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:35

Syns litt synd på han stakkaren ved siden av meg som hadde 43 i sko størrelse.

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 18:36

*glis* @tealc
I barneskolen??

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:36

Juicer
Du er en klok mann. Derfor kjenner du til selvoppfyllende profetier, verning av seg selv og forberedelse til murbygging for å slippe å føle vondt. Men du er også klok nok til å ha et indre som ikke aksepterer hva du prøver å fortelle deg selv.....

....og du vet at jeg mener at du derfor like godt kan gi opp å fighte imot, men heller være åpen
- og heller ta imot det som måtte komme!

Sant da vel? :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:37

Men du tealc.......selv om du har små føtter, har du hender som fungere perfekt for strikking da? :-)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:37

@juicer: jepp, 6. Klasse håndarbeid

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:41

@Z: jepp, ikke alt som er like lite... ;)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:42

Hvorfor tenkte jeg på små tissemenn nå, mon tro?

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:43

Ingen kommentar

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:44

Jooooooo, kommentarer har kommet for å bli!

Fyr løs!

Hva tenker DERE på da? Jeg er i kosetenkehumør i dag!

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:45

Og det er å tenke koffert?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:46

Nei....det er å tenke på kos, kyssing, klining.....sammen.....osv :-)

Skjult ID med pseudonym tealc lø. 14 sep. 18:48

Da får du sende meg en melding og date først

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 18:49

FØR jeg tenker på kos? Nei, det må jeg få lov til å gjøre i kveld.

Jeg er kliiiiiinekleeeeeein :-)

Skjult ID med pseudonym belling lø. 14 sep. 18:58

Men skinnsofaen har verken munn eller andre kroppsdeler? (-:

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 19:01

Skinnsofaen trenger ikke ha det for at jeg TENKER på koselige ting!
Dette handler ikke om learning by doing :-)

Sofaen er oppskrytt! Dobbel dundyne anbefales! Du kan legge deg ved siden av, og om du legger dyna i vinkel, kan du til og med "ligge på armen". OG om du vil, kan du i tillegg ha den "mellom bena" liksom for tenk!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 19:33

Så hvordan får dere best til, å tenke selv?

Få forstyrrelser som tv, musikk, osv.
Stllhet og ro nok til å høre hva som skjer inni meg.
Kulturelle opplevelser som preger meg på en eller annen måte.
Natur og frisk luft.
Det å gjøre ingenting

Alle disse tingene får meg til å finne mitt fokus sånn at jeg kan kjenne etter hva jeg mener og står for.
Utover det å bare finne en slags "modus", tenker jeg lite, HDV.

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 20:22

Jeg noterer nesten aldri jeg, HDV. Men jeg tenker heller nesten aldri. Jeg bare sier det som faller meg inn.
Jeg opplever ofte at det "klokeste" jeg kan komme med, er det som kommer intuitivt.
Det som bare "ramler ned i hodet" på meg. Men for at jeg skal fange ballen, må jeg være fokusert.
Derfor stillhet og tilstedeværelse :-)

Men vi har alle våre måter å komme oss videre på!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 20:34

Det hender at jeg skriver litt helt for meg selv. En novelle eller noe sånt. Da lagrer jeg.
Men på forumet skriver jeg rett inn - uten sensur og uten å tenke meg om.
Derfor hender det jo at jeg må bite i meg ord, endre mening eller be om unnskyldning :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 20:56

Tja.....den kan for eksempel starte ved at jeg våkner tidlig helt av meg selv, og da bare står jeg rett opp, skrur på maskina og setter i gang og skrive. Etterpå endrer jeg svært lite. Men jeg kan ikke "bestemme" når det blir bra. Det bare skjer......

Men jeg har jo aldri jobbet med ord. Du går jo på skrivekurs. Det er derfor jeg var interessert HDV. Jeg vil lære!

:-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 21:53

...............lurer på hvem som finner hverandre i kveld, jeg :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 22:44

KOOOOOOOOOOOR E AAAALLLLE HÆÆÆÆÆÆÆLTANÆÆÆÆÆÆÆ......?

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 14 sep. 22:47

Stå opp igjen

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 22:53

Her er det ingen som tar over, HDV. Her er ordet fritt. Skriv hva og hvor mye du vil :-)

Notater? Har ikke notater å dele jeg altså!

Zorro kom tilbaaaaaaaakæææææ!

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 23:18

Det er sånn jeg fungerer vil jeg tro - som det siste du skriver HDV :-) Skriver uten å tenke....

Kjære Z
Jeg ser deg. Jeg ser at du er poulær, flink på skolen, har sunne interesser og lever et aktivt og sosialt liv. Jeg ser deg. Jeg ser at du smiler og ler mye, skaper god energi rundt deg og får andre til å ha det bra sammen med deg. Jeg ser deg. Jeg ser at du lytter og at du oftest snur en samtale bort fra deg selv og til den andre. Kjære Z. Jeg ser deg. Jeg ser at du bærer kors. Jeg ser at du bærer mye. For mye vil nok mange si for din alder. Jeg ser deg. Jeg ser at du er alvorlig når du er alene. At du blir stille og observerer når ingen ser deg. Jeg ser at du deler tanker og følelser i skriftspråk heller enn å snakke med så mange. Jeg ser deg. Jeg ser at du må leve sånn, men jeg ser også at du utvikler deg på det. Jeg ser at du blir reflektert, moden og ansvarsbevisst. Og det viktigste av alt: Jeg ser deg, og jeg ser at det vil gå deg godt. Så kjære Z. Lev livet ditt. Ikke for andre, men for deg. Da vil enda flere nyte godt av deg. Da vil du få det enda bedre. Jeg ser deg. La også andre få se deg.

Hadde jeg blit kjent med meg som 14-åring, ville jeg sagt dette til meg selv :-)

Hva ville du sagt, HDV?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 23:42

Ok, HDV.
Da skjønte jeg nok ikke helt oppgaven.....men jeg prøvde i alle fall :-)

Skjult ID med pseudonym Ellan lø. 14 sep. 23:48

Det vara vakent te mas a?? Heltinnen er her, ho. *vinkevink*

(mann 35 år fra Vestfold) lø. 14 sep. 23:51 Privat melding

Hmm

Skjult ID med pseudonym Z lø. 14 sep. 23:55

Hmm hva da? :-)

(mann 44 år fra Oslo) sø. 15 sep. 00:07 Privat melding

7. klasse. Min engelskstil presist gjengitt.

An old man buy a newspaper.
He goes to th park.
The old man reads
the newspaper.
A little boy come
It come many chil-
dren. The bench who
he sat on was paint.

Kommentar fra læreren:
"Dette er en VELDIG kort fortelling."
Karakter: G-

Skjult ID med pseudonym tealc sø. 15 sep. 00:14

Ville si noe men hadde ikke noe bedre å si

Skjult ID med pseudonym tealc sø. 15 sep. 00:34

Det er egen kunst å kunne fatte seg i korthet

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 00:52

...begrenseløs?

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 15 sep. 01:03

Her er en stil på norsk. Den het: Det er uretferdig

Jeg lå en dag her på sofaen og tenkte på alt det fæle som skjer rundt i verden. Hvorfor kan ikke alle mennesker ha det like godt som oss?
For noen dager siden leste jeg om en familie som hadde fått fratatt alt de eide for bare og ha sagt et par ord som ikke poli-tiet likte. Kanskje de ikke hadde sagt noe i det hele tatt? Politiet kommer ofte med falske bes-kjyldninger. Ingen vet hva politiet gjør med alle fangene de har heller. Uskjyldige fanger som ikke har noen grund til at de holdes inne. Mange kommer med mat til fangene. Jeg tror ikke det er mye de får i aresten. Maten gis gjennom politiet, og så det er ikke sikkert at den går til dem engang.
Gjennomsnitlig hvert 2 sek dør et barn et sted i verden. Hvorfor? Jo, på grund av sul krig og elendighet i utlandene. Vi som bor i et rikt I-land, har som ansvar å dele penger med de landene. Vi burde gi mer enn det vi gjør.
Her i verden, i mange industriland lages det mange ganger så mye atom våpen som det skal til for å gjøre hele jorda livløs. Tenk så mange menneskeliv kunne reddes hvis de brukte penger til det isteden.
----------------------------------------------
Fra læreren

Du skriver 2 1/2 side om arrestasjon og politi, men du henviser ikke til noe land. Slik det er skrevet kan det misforståes - for du kan umulig mene at dette foregår i Norge?
Tror du det hjelper bare å dele pengene med u-land eller "gi mer enn vi gjør"? Jeg mener selvfølgelig ikke at du kan løse verdensproblemene - dertil er det nok alt for komplisert.
Du skriver så noenlunde feilfritt men husk aldri j foran y. Rett ordfeil i margen er du snill

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 15 sep. 01:04

Flere som har gamle stiler?

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 01:09

Mine gamle stiler var lange. Men jeg husker et par av klassekameratene mine leverte stiler som var omtrent så lange som det jeg skrev nå :-)

Skjult ID med pseudonym tealc sø. 15 sep. 01:15

Huff nei det nå dem ikke innføre. I følge læreren min så kunne jeg ikke norsk... hehe

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 15 sep. 01:15

God ide, HDV
:-)

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 01:20

Jeg har forresten vært ute, og pult... host, host host.... lekker.. host host... i kveld...

Sørens hoste... kremt.

Det jeg skulle si: Jeg har forresten vært ute, og pulttaket mitt lekker kanskje om en stund fordi det regner i kveld.

(Hm... snodig at hosten går ut over skrivinga forresten... må være et datavirus.)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 15 sep. 01:31

Jeg skrev "Hunden - menneskets beste venn", fikk meget +. Lol:)

Nå kunne jeg skrevet stil (eller dikt, alt etter som) om boten på 6000 og inndrevet sertifikat i 3 mnd som jeg var så heldig å få i posten på fredag fra herr politi, men det frist ittj
Tidene forandrer seg.... (men nei da, ingen bølle, var et rent uhell -personulykke )
God natt, Folket!

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 18:17

Tror du på engler, HDV?

I dag innser jeg alt jeg ikke kan! F.eks bilbatterier! Og jeg skjønner at jeg kanskje burde få noen til å polere bilen min! Og i dag skjønner jeg at jeg kanskje egentlig ikke skulle hatt den bilen jeg har.....og mye, mye mer! :-/

Hvordan er det med folket?

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 19:18

Deilig å være uten bil. En sykkel er lettere å mekke.

Skjult ID med pseudonym tresnitt sø. 15 sep. 19:27

Klart jeg tror på engler :-)
(Selv om det ikke var meg du spurte.)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 19:48

Hva er ditt forhold til engler da Tresnitt? Hvordan merker du dem? Ser du eller senser du?

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 19:49

Ser du fjør på soverommet og på trammen?

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 19:53

BØNNA!!!!!

Det som du sa nå er tyyyypisk, og igjen en typisk årsak til at folk med andre opplevelser enn mange lar være å snakke om slike ting. Man blir latterliggjort. Jeg synes det er både provoserende, irriterende og barnslig.

Hva med å være åpen for andres verdensbilde?
Hvorfor MÅ man være skjult eller nedlatende i fleipen sin om sånt? Ja, det lurer jeg på :-)

du kan da bedre, gutt!

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 19:55

Haha!

:-D

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 19:56

Du må gjerne se engler så mye du lyster. Men det er også lov å oppsøke hjelp for slike syner.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 19:56

BØNNAAAAA!

Nå er du trangsynt og lite åpen!

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 20:02

Mulig det. Jeg er ingen engel ihvertfall :-D

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 20:03

Nei, jeg tror ikke at du er det, egentlig :-)

Men du er likevel mer enn en bønne, bønna!

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 20:11

"bønna" er et nick. Det er også et stedsnavn på Andøya.

Religion, kvasireligion, politikk, reklame, pseudovitenskap... alt har en beksvart historie for å skamløst fôre folk med usannheter. At en vil tro på noe hinsides fornuft og gjerne vil kommunisere dette er så sin sak. Men selv om det ser vakkert ut kan en være sikker på at noen vil misbruke det og gjøre godtroende naive sjeler til sine "klienter".

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 20:14

....forutsatt at vedkommende ønsker å bli en klient, ja.
Men ingen har nevnt religion her!

Jeg er kanskje litt "imot" religion, jeg. Likevel vet jeg at mennesker har sine erfaringer jeg har respekt for.
Religion er for meg noe helt annet enn overbevisning, agnosiker, troende. Faktisk :-)

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 15 sep. 20:46

"Ser du fjør på...." Jeg flirer :D

Kjenner jeg detter av når temaet blir engler. Ja, jeg er forutinntatt, Z ;)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 20:47

Ja, det er du Elian. Men sånn er det med alle før man selv gjør sine erfaringer vil jeg tro.
Det er helt ok. Men man trenger ikke å behandle de som HAR erfaringer som idioter.

Kun det jeg mener :-)

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 20:56

Mine erfaringer er at religion stort sett er, som jeg så vidt var inne på over, et kynisk forsøk på å holde mennesker i tømme. Og "engler" er et begrep som ihvertfall jeg har utelukkende kjenner fra en av de store "verdensreligionene".

Hadde ikke så mange mennesker gjort de samme "religiøse" tingene samtidig, og hatt "aksept" for det fra makthaverne, så hadde de like gjerne vært diagnostisert allihop :-)

Og jeg tuller ikke nå, bare så det er sagt.

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 15 sep. 20:57

Tror jeg er relativt åpen for det meste, men sliter vel litt med akkurat engler. Mulig engleskolen og det har vanskeliggjort det litt... :)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 20:59

Jeg skjønner at du ikke tuller. Og jeg skjønner at du er sterkt imot religion. Ingen problem :-)

Men å latterliggjøre enkeltpersoner blir feil uansett. For meg......og jeg tror du er enig med meg, bønna!

Er du ateist?

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:00

Hva er forskjellen på engler og "det meste" da Elian? Hva er "det meste" ?

Jeg spør fordi jeg er nysgjerrig og interessert :-)

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 21:06

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3337985.ece

Så det å etterspørre fjær er helt feil? Men hva skal en si om de som skriver om fjær?

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:09

Tja, hva skal en si?
Trenger en å si så mye da?
Kan man ikke bare godta at noen tenker svært ulikt en selv og la det være med det?
Overbevisning er overbevisning til man er klar for å overbevises om noe annet :-)

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 21:09

Den tida jeg var på "nettby" var det "orber" som var i skuddet. Til de fant ut at støv kan materialisere seg som lysende flekker, hehe.

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 15 sep. 21:27

Vel, i både kristendommen og islam (og sikkert flere religioner) så er jo englene et sendebud fra Gud. Forteller noen at de har kjent en kraft el., så ja vel - den er grei. Jeg kan ikke bestride en annens personlige OPPLEVELSER, da de er høyst subjektive. Straks denne opplevelsen benevnes med navn (som engler) blir jeg mer skeptisk. Jeg kan selvsagt ikke si at de IKKE har møtt en engel, men "engel" blir et objektivt navn på et subjektivt fenomen, hvor det objektive (for det meste) er relatert til helt bestemte religioner/trossamfunn. Jeg sliter med at mennesker kan slutte seg til definerte trosretninger som har så mye faenskap på seg. Om det er religionen eller kulturen eller begge deler som er skyld i så mye elendighet, kan dog diskuteres..

Jeg har ingen problemer med at folk gjør akkurat det de vil, selv om det avviker fra normalitetsbegrepet - så lenge de ikke skader andre...

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:30

Jammen da er vi jo enige da, Ellan :-)

Å forsøke å frata noen personlige opplevelser heller enn å lytte til dem, finner jeg relativt arrogant skjønner du...

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 15 sep. 21:34

Nå er det Åndenes makt på tvNorge :P

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:35

Helt greit, bønna.

Men hvorfor har de som ikke har hatt opplevelser så stort behov for å si at de som har hatt det tar feil?
Det undrer jeg meg over gang på gang :-)

Kan det ikke bare aksepteres da - at folk har ulike verdensbilder, og at ingen er dumme av den grunn?

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:36

Ellan - skal du sette deg ned og le av disse gærningene som opplever dette tullet, eller tror du det er laget for å skape god tv-underholdning uten rot i virkeligheten? ;-)

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 21:36

Jeg opplever det som idiotisk å tro på engler, skulle det stå (rettelse av skriveleif som påvirket innhold i setning)

Det er du som bruker ordet "dum" Z.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:37

Svar meg på forrige da, bønna :-)

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 21:40

@ Z : Du reagerte på min kommentar om fjær, vet ikke om du så linken til nettavisen der våre fremste "engletalskvinner" la fram sin bok der de fremholdt "fjær" som spor etter engler som dukket opp hist og pist. Hva med å følge litt med i media uavhengig av om du tror på engler, nisser eller troll?

Skjult ID med pseudonym Ellan sø. 15 sep. 21:43

Jeg tror ikke noe spesielt om det, i grunn.. :)
Nå skal jeg se ferdig filmen "Adam Resurrected". Genial film

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:43

Nå ble du litt ufin, bønna. Nå var du litt nedlatende overfor meg. Jeg har lest den artikkelen både nå og tidligere.
Jeg reagerer ikke på at noen tror på engler og fjær, det får være deres overbevisning.
Men jeg reagerer på all hetsen denne dama har fått, prinsesse eller ei....

Jeg har da hørt om engler eller "engler" om du vil, lenge før Martha bestemte seg for å si noe om sine greier. For meg er hun på ingen måte en av våre "fremste" engletalskvinner. Hun er en som snakker om sine opplevelser. Engler har da interessert meg og andre i hundrevis av år. Sikkert tusenvis av år. Martha er seeent ute ;-)

Skjult ID med pseudonym bønna sø. 15 sep. 21:45

Du skal få svar på det meste Z. Når noen kaller "høyre" for "venstre", eller at sola er "blå" eller jorda flat eller at amerikanere er dinosaurer i forkledning, eller at røyk er sunt, da vil DU sannsynligvis korrigere vedkommende, med mindre du er forutintatt og tror personen er sprøyte gal, mindre begavet etc. etc.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 21:47

Greit, bønna.....

Skjult ID med pseudonym Juicer sø. 15 sep. 22:23

Det forundrer meg at religiøs overbevisning ikke kan diskuteres med kritiske voksne på en saklig måte. Da er det plutselig noe subjektivt udefinerbart som ikke kan forklares. Men det er ikke vanskeligere å forklare enn at det lett prakkes på forsvarsløse barn på en overbevisende (og sleip) måte med stor autoritet - i generasjon etter generasjon. Er det ikke en ufattelig tilfeldighet at alle kristne bor i kristne land og alle muslimer bor i muslimske land? Det høres ikke særlig "subjektivt" ut i mine ører.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 22:27

Fordi tresnitt sier at han har et forhold til engler, orker jeg ikke å diskutere religion. Synes faktisk det er kjedelig.
For meg og meg i mitt liv er det subjektivt og personlig. Jeg MÅ ikke diskutere verdensreligioner :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer sø. 15 sep. 22:29

Tror ikke det er så subjektivt og personlig som du vil ha det til å være

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 22:30

Tro mener jeg er subjektivt.
Religion kan diskuteres. Bare ikke med meg :-)

Hvorfor mener du jeg tar feil, Juicer?

Skjult ID med pseudonym Juicer sø. 15 sep. 22:32

Jeg tror at du er påvirket av omgivelsene. Hvis din overbevisning var rasjonelt begrunnet, da hadde du argumentert deretter.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 22:53

Hvilken overbevisning har jeg da, Juicer?

Skjult ID med pseudonym Juicer sø. 15 sep. 22:55

Den subjektive du vet...

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 22:56

Nei, jeg vet ikke.
Det er du som sier at jeg "argumenterer deretter". Derfor ønsker jeg å vite hva du legger i dette. "Deretter"? :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer sø. 15 sep. 23:01

Jeg sa at "Hvis din overbevisning var rasjonelt begrunnet, da hadde du argumentert deretter." Med det mente jeg at du da hadde argumentert utfra ditt rasjonelle standpunkt, altså med rasjonelle premisser, logiske slutninger og resonnementer.

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 23:23

Når det gjelder personlige erfaringer, overbevisninger og nettopp TRO, er ikke dette ofte rent rasjonelt, Juicer.
Jeg TROR på at det mennesker opplever er ekte og sant for dem.
Derfor har jeg respekt for dette.

Eller sier jeg noe helt feil her? :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer sø. 15 sep. 23:45

Det er ingenting i veien med å danne seg hypoteser, eller ting en tror på. Men å innta holdningen at de derfor ikke kan testes eller diskuteres for å søke å bekrefte (eller forkaste) dem virker litt "merkverdig". Den biten skjønner jeg ikke.

Når du "TROR på at det mennesker opplever er ekte og sant for dem", mener du da at deres oppfattelse av det som skjedde nødvendigvis er en korrekt observasjon og beskrivelse av det som objektivt sett faktisk skjedde?

Skjult ID med pseudonym Z sø. 15 sep. 23:53

Jeg tror at det faktum at jeg har opplevd ting som har endret mitt liv, er sant.
Jeg tror også på det faktum at du har helt rett når du sier at det ikke finnes noe vi ikke kan forklare i verden.

Jeg har altså ikke behov for at vi skal bli enige. Jeg trues ikke av hvis du synes jeg er "møla" i huet :-)
Jeg vet hva jeg har opplevd, jeg vet at jeg var ved mine fulle fem og jeg vet at jeg har bakkekontakt og er klok.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 00:19

Problemet er at det er ingenting som kan bevises. Jeg kan ikke, og heller ingen andre kan, noengang bevise eller motbevise noe som helst. Eneste unntak er et fåtall aksiomatisk deduktive teorier (de eneste jeg vet om er matematikk og logikk) hvor ting bevises utfra axiomer som i utgangspunktet antas å være "sanne". Men selv i matematikken VET vi nå at ikke alt kan bevises eller motbevises (ref Gödel's incompleteness theorem).

Når det gjelder hypotetisk deduktive teorier (som inkluderer det meste), kan vi bekrefte eller forkaste en hypotese med en i prinsippet hvilken som helst grad av konfidens, slik at det blir overveldende sannsynlig at det er slik eller slik (bekrefte eller forkaste). Det er den diskusjonen jeg etterlyser når det gjelder religiøs tro (islam, kristendom, etc) og særlig når det gjelder teologier (læren om guder som Allah, Gud, Jahve, etc). Religion er jo et så ullent begrep, ihvertfall for meg.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 00:22

Gleden er at det er ingenting som kan bevises, Juicer! Jeg ser ikke problemet i dette :-)
Jeg tror. På noe. Basert på mine erfaringer har jeg en overbevisning i meg. Men det er uviktig at andre tror meg!

Når det gjelder religioner, ser jeg litt annerledes på tingene. Det er også mer ullent for meg.
Tidvis tror jeg religion både kan være hemmende, "farlig", destruktiv og lite utviklende. Men ikke alltid for alle.
Men som sagt: Jeg liker ikke så godt å snakke om religion. Jeg er ikke god på det, og jeg kan for lite om det.

For meg er altså religion og tro to ulike ting. Man kan tro uten å tilhøre en religion. Man MÅ ikke definere....alt.
I alle fall føler jeg meg friest når jeg kan leve på min måte med min tro uten å måtte forsvare eller fortelle om den.
Og jeg føler meg ikke engang feig ved å ha tatt dette standpunktet. Det føles rett.
Årsaken er selvsagt at jeg ønsker å utvide mitt verdensbilde - ikke begrense det ved å måtte bevise alt.

Digger alt som er litt mystisk, som jeg ikke helt forstår jeg, Juicer! Synes det gjør livet verdt å leve...
Ja, faktisk! Herlighet, nå skjønte jeg det! Det gjør virkelig livet mitt verdt å leve! :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 00:29

Ingenting kan bevises. Ikke engang at du eksisterer. Verden er mer enn mystisk nok selv om en prøver å få økt kunnskap om den, tro meg! :)
Vel, får la det ligge. Natta, Z

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 00:30

Jeg tror deg! Det er derfor det noen ganger er så deilig å bare tillate seg å tro uten å måtte ha beviser, Juicer!

Natta :-)

(mann 44 år fra Oslo) ma. 16 sep. 06:05 Privat melding

@bønna, Juicer + andre

Tro og religion er fundamentalt forskjellige ting.
Religioner kan kanskje være antydende veiledning for enkelte, men jeg personlig forbinder det ikke med sann tro/erkjennelse. Enig med bønna i at [...religion stort sett er, som jeg så vidt var inne på over, et kynisk forsøk på å holde mennesker i tømme.]

Åndelig erkjennelse skapes ikke av indoktrinerte religiøse setninger.
Sorry at jeg bruker ordet åndelig. (Vet at mange får mark i magen av det.) Men jeg tror på ånd! Jeg snakker ikke Juicifikansk fysiologisk teori eller matematikk nå. Jeg snakker om åndelig erkjennelse. Det som skjer - det skjer. Det som er - det er. Og vi må alle erkjenne det vi erkjenner før vi senser noe av det vi snakker om. Ikke tolk ordet "senser" som "forstår". (For jo mer vi forstår - jo mer forstår vi at vi ikke forstår.)

@Ellan
Som du selv påpeker: [...med navn (som engler) blir jeg mer skeptisk.]
Ja, Ellan... "Engel" er i dag nesten like stort tabu som ordet "Jesus".

(mann 44 år fra Oslo) ma. 16 sep. 06:11 Privat melding

@Z
Det gjør ikke så mye at bønna & co tuller og tøyser men det er fint at du sier fra. :-) Folk flest har respekt for deg her. Og det hadde jo vært fint om de ikke blokkerte andres tanker... (Kanskje noen er redde for å drite seg ut her?) Og til dere som driver dette tullpreiket (bønna ol): Er det det dere ønsker? Å drite ut andre? I så fall hvorfor?

Det er endel år siden jeg gang på gang ble møtt av engler. Jeg kan fortelle ett konkret eksempel. I kristne begravelsen til far til en venn av meg. De bar kisten gjennom gravplassen mot der hans mor lå. Hun døde for mange år siden. Melankolsk stemning. Det var midt på sommeren. Plutselig imens vi går syngende bortover, daler store snøkrystaller sakte nedover fra himmelen. Bølgende bevegelser mot bakken, ned i skjul. Solen strålte intenst. Det var vidunderlig vakkert. Himmelstjerner som smeltet på bakken.

Brukte dette eksemplet siden det kan skildres med konkrete ord her og nå. Det er det jo slett ikke alt som kan.

Skjult ID med pseudonym bønna ma. 16 sep. 07:42

Lag deg en engletråd, tresnitt. Og bruk ordet "tullpreik" der.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 07:43

Takk for ordene dine, Tresnitt.
Tror du skal ta høyde for at ikke alle forbinder snøkrystaller med engler - hvis du får motstand her :-)

Jeg "forsvarte" muligens deg nå. Men jeg kunne forsvart mange. Jeg vet at for mange er det vanskelig å snakke om slike ting nettopp fordi man føler seg lite møtt med sine tanker, følelser eller meninger om sine opplevelser. Jeg synes det er spennende å høre om andres virkelighetsoppfatning. Jeg tror vi lever parallellt her på denne lille kloden vår, med heeelt ulike oppfatninger rundt hva det er å leve og selve dette livet vi har nå. Det er fint!
Derfor ønsker jeg ikke å verken båssette, diskutere, eller finne svar. Jeg ønsker å samtale for å utvide mitt syn :-)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 07:44

PS: Skravletråd kan også handle om engler. Den kan handle om hva som helst!
Mange baller i lufta er bare fint :-)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 07:48

@Z
Javisst :-) klart det blir motbør. God morgen.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 10:49

God morgen, @tresnitt
Det var mange løse tråder å gripe fatt i her. Men la meg begynne med et spørsmål: Hvorfor ser du på søken etter tydelighet, klarhet og sannhet som "motbør" og "motstand"? Jeg forstår at det kan føles trygt, for eksempel, å ikke ville binde seg (forplikte seg) til en definisjon, for da har en alltid en åpen retrettmulighet. Men hvis det er grunnen, så er det ikke særlig redelig spør du meg. Det er uredelig og nærmest manipulerende.
Neste: "Tro og religion er fundamentalt forskjellige ting". Er de virkelig FUNDAMENTALT forskjellige?
Ifølge Oxford Dictionaries er religion definert som: "the belief in and worship of a superhuman controlling power, especially a personal God or gods". Og ifølge Merriam-Webster: "the belief in a god or in a group of gods".
Jeg kan ikke forstå annet enn at TRO må være sentral i ALL religion?
Det at noe er "vidunderlig vakkert" kan da ikke være et argument for at engler eksisterer, med mindre en mener at ALT som er vidunderlig vakkert må skyldes engler. Universet rundt oss er uendelig mye større og vakrere enn naive forestillinger om engler med fjær. De som, ved å studere slektsleddene i bibelen og addere levealdrene til hver generasjon, har kommet fram til at Adam og Eva - og dermed universet - ble skapt for 6000 år siden, må ha en tragisk begrenset oppfatning av storheten og skjønnheten i naturen. Og den skjønnheten skyldes enkle fysiske prinsipper (massekonservering, energikonservering, etc), ikke engler.
Det er vakkert med snåfnugg som faller, og særlig hvis de faller i bølgende bevegelser. Men du så dem jo. Da falt de ikke i skjul? Det du så var et helt ordinært meteorologisk fenomen som de fleste nordmenn har sett, mange av oss også midt på sommeren.

Skjult ID med pseudonym Ellan ma. 16 sep. 14:00

Tresnitt: Så hele følget det?

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 17:15

Hei Juicer og eventuelt andre :-)

Jeg får egentlig lyst til å spørre deg om en ting, jeg. Fordi jeg lurer så ofte på hvorfor ikketroende liksom må bevise de troende om at de TROR feil. Spiller det noen rolle for deg og eventuelle andre om jeg tror på nisser, dverger og troll så lenge jeg ikke lar min tro gå utover andre?

Legg merke til at jeg her snakker om MIN tro, ikke om verdens religioner og alt det har ført med seg av lidelse.

Jeg spør i oppriktig nysgjerrighet, fordi jeg opplever at jeg ofte treffer mennesker som prøver å fortelle meg at jeg tar feil, mens jeg selv ikke har behov for å "omvende" noen eller få dem til å se lyset :-)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 18:31

Dette temaet (17:15) har det tidligere vært holdt (ikke dialog men) monolog om tidligere. Flere sammen på en måte, men man forstår ofte ikke hverandre, og prater rett forbi.

Jeg tror (merk TROR) at såkalte antitroende ofte har tydeligere i seg noe mystisk som de har fortrengt enn de "light-troende" som bare kaller seg ett eller annet spirituelt fordi kulturomgivelsene har prentet det inn i dem. De siste (tenker jeg) tilhører de "religiøse".

Svært mange ateister har dette behovet Z skriver om: Motbevise troendes individuelle (eller kollektive) indre sannhet. Hvorfor? Hvorfor?
-----
Svar på spørsmålet om sommerkrystallene: Jeg kan ikke lese dine tanker, men vi forstår ikke hverandre. Ditt bilde av virkelighet er det du kaller [enkle fysiske prinsipper (massekonservering, energikonservering, etc)]. Mitt bilde av virkelighet er erkjennelse. Det er tilsynelatende en mer kompleks virkelighet, fordi jeg fornekter verken psyke eller fysikk - men tror på en sannhet jeg ikke logisk kan forklare, men som både består av fysikk og psyke. I min verden finnes ikke et fysisk objekt hvis ikke objektet er skapt av noe overordnet (eller ikke engang soen sinne KAN beskues mentalt). Da finnes ikke objektet! Det er fra min vinkel. Og disse snøkrystallene skapte noe i meg. De lyste i meg. Jeg fortalte det til sidemannen, og lyset smittet videre fra mitt tonefall og ansiktsuttrykk over til ham. Og han ble også rørt. Jeg greier ikke å forklare dette nærmere. Det må oppleves.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 18:44

Jeg kan ikke uttale meg om alle "ikketroende", men jeg forsøker ikke å bevise at du/dere tror feil. Jeg forstår jo ikke HVA det er dere tror på. En ting jeg ER veldig opptatt av er hva vi lærer videre til barna våre. Jeg mener at det bør holde en viss minstestandard når det gjelder "sannhetsgehalt" eller sannsynliggjøring (det er jo bare hypoteser, tross alt). Da jeg bodde i USA for noen år siden ville en gruppe evangeliske "vitenskapsmenn" i Kansas forby undervisning i Newton's gravitasjonsteori fordi den teorien ikke kan forklare hvordan engler flyr. De mente at det var Gud som dyttet ting ned til jorden, ikke et gravitasjonsfelt!! Se http://onion.com/9rZVvC for detaljer. Jeg skal avstå fra å karakterisere denslags, men mener vel at den dytteteorien burde bli vitenskapelig etterprøvd før man forkastet Newton's teori i grunnskolen. Vi vet jo at Newton ikke hadde hele sannheten. EInstein viste, i 1916, at Newton's teori ikke engang er en førsteordens tilnærming... så den er langt fra "riktig". Men den var likevel nøyaktig nok til å få Neil Armstrong til månen og tilbake.

En annen ting som opprører meg, er at å henvise til religiøs tro kan gi juridiske privilegier og visse unntak fra loven. Nå må vi slutte å ta på religiøse krefter med silkehansker. Vi bør kreve at de sannsynliggjør teoriene deres før de gis juridiske og økonomiske priviliegier. Vi må legge bevisbyrden på dem, ellers vil det oppstå flere idiotiske trosretninger a la "Church of the Flying Spaghetti Monster" (se her: http://www.venganza.org ). Den "kirken" har nå juridiske privilegier i USA, og burde vel egentlig kunne få det her til lands også.

Så. Det er ikke det at JEG må "bevise de troende om at de TROR feil". Det er vel heller at de troende må bevise at det er et visst hold i det de gjør. Hvis de ikke kan det, så er jeg enig med han i en annen tråd her som ville fjerne all støtte (og for min egen regning: alle prvilegier).

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:06

@tresnitt
Det du kaller mitt bilde av virkeligheten, kan du finne beskrevet i flere 100-talls tusener vitenskapelige fagbøker. At du kaller det MITT er selvfølgelig smigrende, men jeg kan nok ikke ta æren for det. Men det er fremdeles ubegripelig hva DITT bilde av virkeligheten, din erkjennelsesteori, er. Avfeier du all vitenskap som vrøvl? Du sier tross alt at din teori består både av fysikk og psyke. Innebærer den unionen at deler av fysikken blir ugyldig? Tilfører psykologien noe, eller tar det noe bort fra fysikken, eller begge deler? Hvilken del av fysikken er ikke lenger gyldig i din teori, i såfall?
Et enkelt fysisk objekt må være skapt av noe overordnet, sier du. Er det mer sannsynlig for deg at noe uendelig komplisert og overordnet oppstår, enn at to elementærpartikler oppstår?

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 19:12

Juicer
Det du forteller om er for meg helt på månen. Så da er en "troende" og en "ikketroende" enig om det i alle fall.
Jeg kan altså IKKE identifisere meg med dine eksempler på troende. Egentlig er det litt søkt å bruke det eks :-)

Jeg sier forresten gang på gang...på gang at min tro er PERSONLIG og at jeg ikke har behov for å omvende.
Heller ikke barn om det skulle være tvil om det. Men jeg har strengt tatt ingen behov for å bevise noe som helst.

Jeg vet ikke engang hvorfor jeg havner i slike kvasireligiøse samtaler.
Jeg føler ikke det angår meg på denne måten det snakkes om. Helt seriøst - jeg vet bare hva JEG er....og tror :-)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 19:13

*Håper Juicer får noen opplevelser som gjør at han ikke kan bevise, men heller ikke betvile* ;-)

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:18

En gang jeg prøvde å fortelle min yngste datter at det heter støvler og ikke stølver, sa hun "ja, men JEG sier stølver."

Hvorfor kom jeg til å tenke på henne nå....? ;)

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:20

Jeg kan ikke bevise Goldbach's sterke konjektur, men jeg betviler ikke dens riktighet. :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 19:26

@Juicer
Vennligst hold meg unna diskusjoner om kulturreligioner og lovverk knyttet til det. Jeg kan prate om det men det angår meg på en måte ikke. Det har 0 å gjøre med det jeg snakker om. Prøv ihvertfall å forstå at nettopp DET er hva jeg definerer som religionstradisjoner.
- - - - - -

Nå fikk jeg lyst til å si at jeg ønsker deg alt vel på din veg.

Plutselig slo det meg. Hvorfor det, tro? Er det "logisk" å skyte inn den setningen her? Snakket ikke vi om religioner? Hva har det med temaet religion å gjøre? Jeg vet ikke. Jeg vet bare noe om hva jeg selv legger i denne samtalen. Noe som streifer temaet "Hvorfor jeg lever".

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 19:28

@Juicer
Jeg tror ikke på fysikk og psyke som REELLE ADSKILTE fenomen. Det hører sammen.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:30

@tresnitt
Når du spør "Hvorfor jeg lever", har du da ikke implisitt antatt at "noen", for eksempel en "skaper", har hatt en hensikt med å skape deg?

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 19:31

....men det HETER levestift, Juicer! ;-)

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:32

Så du mener at f.eks. en gråstein har psyke?

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:33

Haha Z. Selvfølgelig gjør det det :)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 19:33

Nemlig for tenk! ;-)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 19:33

Har du hørt om (Jungiansk begrep) kosmiske urmørket?

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 19:35

Jeg tror ikke på en skaper med skjegg. Jeg tror på en sannhet som aldri er skapt.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 19:35

Flirer......du må få litt mere magi inn i livet ditt Juicer så får du det både morsommere og blir lykkeligere.
Jeg lover! Jeg tror i alle fall at jeg lover. Litt. Bittelitt. Mikrolite om ikke annet ;-)

Neida. Men for å endre litt fokus på temaet her:

Jeg mener helt seriøst at LYKKE = TILSTEDEVÆRELSE.

Hva tenker du om det utsagnet?

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 19:36

Å-ja! Jeg tror alt har en hensikt.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:36

@tresnitt
Nei, jeg har dessverre ikke det.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 19:40

Vel, @Z. Hvis jeg skal ta på meg vitenskapshatten min så er det naturlig å spørre om en ikke alltid er tilstede. Og da burde en alltid være lykkelig, hvis likhetstegnet er gyldig.

Men hvis jeg tar av meg den hatten, så kan jeg se at tilstedeværelse kan ha med lykke å gjøre. Kanskje tilstedeværelse er nødvendig (er ikke helt sikker), men jeg er usikker på om det er tilstrekkelig.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 19:44

Kosmiske urmørket er en ikkeeksisterende tilstand mellom død og oppstandelse. Der finnes ingenting da det ikke finnes noen observatør eller eksistens som kan sense noe som helst.

(Vet det blir helt villt å prate om det her :-) men det er et eksempel jeg henviser til ang fysisk/psykisk eksistens og dets avhengighet av hverandre.)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 19:46

Er ikke interessert i hatten, er interessert i din helt subjektive mening jeg, Juicer!
Jeg synes det er mest spennende å se hva du og andre tenker, føler, fabulerer om og deler med oss andre.

Slik JEG ser det, er det ytterst får som lever sitt liv levende, tilstede i seg selv og i kontakt med seg selv.
Jeg tror helt alvorlig at det også er derfor så mange ikke er tilfredse i større eller mindre grad.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 19:59

Plutselig snakket de om lykke på NRK. Jeg tok testen....jeg ligger godt an.
Det er bra, fordi jeg føler det også. Jeg føler meg egentlig ganske lykkelig. Det er så deeeeilig :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 20:01

Jeg prøver virkelig å forstå, @tresnitt. Men en ikkeeksisterende tilstand mellom død og oppstandelse. En tilstand som ikke eksisterer, eller en tilstand hvor "vi" ikke eksisterer? Mellom død og oppstandelse. Er du inne på reinkarnasjon, nå? Og der i ikkeeksistensen finnes fysisk/psykisk eksistens? Du må hjelpe meg.

Skjult ID med pseudonym Juicer ma. 16 sep. 20:06

@Z, jeg var såvidt inne på lykkefølelse i en annen tråd (om hva vi søker her på sukker, tror jeg) denne helgen. Lykke er for "multi faceted" til at jeg våger meg ut på en generell beskrivelse. Jeg mener det bør gå an å beskrive det, men det vil ta meg lang tid. For lang tid.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 20:10

Ikke for meg :-)

Lykke er lik tilstedeværelse.

Enkelt og greit. For meg. Altså: For meg!

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 20:36

Juicer 20:01
De var kanskje litt rart å nevne det her nå. Fordi da kommer jeg inn på ut av kroppen-opplevelser og død og oppstandelse. Og hvordan skal jeg kunne si noe om det med mine fattige ord? Det er enkelte ting i livet som har vært de sterkeste erfaringer - og det er ting som føles rart å skrive om her. Fordi det går ikke an å forklare. Jeg skjønner det ikke selv heller. Jeg har nevnt det før, og sier det igjen: Kaller det Agape. Ordet må ikke forveksles med individuell kjærlighet to mennesker imellom. Agape er altomfattende. Jeg er ikke fast der. Men jeg har besøkt det en gang. Jeg var 19 år. Livet består av to faser. Før og etter opplysningssekundet. Forstå meg rett: Jeg er ikke i opplysningen. Men jeg var der. Og jeg vet at det er sant. Det var en lang lang reise som førte meg dit. Først måtte jeg dø. (Ikke fysisk.) Dette er virkeligheter som er sterkere enn alt i livet.

Nok om det. Hvis du vil se forsøk på visuell fremstilling av ferden på Føniksfuglen (etter døden) og åndsfornyelsen (gjenfødelsen) via lotusblomster kan du titte på noen bilder i albumet.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 20:40

tresnitt

Du vet selv at mye av det du skriver med ord blir endimensjonalt mens det er så uendelig mye større. Derfor kan endimensjonale ord virke enda mer absurde, rare og uforståelige for mange. Derfor vil jeg berømme deg for å være så modig. Du legger hodet i gapestokken og vet at du vil bli halshugget, om ikke med ord, men i andres tanker. Likevel står du for det du er og hvordan du opplever livet, verden, universet....

Det er ikke mange som gjør etter deg på forumet. Du er nok den modigste av alle her inne, egentlig.
Og for det respekterer jeg deg litt ekstra - uavhengig om jeg er enig eller uenig i det du skriver.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 16 sep. 20:41

Ja jeg vet, Z. Det er derfor det føles på en måte så meningsløst å skrive om det.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 20:43

Likevel: Kred til deg, tresnitt.

Du er for mange en fargeklatt vil jeg tro - og det trengs virkelig i samfunnet vårt slik jeg ser det....

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 20:48

Supereksotisk program på NRK nå :-)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 16 sep. 20:57

Det så jeg, HDV :-)

Skjult ID med pseudonym Ellan ti. 17 sep. 00:23

Jeg er agnostiker (i den grad jeg skal kalle meg noe som helst), Tresnitt, så jeg er ikke overbevist om at det hverken finnes eller ikke finnes, hva som har skjedd eller ikke skjedd

Skjult ID med pseudonym Juicer ti. 17 sep. 08:57

Min måte å tilnærme meg "vanskelige spørsmål" på er gjennom analyse. Altså ved å bryte vanskelige begreper opp i enklere bestanddeler, og så bryte delene opp i enda enklere bestanddeler. Inntil bestanddelene er så enkle at jeg kan FORSTÅ hva de betyr. Det er det jeg legger i "å analysere". På den måten prøver jeg å "kle av" et begrep for å komme inn til dets kjerne, dets kvintessens. Prøver å av-mystifisere.
Men for å kunne bryte et begrep opp på den måten tar jeg utgangspunkt i hva begrepet ER og IKKE ER, altså dets DEFINISJON. Ordet definisjon betyr en strek mellom noe som er og noe som ikke er; og har felles opprinnelse med engelske ord som "finite" og "finish". Å definere noe betyr altså å tegne en strek eller sirkel hvor alt som er innenfor sirkelen faller inn under begrepet, og alt som er utenfor sirkelen IKKE tilhører det begrepet.
Du, @Z, har ofte utfordret folk her og hvordan de definerer forskjellige ting, så dette er ikke nytt for deg. Å forklare begreper utfra mer generelle, vage og "uforståelige" begreper, er det diametralt motsatte av det jeg har skissert her. Den framgangsmåten leder det til utsagn som "... det går ikke an å forklare" og "...ord blir endimensjonalt mens det er så uendelig mye større", og en kommer liksom ingen vei - bortsett fra å gjøre temaet mystisk, magisk og uforståelig. "Du må få litt mere magi inn i livet ditt Juicer så får du det både morsommere og blir lykkeligere", sa du @Z. Nei, sier jeg, ikke hvis kostnaden er forvirring og ubegripelighet.
Du sier at lykke=tilstedeværelse. Du mener ikke det bokstavelig, selvfølgelig. Det du mener er en eller annen overført betydning av ordet tilstedeværelse; ikke det å være på et fysisk STED for det er vi jo alltid, men kanskje det å ha sansene åpne og være mottagelig for inntrykk hvor enn du måtte befinne deg, og hvor stedet er komplett irrelevant? Jeg må altså gjette meg til hva du kanskje mener. Dette er et eksempel på å forklare noe uklart utfra noe som enda mer uklart.
Kanskje "magien" forsvinner i analyseprosessen, men kommunikasjonen forbedres. Hvis "magi" er målet så må en gjerne bruke "smoke and mirrors" slik profesjonelle magikere gjør. Det har sin underholdningsverdi kanskje, men det bidrar lite i seriøse samtaler.

Skjult ID med pseudonym Z ti. 17 sep. 19:20

Kanskje "magien" forsvinner i analyseprosessen, men kommunikasjonen forbedres.
Du har rett, for meg er "magi" målet. Altså kontakten i meg til meg som igjen kjennes i ting større enn meg :-)

Det har sin underholdningsverdi kanskje, men det bidrar lite i seriøse samtaler.
Korrekt igjen. Det bidrar ikke til seriøse samtaler muligens, men det bidrar til et seriøst og, for meg, levende liv.

"Min måte å tilnærme meg "vanskelige spørsmål" på er gjennom analyse." sier du.
Min måte er å ikke snakke så mye om det, men å gjøre ting som skaper direkte kontakt til....essensen meg.
Jeg er ikke fan av å snakke så mye om sånt, jeg bare gjør! Jeg er. Konkret. Bevisst. Tilstedeværende.

Njæ, jeg har sjelden bedt noen om å definere ting. Jeg har bedt om andre mening eller tanker om ting :-)

Jeg skriver "...ord blir endimensjonalt mens det er så uendelig mye større"
Og vet du? Jeg mener det! Jeg klarer liksom ikke å si det på en bedre måte. En sterk følelse av visshet uten å kunne forklare vissheten, er for meg dønn ekte. For deg er det sannsynligvis vrøvl, fanteri og innbildning.
Temaet ER for meg mystisk, magisk og komplett uforståelig. Så uforståelig at jeg blir svimmel ved tanken!
SAMTIDIG er det, når jeg evner å være helt i kontakt med "meg" en del av livet mitt. Av min lykke. Store lykke.

"Du må få litt mere magi inn i livet ditt Juicer så får du det både morsommere og blir lykkeligere"
Kostnaden er ikke forvirring. Kostnaden er klarhet og tidvis en levendehet i hele kroppen som er enormt fysisk.

Forts. følger...

Skjult ID med pseudonym Z ti. 17 sep. 19:24

Lykke er lik tilstedeværelse. Ikke på Hamar eller på Ski, men i en selv. Her snakker vi kontakt med seg selv og sin "essens". Beklager ordbruket, men jeg føler at jeg kan være helt ute i forhold til meg og helt i kontakt. Essensen er for meg noe som kan minne om "sjel" eller den jeg egentlig føler at jeg ER da - den jeg har vært alltid. Altså ikke den jeg har vokst meg til å bli som voksent menneske, men den delen i meg som jeg kjenner fra barnet meg. Jeg, og flere med meg, er oppdratt til å ta oss sammen, reagere konstruktivt eller voksent på ting, være kontrollert, bli tøffere, tåle, takle, godta, akseptere osv - altså direkte eller indirekte "svelge unna" mange følelser vi måtte ha, følelser som er reaksjoner på ting vi opplever. Å feie ting under tepper eller å putte ting i skap er ordtak som fint beskriver det jeg mener. Ved å lære dette, skyver jeg bort mine genuine behov. Det skaper forvirring i meg. Derfor er jeg opptatt av at også den delen som "kjeftes på" eller ønskes fjernes av meg får større plass. Det er tilstedeværelse i form av kontakt med denne "egentlige" meg det snakkes om. Jo mer jeg er min beste venn, jo lykkeligere blir jeg. Fordi jeg aksepterer. Jeg lytter. Jeg anerkjenner. Dette betyr IKKE at jeg sitter og mediterer og lytter til hver minste ting som måtte foregå i meg. Men jeg har jobbet så mange år med dette at jeg er uredd, det har blitt en naturlig del av meg - og altså min vei til min egen lykke. Sånn sett er ikke lykke for meg avhengig av andre. Den er avhengig av meg. Jeg vet ikke om dette gir noen mening eller om det virker som om jeg sitter på en sky ute i verdensrommet omgitt av duftlys og røkelse, men jeg prøvde i alle fall å forklare dette med lykke og tilstedeværelse etter fattig evne. Det finnes bøker om dette som er vesentlig bedre formulert enn fra en enkel kvinne på sukkerforum :-)

(mann 44 år fra Oslo) ti. 17 sep. 20:36 Privat melding

@Juicer
Du er trolig uenig i at "...jo mer vi forstår - jo mer forstår vi at vi ikke forstår." Du mener kanskje motsatt. Alt du skriver (etter hva jeg har fått med meg) bygger på det du kaller logikk, og din definisjon på "avgjort logikk" virker på en måte ensbetydende med "helhetlig faktum".

Og da spør jeg: Hvordan er det mulig å for deg (som er et bevisst psykologisk observerende individ) å pushe vekk "mentaliteten" i din forståelse av hele realiteten? I dag er det mange som tror at roboter en gang kan bli liv. Tenker du slik? De som tror at roboter kan bli levende individ hører naturlig nok til dem som ser på FYSIKK ALENE som forklaring på alt.

Jeg personlig har ingen problemer med å tro på Big Bang. Men Big Bang forklarer (i bunn og grunn) ingenting. Du stiller selv dette spørsmålet overfor: "Så du mener at f. eks. en gråstein har psyke?" Da spør jeg tilbake: "Så du mener at f. eks. Big Bang har psyke?" Du mener rolig ikke det. Men jeg mener det. (Snakker "psyke" i betydning liv/eksistens.) En forklaring på alt som vi ikke kan forstå i normal menneskelig tilværelse. Det er det vi oppnår livslykke ved å kjempe for. Uansett hvor vi befinner oss. Vi kan alltid komme lengre...

Z sier: "...ord blir endimensjonalt mens det er så uendelig mye større". Og det stusser du ved. Men hva er ord? Jeg selv har selv en tendens til å tenke på begrepet "ord" som "den abstrakte erkjennelse" av hva som helst. Og på samme måte som jeg ikke vet et fremmedords betydning...forstår et heller ikke et norsk ord som jeg ikke har erfart. Slik er ord endimensjonale hvis man ikke kjenner dem. (Og ved å kjenne dem mener jeg ikke å ha lest dem i ordbok, men å ha erkjent ordets innhold.)

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 16:57

Sånn apropos ord....

Hva vi mennesker legger i ord er jo fascinerende i seg selv.
Hva betyr "Lykke" for deg? Eller "Kjærlighet"? Eller "Hat"? Eller "vond lukt"? Eller "mors kjøttkaker"? :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 20:39

@tresnitt
Jeg er ikke direkte uenig i at "...jo mer vi forstår - jo mer forstår vi at vi ikke forstår." Men jeg vil gå lenger enn det. Nå vet vi så mye at vi VET at det er umulig å vite noen verdens ting. De eneste vitenskapelige unntakene som jeg kjenner til, er matematikk og logikk (som jeg nevnte tidligere her, ma. 16 sep. 00:19).

Du spør "Hvordan er det mulig å for deg (som er et bevisst psykologisk observerende individ) å pushe vekk "mentaliteten" i din forståelse av hele realiteten?" Det gjør jeg ikke. Min mentalitet (altså min vanemessige, foretrukne og typiske holdning og personlighet som avgjør hvordan jeg fortolker og forholder meg i forskjellige situasjoner) er å prøve å tilnærme meg spørsmål gjennom først å forstå hva spørsmålet betyr, og dernest å prøve å finne et svar.

Hvorvidt roboter kan bli levende individer har jeg ikke tenkt over. Det er ikke et spørsmål som tirrer min nysgjerrighet, for å være ærlig. Men jeg ser ingen grunn til at de ikke skulle kunne det - en gang i framtiden. Men med en gang stiller jeg spørsmålet "hva mener du egentlig med levende individ?" Vet du?

Og hvorvidt gråstein eller Big Bang har en psyke, kommer igjen på hva du legger i ordert psyke. Hvis du med psyke mener f.eks. evnen til å føle, så vil jeg være totalt uenig. Fysiske følelser er avhengige av minst en sans. Det er nok psykiske følelser også, fordi jeg tror at følelser er avhengige av et språk, og språk er avhengig av minst en sans (ref. Helen Keller). En kan hevde at Big Bang hadde "latente" sanser, fordi vi er sansende og vi stammer fra Big Bang - men Big Bang selv (som var over iløpet av nanosekunder) rakk nok ikke å utvikle et sanseapparat. Jeg ser at du definerer psyke som "eksistens", og da hadde selvfølgelig Big Bang en psyke. Du definerer også psyke som "liv". Liv defineres ofte som evnen til stoffskifte (metabolisme) og evnen til formering. Hvis du legger den definisjonen til grunn, da tror jeg ikke Big Bang hadde psyke. Men igjen, det som ble igjen etter Big Bang hadde "latent" liv, selvfølgelig. Så det spørs hva du mener.

Jeg stusset ikke over "ord er endimensjonelt". Jeg er enig i DET, og kunne gå videre å si at ord er endimensjonelle i tidsdomenet - fordi ett ord kommer før det neste ordet som perler på en snor. Som en linje i tid. Endimensjonalt. Det jeg sa var at å forklare kompliserte ting utfra enda mer kompliserte ting leder oss nowhere.

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 20:39

Da ender vi opp med kapitulasjon: "...ord blir endimensjonalt mens det er så uendelig mye større". Problemet ligger ikke i at ordene er endimensjonelle. Problemet er at framgangsmåten vi brukte for å finne svaret sendte oss i feil retning. Mot større forvirring inntil det ble så komplisert at vi MÅTTE kapitulere.

Jeg kjøper ikke det. Jeg kjøper ikke at "ord ikke strekker til". Hvis det var tilfelle, så er det bare å definer et nytt ord som strekker til, da! Iogmed at vanskelige ord nødvendigvis defineres utfra enklere ord, så ser jeg ikke problemet. Som Einstein sa, hvis du ikke kan forklare det enkelt så vet du ikke hva det er du prøver å si.

Ord er jo bare lydsymboler på ting, på samme måte som bokstaver er billedsymboler på lyder. På grunn av at det finnes så mange ting, så har vi mennesker av og til latt visse ord ha to eller flere betydninger uten at det synes å skape for store vanskeligheter. Å erkjenne "ord" på noen annen måte enn ved å forstå deres betydning (ref ordbok), skjønner jeg ikke.

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 21:18

Jeg synes generelt at det er fryktelig respektløst å prate i gåter og "tungetale" og bevisst kaste ut påstander i et "språk" som en selv ikke forstår.

Skjult ID med pseudonym tresnitt on. 18 sep. 21:59

@Juicer :-)
Vi må ha erfart et ord for at det skal ha saklig kraft.

Jeg tror på den tidløse ånd. Og den setningen er egentlig ((ikke noen klargjøring men)) et "svar" på diverse ting du snakker om. Og jeg trur at tid er en illusjon. Tid finnes egentlig ikke. Tid er dimensjonenes begrensninger. Å komme til en ny dimensjon betyr at tiden oppløses. (Uansett om det er fra prikken til linjen, linjen til flaten, fra flaten til volumet, eller volum til oppløst tid; 4. dimensjon.) Big Bang skjer alltid, og det har aldri skjedd. Slik som tallene 0 og oo både finnes og ikke finnes. (Samt verken finnes eller ikke finnes.)

Interessant hvordan vi opplever "ord" helt forskjellig. For deg betyr det lyd og skrift. Skjønner den tolkningen av ordet "ord", men jeg definerer i denne sammenheng "ord" som "abstrakt ide". I Bibelen står "I begynnelsen var ordet og ordet var hos Gud og ordet var Gud." Det er det jeg snakker om! En "teori", en "ide" som ligger bak og foran all eksistens.

(Prøver ikke å late som om jeg forstår disse tingene, men tenker ofte gjennom dem og har formeninger om det.)

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 22:01

Med fare for å være totalt out of line her.....så mener jeg at det viktigste språket, eller i alle fall den viktigste formen for kommunikasjon, er det uten ord :-)

Skjult ID med pseudonym tresnitt on. 18 sep. 22:03

Jeg kan ikke prate tungetale. Men tungetale er ikke for å styrke andre. Det er visst for å styrke en selv. (Og derved få mer krefter til å styrke andre.)

Nå spora jeg vel av. Det var vel ikke det du mente med tungetale.

Skjult ID med pseudonym tresnitt on. 18 sep. 22:46

:-)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 22:47

@tresnitt
Du sier "Jeg tror på den tidløse ånd." Definer "jeg". Definer "tror". Definere "tidløs". Definer "ånd". Du sier jo at det er svaret på det jeg snakker om, så jeg er veldig spent nå.
Du sier at "tid finnes egentlig ikke". Betyr det at gjenstander ikke kan bevege seg, altså kan ikke være på et sted i et øyeblikk og på et annet sted etter en viss "tid"? Eller finnes ikke gjenstander heller, kanskje? Eller kanskje verden er ubevegelig, som Zenon fra Elea hevdet? Men hvordan kan noe som ikke finnes være "dimensjonenes begrensninger"?
Ord for meg betyr ikke "lyd og skrift". Ord (enten det er lyd eller skrift) er syntaksen. Ord har også semantikk, altså mening. Syntaksen er SYMBOL på det ordet BETYR. Det er nettopp det er symbol ER: en "abstrakt ide" på noe som kan være både abstrakt eller konkret. Førsteordens språk, med hele dens grammatikk, er grunnleggende i matematisk logikk. Og matematikk kan da være ganske abstrakt?
Sitatet fra Johannes' åpenbaring er interessant. Brannfakkel: Bytt ut Gud med MEG, og tygg litt på den. Der finner du svaret på hvem du er.

@Z:
Ofte er det slik. Kommunikasjon trenger ikke bestå av ord. Et blikk. Et smil. Victor Hugo sa at "musikk er uttrykk for noe som verken kan sies eller forties". Det vi vanligvis tenker på når vi snakker om "ord" er vel kommunikasjon rettet mot venstre hjernehalvdel, men den høyre halvdelen kan også kommunisere. Vil ikke sette meg til dommer over hvilke form for kommunikasjon som er viktigst.

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 22:51

" "musikk er uttrykk for noe som verken kan sies eller forties"."

Kanskje det er sånn for noen når det gjelder dette med åndelighet også - hvem vet? ;-)
Kanskje åndelighet rett og slett handler om alt annet enn venstre hjernehalvdel, Juicer?

Her er ingen dommere. Her bare fabulerer vi. Og jeg er nok den som bruker minst ord på akkurat dette av "oss tre" ser det ut til. Jeg kjenner, føler mer jeg - og ofte synes jeg faktisk at ord kan være en omvei til det viktige.
Men jeg er kanskje litt annerledes her.....

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 22:55

Men musikk har en syntaks.

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 22:56

Hva betyr syntaks nå igjen? :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 22:57

Noter

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 22:58

Musikk kan skrives på papir, og formidles til andre som aldri har hørt musikken før, men som likevel kan gjengi den riktig.

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 22:58

.....ja for å forenkle. Men den har ikke alltid hatt noter :-)
Og ikke all musikk har noter, og den er like forståelig....

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 23:01

Jada, det er korrekt. Men så er det likevel ganger da det skjer noe med musikken. Den fjerner seg fra notebildet, den begynner å "leve sitt eget liv" ved å berøre, bli til noe større, prege lytterne, prege utøverne, finne en felles form for "kammertone" der det skjer fysiske ting i kroppene til de som er tilstede. Det kan helt sikkert forklares! Men hvorfor og hvordan dette skjer er ikke alltid like bastantkonkret.....slik JEG ser det.

Men selvsagt: Mystisk er det kanskje ikke :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:03

Det er riktig, men lyden av musikken er også dens syntaks. Det talte ord = instrumentlyden. Noter = skriftspråket (bokstaver).

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:06

Du blander syntaks og semantikk, her. Syntaks er det "meningsløse, upersonlige, følelsesløse, de kalde bokstavene, symboler", mens semantikken er "formidlingen, tolkningen, meningen, følelsen, etc"

Skjult ID on. 18 sep. 23:10

Faen Juicer! Du er rett og slett en imponerende skapning!

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 23:11

Jammen jeg snakker ikke om lyden. Jeg snakker ikke om notene. Eller musikkstilen.
Jeg snakker om dette "noe" som plutselig kan skje. Det som egentlig gjør musikken verdt alt.

Ja, jeg blander sikkert masse! Jeg er ikke så konsekvent. Jeg skriver bare det jeg tenker og føler, jeg!

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:17

Ja, det er det jeg mener. MUSIKKEN er det komponisten prøver å FORMIDLE. Glede, tristhet, romantikk, frykt, sinne, etc. Det er semantikken til musikken. Det er derfor vi lytter til musikk. Lydbølgene eller notetegnene er bare medie som formidler, ikke det SOM formidles. Lydbølger og noter er syntaktiske.

Ihvertfall er det slik i matematikk. Syntaksen er de matematiske tegnene og symbolene som står svart på hvit i formlene. Semantikken er selve betydningen og beskjeden som formidles gjennom formelen.

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 23:21

Jeg vet hva du mener, Juicer. Men det er ikke det JEG mener skjønner du :-)

Det er mange som sammenligner musikk med matematikk. Jeg ser INGEN likheter, men la gå...nuvel osv.

I dag hadde jeg en fin musikkopplevelse som kan beskrive nettopp det jeg mener. Jeg hørte en kvinne synge en sang. Jeg har alltid likt denne sangen, og jeg har derfor hørt den sikkert 100 ganger før. Jeg har også hørt sangen med denne kvinnen. Men i dag sang hun annerledes. Ingen av oss kunne i ettetid forklare hva som var annerledes, men de som var tilstede snakket alle om at hårene reiste seg, flere begynte å gråte uten at de helt skjønte hvorfor - og alle gikk hjem med en opplevelse av å ha opplevd noe helt annet enn forventet. Også kvinnen som sang brøt etterpå ut i gråt fordi det var så sterkt for henne. Hva skjedde? Jeg har ikke ord for å forklare sånt. Jeg har heller ikke verktøyene til å forklare sånt. Jeg bare liker når noe plutselig "hever" seg fra noe til noe :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:22

Lurer på hvem som var inne her kl 23:10.... :)

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 23:23

Kanskje en hemmelig beundrer, Juicer :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:41

Nå kunne jeg selvfølgelig lagt ut i det vide og brede om temperert stemming av instrumenter, om harmonier, om interferens, om hvorfor en E-tone på en gitar høres og føles helt forskjellig fra en E-tone fra en trompet (selv om det er samme tone), fourierrekker, om hva de 12 halvtonene i vår (joniske) skala har med logaritmer å gjøre, om doriske, frygiske, lydiske, eoliske og lokriske skalaer,....eller for den saks skyld bluesskalaen. Men alt det har med syntaks å gjøre.
En god musiker (som Arve Tellefsen) eller sanger sies å være gode fordi de klarer å formidle musikken så klart at det rammer oss slik det var ment å ramme. Jeg vil ikke tillegge noe mer mystisk enn som så.
Når det er sagt, vil jeg også advare mot musikk. Musikk appelerer til høyre hjernehalvdel, og bypasser den analytiske venstre delen. Dette blir bevisst eller ubevisst (men like fullt kynisk) utnyttet av mullaher og prester når de leverer teksten på en "syngende" og "messende" måte. På den måten glir farlige beskjeder rett inn uten å møte kritisk motstand, nærmest hypnotisk. Selvmordsbombere stiller seg villig til disposisjon for å bli martyrer, og alt som følge av den musikalske framføringen av religiøse og politiske tekster fra makthavere.

Skjult ID on. 18 sep. 23:42

Nja… Etter å ha fulgt de siste dagers diskusjon, så var det hva jeg følte lå innenfor komfortsonen min ift å gi et kompliment, fra en mann til en annen mann. Altså, "beundringen" ligger på et annet plan enn hva jeg tror Z sikter til.

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:44

Poenget mitt med første avsnitt i forige innlegg var å peke på at matematikk har MYE med musikk å gjøre, men det forsvant visst i prosessen :)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:45

;) 23:42

(mann 44 år fra Oslo) on. 18 sep. 23:49 Privat melding

Hallois igjen. :-) Har ikke fulgt helt med på det siste dere skrev. Heftig diskusjon synes jeg. Ser du nevner musikk, Z. Liker det eksemplet. Jeg vil gjerne "presentere" (hehe) noe vi var inne på tidligere - som har med alt dette uforklarlige å gjøre. Denne alt-mulig-diskusjonen startet for noen dager siden med temaet "engler". (Noen tror på det, andre ikke, mange er tilsynelatende ikke interessert, og noen tuller og tøyser.)

(Jeg vet ikke selv hva det er, men jeg tenker på "sendebud".)

Det blir (som ofte) diffuse ord, men jeg vil stille et spørsmål til dere :-)
Kan dere høre englene i denne sangen? (Eller......oppleve dem?)

Når teksten nedenfor synges hører jeg på en måte englenes "verneånd" ovenfra. (Eller hva jeg skal kalle det.) Musikkens magi er uforklarlig!

In my life I've been greed and I've seen hate
Seen the first to accuse the last to praise
Tried so hard to find just one saving Grace
But I was young did not know
Grace is for God
Greed is to know
Mister middle of the road
Reaps what you saw

Hvis dere lytter på sangen: Få med dere hele. (Også de 2 første minuttene før de trer frem.) Det er nødvendig for å kjenne kraften. (Som når man leser en bok eller ser en film. Det ene bygger på det andre.) Sangen varer 4 1/2 min.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.youtube.com/watch?v=tv5JbY60leY&feature=related

Skjult ID med pseudonym Z on. 18 sep. 23:49

Juicer
Nå strødde du nettopp rundt deg meg masse begreper. Begreper som ikke har noe med det jeg snakker om å gjøre. Slik jeg leser deg, snakker du på samme måte om musikk som du gjør om åndelighet. Helt konkret. Helt "tydelig". Men JEG oppfatter ikke musikken sånn til enhver tid.

Personlig har jeg aldri blitt berørt på den "magiske" måten av Arve Tellefsen. Men jeg har blitt det av andre fiolinister. Det har ikke med smak og behag å gjøre, for å eliminere den. Jeg har også blitt rørt av både frygisk og lydisk, til og med mixolydisk, men igjen, det har ikke noe med saken å gjøre. Det har med dette "noe" som bare skjer. Jeg tror det har med intens tilstedeværelse, i det å være bånn ærlig som utøver, blottet for alle fakter og alle skuller og burder, bare nakent tilstede på typet i seg.....noen kan denne teknikken som virkelig gode og modige skuespillere også kan skape. Og likevel lykkes de færreste hver gang. "Magisk" er det ordet jeg finner som passer best, selv om det er svevende. Like svevende og flyktig - og sterk som denne helt spesielle, magiske følelsen også musikk kan skape.

Men kanskje vi også hører på musikk på ulike måter? Kanskje jeg blir berørt på en måte du ikke blir det?
Du snakker konkret. For meg får musikken virkelig mening når den nettopp får et snev av "ikke-konkret".

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:50

@Kiara
Ja, jeg husker den om de to tonene som smeltet sammen...
Hyggelig med en slik tilbakemelding. Jeg trodde at vi (Z, tresnitt og jeg) hadde mistet alle dere andre for lengst! :)

Skjult ID med pseudonym Juicer on. 18 sep. 23:59

@Z
Tror du ikke at jeg kan gråte av musikk? Da tar du veldig feil. At håret på armene reiser seg skjer nesten daglig for meg. Og jeg må sikkert tørke bort en tåre minst en gang i uka. Minst. Det er jo nettopp det jeg prøver å si. Budskapen i musikken er forskjellig fra lydbølgene og notene. Jeg må ha sagt det 5-6 ganger nå, men du overser det helt.

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 00:00

@Kiara
Der svarte jeg vel på ditt spørsmål også :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:02

Musikk har sendt meg til de overvirkelige tilstander. Det berører min tro. (Mer enn kirken).

Skjult ID med pseudonym Z to. 19 sep. 00:03

Gjør jeg, Juicer?

Niks. Men vi snakker uansett fra ulikt ståsted her. Jeg ville heller si at du ikke forstår hva jeg prøver å formidle...
Og uansett igjen så er det vel snart leggetid.

natta nettnisser :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 00:06

Natta, dere

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:08

Hørte du sangen? Eller vil du ikke høre den?

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:14

Det er gjelder personlig for meg det jeg skrev, men dere har vel deres egen personlige åpning.

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 00:20

@tresnitt

Jeg hørte den. Den ga meg ingenting. Hverken musikken eller teksten. Her er forøvrig teksten på norsk.
Sendte den deg virkelig "til de overvirkelige tilstander"? Hvordan berører dette din tro?

I mitt liv har jeg sett grådighet og jeg har sett hat

Sett den første til å anklage, og den siste til å prise

Prøvde så hardt å finne bare ett forsonende trekk

Men jeg var ung visste ikke at godhet er for Gud

Grådighet er å vite at Herr GyldneMiddelvei høster hva du sår

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:24

Synestesi, Juicer. Synestesi. Slik spiller også ord med på toner (som alle andre eksempler). Men teksten var ikke poenget mitt. Jeg skriver om det uforklarlige (men individuelle, jeg vet) som skjer........ ut av hva hvordan? Hvorfor? Vi forstår ikke!

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 00:25

Jeg kjøper ikke det uforklarlige

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:26

Tror du ikke på under? Ser du dem ikke?

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 00:27

Nope

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:27

God natt. (Smil)

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 00:28

Nattinatt

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:32

Du har sikkert lagt deg nå men jeg skal fortelle deg et under:

I morgen går antagelig solen opp!

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 00:38

Hvis du kaller det et under, da er det ikke mye som skal til for å overaske deg

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 00:40

:-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 19 sep. 22:57

Det er mange forunderlige (og fine) skruer i Vår Herres Hage. Synes det er digg, jeg!
Folk er forskjellig.....deilig!

:-)

Dagen i dag har vært ....overraskende. Men på en fin måte!

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 23:06

@Z
Ble du også overasket over at sola sto opp idag? :)

Skjult ID med pseudonym Z to. 19 sep. 23:09

Nei, jeg ble ikke det. Jeg blir ikke akkurat overrasket over sola, men jeg kan likevel bli bergtatt og litt svimmel når jeg begynner å tenke på liv og død og eksistens og hele pakka. Det er fantastisk rart. Og fint. Og litt skummelt :-)

Bra dag, Juicer?

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 23:15

Hei. Igang igjen :-)
En liten rettelse til deg Juicer, siden det er meg du henviser til. Jeg blir ikke overrasket over at solen står opp. Den har gjort det hele livet mitt. Men jeg ser på det som et av dagliglivets største (og uforklarlige) under.

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 23:16

Bra dag! :)

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 23:21

@tresnitt
Synes du virkelig det er et uforklarlig under? Tror du ikke på den forklaringen at jordkloden snurrer rundt, da?

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 23:24

Å leve er for meg å undres. Og det rommer i sterkere eller svakere grad alt. Og jeg elsker det. Smask. Hehe.

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 23:29

@Kiara
Ord blir endimensjonale hvis man selv ikke "er i" ordet som sies. Hvis man selv ikke virkelig forstår det. Men forstår man ordet som brukes er det det det er, og fullt ut tilstrekkelig.
En som har lest feks Ronja Røverdatter vet ikke hva begrepet "Ronja Røverdatter" betyr uten å ha lest boken.

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 19 sep. 23:31

God natt igjen. Skal jobbe.

Skjult ID med pseudonym Z to. 19 sep. 23:34

....men du Juicer?
Kan du ikke bare la tresnitt tenke, føle og sense som han gjør da?
Jeg synes det er en fantastisk egenskap å kunne glede seg sånn over at solen står opp, jeg! :-)

Det trengs ikke "dyttes" på, vel? Jeg signere forresten litt den derre med å leve det er å undres.
Men...

Nei, jeg ville heller sagt at tilstedeværelse er livet :-)
Enda verre, ikke sant Juicer?

*hihi*

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 23:40

Vel. Ja. Joda. Jeg har presset litt hardt. Men grunnen til det er at jeg ønsker at kommunikasjon skal være KLAR og TYDELIG.

Jeg skjønner ikke hensikten med BEVISST å tåkelegge kommunikasjonen ved å innføre sine egne private tolkninger på vanlige ord, slik at ingen kan forstå.

Skjult ID med pseudonym Z to. 19 sep. 23:47

Jammen Juicer....

Jeg snakker jo alltid KUN utfra meg selv. Jeg snakker utfra følelser, hva jeg senser og opplever helt subjektivt.
Hele tiden.

Så har du tresnitt her som sitter og opplever verden fra sin tue, på sin måte, med sine opplevelser/hendelser.
Også subjektivt.

Så forventer du at vi to skal evne å være KLARE OG TYDELIGE? Når vi bare føler, senser og synes?
Ser du .....kremt.....problemet? ;-)

Skjult ID med pseudonym Z to. 19 sep. 23:48

Forresten: Jeg tåkelegger ikke BEVISST!
Jeg ER litt tåkete slik du ser meg. Andre kan se meg annerledes :-)

Og dette såkalt alternative, åndelige, religiøse, mystiske, helt naturlige - det ER ikke klart. Det er bare ikke det!

Skjult ID med pseudonym Juicer to. 19 sep. 23:55

Alle snakker vel kun ufra seg selv? Alle snakker utfra følelser, hva de senser og deres subjektive opplevelser. Dere er ikke unike. Finnes det noen annen måte å gjøre det på?

Kommunikasjon er kommunikasjon KUN når mottakeren har oppfattet "budskapet", men hvis senderen ikke har til hensikt at budskapet SKAL forstås, da er det bevisst tåkelegging. Ikke?

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 00:00

Nei, det er det ikke.

Om jeg sier litt om hvordan jeg har det i forhold til dette emnet som vi snakker om her, men ikke forklarer opp og ned og i mente, kan det like gjerne være å synliggjøre at jeg ikke er ateistt, men heller ikke ha behov for å bli forstått, om du skjønner.

Jeg deler altså ord om følelsen, men ikke konkrete opplevelser. Det er kanskje der jeg og tresnitt skiller oss.
Jeg har for lengst sluttet å fortelle konkret om dette, bortsett fra til enkelte få utvalgte som virkelig viser seg interessert med et åpent sinn. Alt annet virker for meg meningsløst. Har ingen behov for å verken bli latterliggjort eller bli misjonær :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:05

Så folk som ikke spør og graver for å forstå... DE har et åpent sinn? Hvis du vet med deg selv at det er uforklarlig eller [bruk ditt eget ord her], så skal jeg bare nikke og bukke til dette uforklarlige... ellers blir jeg beskyldt for ikke å ha et åpent sinn?

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 00:11

Nei. Du har helt rett, Juicer. Jeg uttrykte meg både feil og uklart.

JEG vet hva jeg har opplevd.
JEG vet hva som gjør mitt liv verdt å leve.
JEG vet min (merk deg min) sannhet, og jeg kan ikke "snu" ved å ta tilbake opplevelser.

Derfor er det jeg vet for min del nå, min sannhet.
Derfor er det ikke så interessant å måtte forsvare heller enn å forklare for andre.
Derfor er det liten vits i å diskutere med meg. Jeg kommer ikke til å endre mening.
Og jeg ønsker ikke å bruke energi på å måtte "stå til rette for" mine tanke, opplevelser og overbevisninger.

Dette har ikke med feighet å gjøre. Det har med opplevelser å gjøre :-)

Vet ikke om dette var klart heller. Men det har altså med viljen å gjøre for meg. Av ulike årsaker....sense?

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:20

Men du sier ikke engang hva den sannheten ER. Langt mindre HVORFOR du mener det er sant. Likefullt synes andre å være helt MED på det. Du sier de har et åpent sinn. Jeg kjøper ikke den, men tror ikke vi kommer noe videre.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 00:23

1. Jeg aner ikke hva sannheten ER. Jeg bare har noen erfaringer som gjør at jeg aldri kan kalle meg ateist.

2. Jeg kan ikke forklare hvorfor jeg har en dyp overbevisning om noe. Det bare "er" sånn i meg, liksom.
Som om alt er "endret" og jeg kan ikke lenger stille spørsmålstegn ved, bare godta som et gode.

3. Jeg vet at du ikke kjøper den. Jeg har heller ikke noe behov for å komme videre eller få deg til å forstå.
Du har din sannhet. Jeg har min. Det synes i alle fall jeg er HELT greit. Vi trenger ikke å bli enige :-)
Faktisk tror jeg ikke man skal bli enige i slike ting heller.....man har sin vei å gå i dette livet uansett...liksom.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:30

Hvis du ikke er en ateist da er du en "teist", da? En som tror på en "teos", en gud? Hvilke egenskaper har den guden du tror på?

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 00:37

Eneste grunnen jeg har til "småbabbel" om visjoner er at KANSKJE en kvinne leser vår dialog og finner det som sies interessant - og søker kontakt. (Dette foregår faktisk på sukker.) Det er ikke fordi jeg liker å bli latterliggjort eller prøver å fremstå som misjonær. Det hadde vært tåpelig.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:38

@tresnitt
Det er jo en god grunn. Som sikkert virker også, for min "metode" virker ihvertfall IKKE!! :))

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 00:40

Det er mye lettere å si hvordan kjæreste jeg IKKE vil ha enn hvordan han skal være, Juicer.
Jeg kan ikke definere helt hva jeg er, men jeg kan si med sikkerhet hva jeg IKKE er. Altså jeg er ikke en ateist.

Hadde jeg visst helt hvilke egenskaper en eventuell Gud hadde, og ikke minst hvem han var...
- ja, da tror jeg at jeg hadde vært enten steinrik eller steinet. Tror ikke du også? ;-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 00:44

Skal du synge i kor, HDV? Koselig da....sikkert mange fine jenter der. Hvilket kor hørte du da?

Jeg har oppdaget at jeg er vesentlig mer åndelig enn Juicer!
Så har jeg funnet ut at jeg kan få ting gjort i en fil om jeg finner det for godt!
Så har jeg fått meg et par overraskelser som jeg sitter og tenker på som altså holder meg våken i yrhet og glede-

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:45

Tertium non datur (et tredje finnes ikke): Enten er du en teist eller så er du ikke en teist. Du sier du vet eller føler hva sannheten er, så jeg antar teist.
Har den guden skapt noe? Har han "snakket" til menneskene? VIL han noe? Hva er det som er unikt ved ham? Han må da ha NOEN egenskaper? Er han allmektig? Er han allvitende?

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 00:46

Juice 00:38
Åhhh det er ikke lett for meg heller skal jeg fortelle deg. Det er generelt jammen ikke mye respons man får her på sukker - (Rettere sagt i moderne Norge) - uten å avmystifisere alt mulig - og late som om hele verden er et mikrokosmos der 2+2=4 og alt annet er illusjoner.

Skjult ID med pseudonym Tilia fr. 20 sep. 00:48

huffz0040... å bli steinet må virkelig kunne kalles å bli steinrik "the hard way"... :O ://
hahaha host--ooovertrøtthumor!!
neiii nei! ikkenoålea!

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:50

Det er lettere måter å bli steinrik på, Tilia. Jeg tenkte på Jim Bakker, han svindleren som hadde den megakirken i USA for noen år siden. Han sopte inn gryn - i Herrens navn

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 00:55

Nei, jeg har aldri sagt at jeg føler sannheten. Jeg har sagt at jeg føler eller kjenner MIN sannhet.
Vesensforskjell, Juicer!

OM det finnes en form for Gud slik du personifiserer, hvilket jeg betviler, ville det være lettere for vedkommende å kjenne meg enn det ville være for meg å kjenne vedkommende....

Hva er det som er så unikt ved "dette"?
Tja....da tror jeg at jeg må si mulighetene. Sensitiviteten. Det "dette" får meg til å føle når jeg er tilstede.
Eller andre ganger hvis jeg trenger. Eller føler meg ensom. Forresten føler jeg meg aldri ensom lenger...

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:56

@tresnitt
Apropos "2+2=4 og alt annet er illusjoner": Jeg tror det var Kronecker som sa at "Gud skapte de naturlige tall. Resten er menneskeverk".

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 00:56

Men jeg er litt nysgjerrig, Juice - hva er det som får deg til å skrive så mye om noe du ikke tror eksister
- og sikkert også et tema som ikke egentlig interesserer deg? Det lurer jeg på :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 00:58

Er ikke en sannhet universell? Er den sann for noen og usann for andre? Kaller du det en sannhet??

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 01:02

Fordi jeg synes det blir FEIL å ikke engasjere meg. Jeg kan ikke stå å hylle keiserens nye klær. Vi må bryte denne onde sirkelen.

Skjult ID med pseudonym Tilia fr. 20 sep. 01:04

Z 00.50:
ja, huff!
kjenner'n ikke, men ser for meg en slik "Hallelujah - SEND MORE MONEY!!" (med dollardjævulen sjøl lyyysende i øya) -kind of guy... Skremmende typer som sprer mye mørke og faenskap i "Herrens" navn.

mange som er blitt svindlet og utnyttet (ofte i sårbare livsfaser/-situasjoner) på den måten. :(( trist og tragisk.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 01:09

@ Juicer

"Fordi jeg synes det blir FEIL å ikke engasjere meg. Jeg kan ikke stå å hylle keiserens nye klær. Vi må bryte denne onde sirkelen."

Og DER mista du meg. Jeg har delt så ærlig og oppriktig jeg har klart og villet. Men med motivasjon om å bryte onde sirkler fremfor å prøve å forstå hvordan jeg har det, hvordan jeg føler ting, hva det er som har overbevist meg sånn eller hvordan mitt verdensbilde er - eller ha respekt for det...... nei, det gidder jeg ikke.

Der ble det natta for meg, gitt.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 01:09

Jeg så et TV program i Houston hvor de ba folk om å sende regningene som de ikke klarte å betale til TV-studioet... sammen med det de HADDE av penger. Så skulle GUD betale resten for dem. Når regningene kom inn sammen med pengene, ble regningene brent på taket av bygningen og 3-4 prester hylte og ba til Gud om å betale regningene for de stakkarene. Flere titalls tusener med dollar kom inn den kvelden.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 01:11

@Z, nå tror jeg du må lese spørsmålet du ga meg en gang til, Jeg svarte på spørsmålet ditt "hva er det som får deg til å skrive så mye om noe du ikke tror eksister - og sikkert også et tema som ikke egentlig interesserer deg?"

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 01:16

@Z, Jeg har da prøvd å forstå hvordan du har det, hvordan du føler ting, hva det er som har overbevist deg sånn eller hvordan ditt verdensbilde er... Men du vil ikke svare.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 01:17

Ja, du svarte.
Jeg aksepterer svaret som klart og tydelig.

Men motivasjonen din for å holde denne samtalen i gang, passer ikke meg.
Jeg finnes ikke interessert i å bli brutt ned ettesom jeg er en del av denne såkalte onde sirkelen :-)

Derfor!

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 01:19

Juicer.....kjenner du igjen dette? :-)

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 01:22

Finnes det noe B-varesalg eller noe liknende på hvitevarer i Oslodistriktet?

Ser etter rimelige, men gode ting :-)

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 01:23

Kjenner igjen hva? B-varesalg?

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 09:09

@Z
Mitt FØRSTE innlegg om dette temaet var sø. 15 sep. 22:23:

"Det forundrer meg at religiøs overbevisning ikke kan diskuteres med kritiske voksne på en saklig måte. Da er det plutselig noe subjektivt udefinerbart som ikke kan forklares. Men det er ikke vanskeligere å forklare enn at det lett prakkes på forsvarsløse barn på en overbevisende (og sleip) måte med stor autoritet - i generasjon etter generasjon. Er det ikke en ufattelig tilfeldighet at alle kristne bor i kristne land og alle muslimer bor i muslimske land? Det høres ikke særlig "subjektivt" ut i mine ører."

Den onde sirkelen "i generasjon etter generasjon". Min "motivasjon" har da vært klar hele tiden. Du sier "Jeg har delt så ærlig og oppriktig jeg har klart og villet". Ordet "villet" er nøkkelen der, og hva du IKKE har villet. Du har ikke VILLET forklare. Du har bevisst tåkelagt. Du har vært defensiv og sleipt uredelig i denne "meningsutvekslingen", selektiv med hva du deler. Du gjemmer deg bak en "sannhet" som bare må godtas, men som du verken kan eller vil argumentere for. Er du redd sannheten, @Z? Jeg tror det.

@Kiara
Da jeg sa at jeg prøver å forstå henne (kl 01:16), så var det en cut-and-paste fra hennes eget innlegg (kl 01:09). Hadde jeg brukt mine egne ord hadde jeg vel sagt at jeg prøver å forstå argumentet hennes, hva det er hun egentlig snakker om. Jeg antok vel, feilaktig, at det var klart. Jeg ser nå at noen kunne tro at jeg mente "å forstå" på en slik uforbeholden og fullt ut aksepterende "Carl Rogers måte", slik psykologer sier de "forstår" - og hvor ALT er "ok". Jeg beklager i så fall det.

Du og Sokarets synes å være enige, da. Som Sokrates sa, "det eneste jeg vet, er at jeg intet vet". Jeg er NESTEN enig i det utsagnet. Eneste unntak er det jeg beskrev ma. 16 sep. 00:19. :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 09:12

@Kiara
:-)

@Juicer
DU SNAKKER RELIGION. Du snakker RELIGION.

-------------
RELIGION
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Jeg ser derimot på sannhet som det som skjer i hvert enkelt unike individ. Jungelmenn, eller dem som ikke har armer og ben, eller Supermann, eller psykisk utviklingshemmede, eller dem som bor i storby, eller på månen, eller dem som liker hanggliding. De kan alle være troende mennesker. Hvilken religion man er oppvokst med er i sannhetens navn underordnet, eller har svært lite å si. (Etter min mening.)

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 09:15

(Glemte å nevne dem som liker å lage legotårn. For de hører også med :-)

: P

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 09:37

@tresnitt

Det er forskjell på disse to tingene:
1) Det er sant at Arne sanset noe.
2) Arne sanset sannheten.

Sanser kan spille oss et puss, det vet vi alle. En "subjektiv opplevelse" er derfor ikke noe argument for at det man opplevde er sant, selv om det er "sant" AT man opplevde noe.

Du sier "Jeg ser derimot på sannhet som det som skjer i hvert enkelt unike individ". Det gjør ikke JEG. Du snakker om eksempel 1) ovenfor. Jeg etterlyser en mer objektiv sannhet.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 09:44

@ Juicer

Den onde sirkelen "i generasjon etter generasjon". Min "motivasjon" har da vært klar hele tiden. Du sier "Jeg har delt så ærlig og oppriktig jeg har klart og villet". Ordet "villet" er nøkkelen der, og hva du IKKE har villet. Du har ikke VILLET forklare. Du har bevisst tåkelagt. Du har vært defensiv og sleipt uredelig i denne "meningsutvekslingen", selektiv med hva du deler. Du gjemmer deg bak en "sannhet" som bare må godtas, men som du verken kan eller vil argumentere for. Er du redd sannheten, @Z? Jeg tror det.

Hva kan jege si? Javel?

Jeg kan tilføye at jeg verken kjenner meg igjen i din karakteristikk av meg, din forklaing av meg i denne tråden
- og heller ikke i den religionen du prøver å få meg til å "innrømme", "forklare" eller "la være å tåkelegge".

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 09:54

@Z
Hva la DU i ordet "villet" da du brukte det? Det er da en reservasjon i forhold til "så ærlig og oppriktig jeg har klart"? En reservasjon mot ærlighet og oppriktighet?

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:04

Husker jeg påpekte for lenge siden i denne tråden at når jeg har tatt opp slike temaer tidligere oppstår stort sett monologer. Slik er det mellom oss nå, Juicer. Vi prater begge to til luft for ingen skjønner bæret av hva den andre sier. Mitt hjerte kan ikke forstå din hjerne. Vi legger selvfølgelig totalt forskjellige betydninger i hva det er å "forstå". Så jeg kan bare bruke gjengangerklisjeen: "Vi befinner oss på totalt forskjellige planeter". Har du lest Den Lille Prinsen? Det er den beste kunstneriske skildring jeg vet om (voksne) enkeltindivids snevre mikrokosmos.

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:12

Du skriver: "Jeg etterlyser en mer objektiv sannhet."

Saken er den at du etterlyser her i denne dialogen primært den objektive sannhet.
Mens jeg tror sånn sett på Platon. (Var det ikke ham?) Et tre som faller har aldri falt hvis ikke hendelsen er observert. (Av mennesker eller Gud.) Det er derfor jeg repeterer igjen og igjen at fysikk og psykologi er noe som henger sammen. Det ene finnes ikke uten det andre.

Skjult ID med pseudonym Z fr. 20 sep. 10:16

Om du leser det vi har skrevet i denne tråden med både lyttende blikk og lyttende ører OG lyttende hjerte, Juicer, så vil du se at jeg har svart på det tidligere. Du vil også se at jeg har ærliget motiver for alt jeg har skrevet her og har forsøkt å møte dine spørsmål og din "skepsis" utfra mine forutsetninger.

I "ville" la jeg altså at for å virkelig KUNNE bli forstått her, måtte jeg ramse opp opplevelser jeg har hatt, opplevelser som har endret meg, endret måten jeg ser på andre mennesker og måten jeg ser på hele denne eksistensen. Men til slike "tvilere" som deg, opplever jeg ikke forståelse, aksept eller genuin lytting når jeg deler dette. Jeg opplever det som grenser til harselering, nedlatenhet og faktisk mindre respekt. Jeg opplever det ikke bare unødvendig å dele det som betyr mest for meg i verden, jeg opplever det ubehagelig. Som om noe blir mindre, ikke større. Derfor deler jeg ikke lenger selve opplevelsene - det er ikke verdt det. Jeg må sette min lit til at andre kan forstå at jeg både er ved mine fulle fem og at jeg er et lekent, tenkende, ekte, jordnært og tilstedeværende menneske. Muligens på tross av, ikke på grunn av. Men jeg gjentar: Jeg HAR ingen behov for å verve, misjonere, fortelle andre at de tar feil, arrestere, kritisere pga dette. Folk må få mene hva de vil basert på hvem de er.

Kan du si det samme, Juicer?

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 10:22

@tresnitt
Ja, jeg leste Le Petit Prince som del av franskpensumet på gymnaset. Forfatteren, Antoine de Saint-Exupéry, var forøvrig meget opptatt av og interessert i matematiske enigmaer. Så hans verden, tror jeg, er ganske lik min.
Matematikk er ikke BARE aritmetikk. Da jeg studerte matematikk ved UiO, kan jeg ikke huske å ha løst en eneste "regne-oppgave". Matematikk går ut på å bevise eller motbevise teoremer, å stille spørsmål og avdekke hull i vår forståelse, og prøve å finne det innerste "vesen" (det som er VESENtlig) til abstrakte konsepter. Nøyaktig som i Le Petit Prince, altså. Så, en av oss har antagelig misforstått den boka? :)

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:25

Jeg er helt med på det Z skriver her. Det har liksom ingen hensikt for du er ikke åpen.

@Z
Men hvorfor er det så ubehagelig? Du vet jo uansett med deg selv at din virkelighet er reell.

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:29

@Juicer
Hva i granskauen er det du prater om? Selvfølgelig er ikke matte bare aritmetikk. Naturvekst feks er jo primært geometrisk. Men dette er igjen total avsporing.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 10:32

@Z
Folk må selvfølgelig få mene hva de vil basert på hvem de er. Folk må selvfølgelig få lov til å lukke øynene og leve i sin egen boble, hvis det er det de vil. Men JEG søker en universell sannhet UTENFOR og UAVHENGIG av meg selv. Mer objektiv og mindre innadvendt og navlebeskuende, om du vil.

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:39

Det er i deg selv du må søke hvis du leter etter makrokosmos. Og å søke i seg selv betyr ikke (slik jeg mener det) at omverdenen ikke eksisterer. Det er (pr min def) i oss selv vi alle KAN finne hverandre.
Jeg vet det kan bli spetakkel av dette, men jeg mener det, så jeg sier det!

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:41

Som sagt for ØRTENDE gang: Det betyr ikke å fornekte fysikk.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 10:42

@tresnitt
Poenget mitt, og som ikke kom klart nok fram, er at det du kaller "den beste kunstneriske skildring jeg vet om (voksne) enkeltindivids snevre mikrokosmos", i sin essens er matematikk. Mange (kanskje du er en av dem?) tror at matematikk og matematisk tekning ikke kan anvendes på "de store og viktige spørsmål" i livet. Det er jeg, som du sikkert har forstått, sterkt uenig i.

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:44

Har svart deg.

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 10:51

Men nå må jeg tilbake til arbeidet. Driver med atter et bilde av mitt livs kunstmotiv. I lysets rike. Ferden på Føniks over Araratfjellene.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 10:58

@tresnitt
Jeg er ENIG i at det er viktig å prøve å forstå "hvem JEG er". Og da mener jeg det sansende og "oppfattende" JEG'et, uavhengig av ens fysiske kropp og sanseapparat. Hva er selv "kontrollrommet", der alle sanseinntrykk og tanker møtes og oppfattes, i JEG'et? Er JEG'et en del av kroppen, og dermed en del av den fysiske verden, eller er den "utenfor" den fysiske verden som en kunstmaler er "utenfor" bildet han maler? Dette er spørsmål som nobelprisvinner i fysikk Erwin Schrødinger (han med katten) diskuterte i sin bok "Ånd og materie". Det var dette JEG'et jeg siktet til lenger oppe i forbindelse med ditt sitat fra Johannes' åpenbaring.

Skjult ID med pseudonym Juicer fr. 20 sep. 11:01

Kan du se Noah fra der oppe?

Skjult ID med pseudonym sirene fr. 20 sep. 16:08

Lurer på en eneste ting her.... Z, har du funnet fjernkontrollen din???
;-)

(mann 44 år fra Oslo) fr. 20 sep. 22:48 Privat melding

Hei igjen Juicer
00:58, 11:01 Det har ikke spesiell hensikt å prate om slikt her nå. Jeg kan ikke ordlegge sånt.

Men dette med "innenfor kontra utenfor et maleri" har jeg diskutert mye med mange venner. Fleste jeg kjenner (Også dem som driver med kunst.) er veldig opptatt av kunstens fysiske størrelse. (Og naturlig nok spesielt dem som driver med moderne performance, installasjonskunst osv.)
Jeg selv bryr meg ikke om formater. Fordi: Hvis jeg ser film på kino (15 meter ++ fra kinoskjermen) så kan bildet bli nøyaktig like stort som når jeg sitter nær en TVskjerm, og det er TOTALT UNDERORDNET hvor jeg ser filmen, samt hvor liten eller stor skjermen måtte være, fordi jeg er inni filmen når den sees. Min psykologi påvirkes minimalt av viten om rammens metermål. Rammen rundt eksisterer ikke. Salvador Dalis mest kjente bilder mister ingen kraft grunnet deres minimale format. Dette tror jeg er på en måte noe av det du snakker om. Og hvis dette strekkes til det ytterste ser jeg på det som (en form for) ut av kroppen-opplevelse. Ut av "jeg".

Det gikk et tragikomisk program på TV noen måneder siden der det skulle "bevises at ånd og mystikk er overtro". Den intellektuelle engelskmannen (Kjent fyr men husker ikke navnet.) pratet i det vide og brede om det kosmiske univers m/ gallakser og alt som hører med. Plutselig sier han: "Nå har vi sett på den ytre virkeligheten. Nå skal vi ta en titt på det indre." Og du Juicer, blir kanskje ikke like overrasket som meg.
.......Han tar fram et mikroskop! :P
Jeg fikk (kombinasjon av) latterkrampe / fnatt, og mistet helt interessen for programmet.

Skjult ID med pseudonym tresnitt fr. 20 sep. 22:56

Altså: Mistet ikke interessen fordi mikroskop ikke kan være interessant, men fordi han kaller DET for det "indre" når programmet handler (på liksom) om ånd/overtro.

Skjult ID med pseudonym Juicer lø. 21 sep. 00:01

Det er rart det med størrelsen på kunst. Det er ikke noe jeg vanligvis reagerer på, men første gang jeg så Mona Lisa i Louvre ble jeg ganske overasket over hvor lite maleriet egentlig var. I min forestillingsverden hadde det kunnet fylle en hel vegg fra tak til gulv, men maleriet har jo en helt "normal" liten størrelse. Jeg har ikke sett Salvador Dali's verk i real life og var ikke oppmerksom på at de hadde lite format. Kanskje jeg hadde blitt like overasket over hans malerier selv om jeg ikke har forestilt meg dem som enormt store malerier?

Når det gjelder mikroskophistorien, så hadde jeg nok ikke blitt så overasket som deg. Uten at jeg vet hvilket program du så, så er det ikke helt uvanlig blant fysikere å bruke ordet "indre" når de snakker om det som er så lite at det ikke kan ses med det blotte øye. Men jeg tror det er enda mer vanlig, blant fysikere, å bruke begrep som "indre" på enda mindre skala enn det et mikroskop kan fange opp. Ihvertfall et optisk mikroskop, fordi bølgelengden på vanlige lysbølger er for lange til å kunne gi tilstrekkelig oppløsning. Et elektron-mikroskop, kanskje.

Men å bruke "indre" på den måten er bare en fagspråklig "konvensjon". De skjønner jo at det indre som f.eks. en psykolog snakker om er noe helt annet.

Men tilbake til JEGet. Der er visse forsøk på mennesker, f.eks. øye-flimmer-forsøket, som indikerer at JEG'et ikke en del av hjernen eller kroppen - og heller ikke en del av den fysiske verden. Men det betyr ikke at det er noe mystisk. Det kan synes som at JEGet ligger i "samtidigheten" av fysiske sansninger (altså kroppens fysiske reaksjon på ytre stimuli) og hjernens plastiske tilpasning til gjentatte like sanseinntrykk (oppbygging av myelin og hukommelse), men her begir jeg meg ut på veldig tynn is. Jeg ser på det litt annerledes enn som en analogi til det å bli oppslukt av en god film (hvor jeg lever meg inn i og projiseres inn i det jeg ser utfolde seg på lerret). Jeg tror JEG'et ikke eksisterer uten min fysiske kropp. JEG'et er avhengig av kroppen, men uten å være en del av den (og heller ikke en del av den fysiske verden). Er dette forståelig?

Skjult ID med pseudonym Z lø. 21 sep. 01:13

@ Sirene

Niks! Den er sporløst forsvunnet fremdeles. Men jeg har lastet ned en app som gjør samme nytta :-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 21 sep. 23:08

HVITEVARER!

Noen som vet hvor det er godt utvalg av B-varer i Oslo? Jeg trenger et kjøleskap i stål under 180 :-)

Skjult ID lø. 21 sep. 23:13

http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=43739201

Skjult ID med pseudonym Z lø. 21 sep. 23:16

Det skal være stål og det skal være nytt, Skjult id. Men det skjønte du nok ;-)

Skjult ID med pseudonym Z lø. 21 sep. 23:39

Jeg har sett gjennom hele finn. Jeg har vært på elkjøp og elektro. Jeg har googlet Lefdahl.
De fleste er enten store eller bråker for mye. Jeg ser etter et stillegående som ikke er stort som en elefant :-)

Skjult ID med pseudonym Z sø. 22 sep. 17:42

I de siste dagene har jeg lært noe jeg alltid har visst, men ikke vært så bevisst på.
Jeg har lært at jeg meget fort rygger unna mennesker som angriper!

Mennesker som går i strupen på, som slår umder beltestedet eller som regelrett verbalt angriper om man føler seg uenig, presset eller på annen måte i et slags hjørne har flere valg mht reaskjon. De som angriper, stoler jeg rett og slett ikke på! Det er noe ved det jeg alltid har fått totalt turn off av, men ikke helt skjønt. Nå vet jeg, og da vil det bli vesentlig lettere for meg å deale med slike folk fremover. Verden ble plutselig litt mer sort hvitt ang. dette temaet.

Jeg tror det er bra :-)
Ønsker med dette forumistene en deilig søndag ettermiddag!

Skjult ID ma. 23 sep. 11:42

Ifgøle en udnerskøelse ved uinevsrtiteet i Cambrigde sipller det ignen rlole i hivklen rkekeflgøe boksvtanee er! Det estnee som er vkitig er at frøtse og ssite boksatv er på rtkigig setd, retsen kan vræe hltuer til bluter og du kan frtoastt lsee uetn prlomeer! Dtete er fdori den mnesnekliege hrjene ikke lseer hevr boksatv for seg slev,men odret i sin hleeht! Mrekleig ikke snat

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 11:43

Ja, merkelig :-)))

Skjult ID ma. 23 sep. 11:50

Krlate til og med å lsee "prlomeer" uetn prlomeber :)

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 12:16

Jeg er en kvinne, vet du, skjult og vi kvinner klarer mye mer enn å bare lese. Også mellom linjene og stokket ord og bokstaver. :-)

Go ån åm gej åg. Ah ne ifn gad :-)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 19:31

Nå har jeg tatt heis hver eneste dag flere ganger i en hel uke. Og jeg har lagt bånd på meg, jeg har ikke startet noen samtale. Det er rett og slett fascinerende hvordan mennesker står så nært, så nært og ser i taket eller i gulvet eller bort fra andre mennesker fremfor å hilse, si en setning eller to og bare være høflig og vanlig.

Er folk redde, eller? :-)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 23 sep. 20:00

11:42
Ja det er digg.

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 23 sep. 20:04

Z
Noen ganger er det litt morsomt å se på fremmede i ansiktet litt lengre enn det 1/2-1sek som normen tilsier. Kan møte mange forskj "skjulte" reaksjoner. (Tji-hi)

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:13

Jeg vet, tresnitt :-)

I kveld har jeg tatt meg helt fri, og ser på "lykke" på nrk. Så nå har jeg akkurat strigrått.
Interessant det der - når ting nærmer seg ektheten, så blir jeg emosjonell...

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 23 sep. 20:14

; )

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:15

...tror du vet hva jeg mener...

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 23 sep. 20:21

Vet ikke programmet lykke men jeg vet hva du snakker om. Du Lever.

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 20:28

Synes det er noe galt med oss/samfunnet når vi må lære oss å være lykkelige............................

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:29

Klart det er noe galt med samfunnet, kvinne.
Det er noe riv, ruskende galt! Det er hevet over enhver tvil i min verden :-)

Egentlig litt triste saker....

(tresnitt: jeg gjør mitt aller, aller beste!)

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 23 sep. 20:31

Er det et program om deprimerte/utmattede mennesker som "kunne så ønske de var gladere"? :-|

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 20:36

Jeg så det første avsnittet og har ikke lyst å se mer. Jeg synes det er meget deprimerende å se på mennesker som har alt men vet ikke hvordan de skal bruke det for å leve et lykkelig liv. Jeg skjønner rett og slett ikke hva mennesker vil egentlig. Penger gjør oss ikke lykkelige, ikke familie eller kjærlighet fra en partner. Hva vil vi?
Vil vi ha alt, absolutt alt? Tror dere at ALT kan gjøre dere lykkelige?

Skjult ID med pseudonym tresnitt ma. 23 sep. 20:40

Det ante meg. ...At det handler om vårt samfunns fremste sykdom. Forferdelig.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:40

Jeg sier ikke at jeg liker konseptet. Det som berørte meg, var et av brevene en deltaker skrev til en tidligere lærer. En lærer som så henne, og som reddet livet hennes uten å vite det selv ved å nettopp se henne...involvere seg.

Mener du disse menneskene har alt?
Jeg mener de har svært, svært lite, jeg.....
Personlig tror jeg ikke mennesket selv skjønner hva de vil. De leter på helt feil sted.

De er kontaktløse med seg selv og sitt indre. Sånt blir man før eller senere ulykkelig av......uansett. Tror jeg.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:43

Det var ikke et viktig program å se, tresnitt. Det var ikke et godt program.
Men jeg kan bli rørt av to minutters ekthet i et dårlig program, jeg :-)

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 20:52

Jeg mener de har alt av det grunnleggende til å ha et bra liv. De bor og lever i et av verdens beste land og de har ikke grunn å klage på mer enn seg selv. De mangler kontakt med seg selv, ok... men vi kan ikke forvente at alle, absolutt alle, skal ha et perfekt selvinnsikt heller.

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 20:54

Jeg er flau over at man må til Tv for å søke lykke

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:55

Jeg forventer ingenting, jeg!
Jeg bare sier min mening om hvorfor mange er ulykkelige :-)

Men klart: Vi har rammebetingelsene for å skape oss et fantastisk liv! Vi vant jo i lotto da vi ble født i Norge!
Likevel ligger vi på selvmordstoppen i verden - her i verdens rikeste land.
Så om jeg tar feil - hvorfor er det da så mange som ikke finner det verdt å orke å leve lenger?

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:56

Man må ikke på tv for å finne lykke.
Og jeg tror ikke på slik coaching man gjerne ser på tv. Det er for lettvekter for meg, selv om de sikkert lærer seg noen nyttige verktøy.

Men helt uavhengig av tv, kanskje noen trenger veildening til å finne en mening i seg selv?

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 20:57

Z, jeg tror at det er fordi vi ikke vet hva lykken er.

Skjult ID ma. 23 sep. 20:58

Askese

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 20:58

Mulig du har rett, kvinne.

Kanskje det er subjektivt også? Vet du hva lykke er for deg?

Jeg vet hva den er for meg....

Skjult ID med pseudonym kvinne ma. 23 sep. 21:03

Jeg vet og jeg er lykkelig, Z. Jeg mangler bare en kjæreste. Derfor er jeg her.

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 21:11

Flott at du er lykkelig :-)

Men hva gjør at du er lykkelig? Er du bare den typen - og mener du at andre sutrer over bagateller?
Eller tar du høyde for at mennesker er ulke med ulike, indre behov?

Skjult ID med pseudonym Z ma. 23 sep. 22:27

Det er nok ikke så mange som leser denne tråden, men....uansett:

Jeg skal hilse så mye fra mmmMartin for de som måtte kjenne ham. Gode tanker fra den karen altså til dere :-)

Skjult ID med pseudonym tresnitt to. 26 sep. 15:36

@Z
Idag står TV på i bakgrunnen. Jeg ser programmet du skrev om. Det er veldig rørende.
:-)